オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/machida/

所在地：神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.31平米～88.01平米
売主：野村不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2016.02.09 管理担当】

[604: 匿名さん]

> その通りですが秘訣があります。
> 管理組合の役員にイベント担当を置くことです。

中庭でワンちゃんがダッシュと同じです。
勝手なことを妄想しない
全く学習能力のない人ですね
それは町内会、自治会でどうぞ

> 出てこない住民に悪気はありません。引っ込み思案なだけです。

嫌なんです。嫌いなんです。出たくないんです。
戸建てと違いマンションはその辺が楽だから選んでいるのです。

戸建てを買うお金がなくてマンションを買って
みんなの払う管理費をせしめて安くイベント、お祭り騒ぎをやりたい
みたいなあさましい考えの人も嫌いなんです。

> 共用施設説明会、消火器の使い方、夏祭り、ハロウィン、
> いろいろネタはあります。

はじめの２つ以外は管理規約違反でしょう。

> 最初は野村さんが懇親会パーティをやってくれますが、
> あとは自分たちでやらなければなりません。
> オハナ町田瓦版を発行するのも良いかもしれません。

やりたい人たちでどうぞご自由に費用は参加者負担で

[605: マンション検討中さん]

ようやく真面目な話になったかと思ったら
結局さくらきゃんぱすの話になるのか

[606: 匿名さん]

今のマンションでなかなか周囲に溶け込めない
住民がいました。でもちょっとした日常の
挨拶から、徐々に周囲とお話しができるようになり
奥さまは今ではフラダンスクラブの部長をされています。

イベントが好きだ嫌いだとかではなく
まずは同じマンションの住民という意識から
始めるのが良いようです。けっして強制するとかではなく
土日の空いてる時間に無理ない範囲でという
ことではないでしょうか。

[607: 匿名さん]

だからなに？
管理組合とは別
町内会活動、ご近所付き合いとしてフランダンスを楽しんでいる
おばさんたちの話なんてどうでもいい

まずはこれまでの勝手な妄想で荒らしたことをみなさんに謝罪してみたら？
コミュニティはそれからでしょう
すでにあなたが入居前に崩壊させてますよ

[608: 匿名さん]

溶け込みたいのに溶け込めない人もいるかもしれませんが、溶け込みたいと思ってない人もいます。軽い挨拶で十分、土日ぐらい家族だけで過ごしたいと思う人も多いですよ。

[609: 検討中さん]

>>559 と567を書いた者です。
「オハナは人気が高いから間違いなく完売になる」って言ってました。
キッチンのレンジボードっていうのか食器棚みたいなやつは最初から頼んでおかないと付けられないと思うんだけど後からでも付けられるんですか？

[610: 匿名さん]

最初から頼むってのはオプションを指しているのかな。オプションでできることはたいていの場合、リフォーム会社に依頼すれば対応してくれる。その方が安いし種類も選べる。面材を合わせたかったら、営業にメーカーと型番を確認して伝えればOK。

オプションのメリットは引き渡し時までに設置が住んでいること。ただ、これくらいの規模だと一斉入居で一カ月くらい待たされることもあるから、その間に設置してもらえば問題ない。

[611: 匿名さん]

長谷工の販売員に聞きましょう
ここで聞いてもし違っても後からではどうにもなりませんよ

[612: 匿名さん]

竣工までにでなければどの物件でもいずれ完売する。営業が苦戦してますなんて決して言わない。

[613: 匿名さん]

もし売主にしかできない特殊なつくりだったら考えた方がいいよ。将来の交換の時にも売り主に頼むしかなくなる

[614: 匿名さん]

野村のオプションはいいけど
長谷工のオプションは意味ないと思う
自分で業者手配した方がいい

[615: 匿名さん]

長谷工のオプションがダメというのならここはダメでしょ。施工、長谷工だよ。

[616: 周辺住民さん]

この掲示板は時々拝見させて頂いております。
荒れている部分が多々ありますね。
通常購入を検討されている人同士では荒れる事は無いはずなんですけどね。
住民交流等は人それぞれ多様な考え方をしているところを突かれて､
悪徳業者の挑発に引っかかってしまっているようです。
検討をされている善良な人同士が言い合いをするように仕組まれているようです。
火のないところに火をつけて､燃え上がるとさらに風を煽っているようです。
606などがそのようです。

あまりに気の毒なので書かせて頂きました。

[617: マンション検討中さん]

もしかしたら
“匿名さん”と云う名で書き込んであるのは同一人物かも。
もしそうだとしたら､かなり悪質。

[618: マンション検討中さん]

>>617 マンション検討中さん

それは当たり前のことですよ。
管理担当がコメント削除する時はIP見てますからね

[619: 匿名さん]

もしコミュニティ活動が強制参加になるならマンション購入を見送る人もいるんじゃないでしょうか。
戸建エリアの町内会のような人間関係が嫌でマンションを選ぶ方もいらっしゃるでしょうし、その辺は自由でいいんじゃないですか？
コミュニティ形成プログラムのサポートも、数年で終了でしょうし、その後は続けたい方だけでサークル活動をされるのがいいと思います。

[620: 匿名さん]

コミュニティ活動参加が強制というのは絶対おかしいと思います。

コミュニティは自主的につくられていくものですね。
パーティルームでカラオケ
ガーデンでのペット交流
メインラウンジでのご近所ネタ（笑）
などなど

好きなものを通じた交流ですから、
コミュニティ形成プログラムのサポートが数年で終了しても
無理なく続けていくと思います。まあ、背中を押してくれる
には役立つかもしれません。

[621: 匿名さん]

>>608 匿名さん

同意します。本当そうですよね。
イベント等コミュニティに参加しない人は引っ込み思案なだけと決めつけたり、平日休みの人もいれば２交代勤務等もあるのに土日に集まろうとか幼稚な書き込みにウンザリしていた所。

[622: 匿名さん]

同意します。本当そうだと思います。

平日休みの人には平日集まる会を、２交代勤務等の方にはそれに合わせた時間をセットすべきです。土日限定とかはだめです。

引っ込み思案でイベントに参加したくないのではありません。そのイベントが嫌いなだけです。好きな趣味なら参加しますよ。

[623: オハナ鶴間住人]

オハナ鶴間に入居して間もなく一年になりますが､快適に暮らしております。

オハナ町田を検討されている方へ
619～622は同一人物が書き込んでいるので注意しましょう。
コミュニティ活動などと言って不安をあおっているのです。

[624: オハナ鶴間住人]

もし違っていたら､ごめんなさい。
鶴間の掲示板が荒らされているものですから。

[625: 匿名さん]

賛成です。
コミュニティ活動の不安感を煽るのはいけないと思います。

コミュニティ活動には様々の意見があるようですが
住民がしっかり話し合い決めていくものだと思います。
上滑りのコミュニティ活動ならやらないほうが
良いでしょう。まずは今までやられた経験談をシェアする
ことから始めていくことかと思います。

[626: 匿名さん]

また鶴間住民がここ来てる。
内容もやっぱり変だよ。
○〜○は同じ人が書いてると確定してみたり、あなたは板の管理者かよ？

[627: マンション検討中さん]

>>624 オハナ鶴間住人さん
ワンちゃんの話とか色々参考になってます
これからもコメントして下さい

[628: 匿名さん]

さくらなんちゃらとかどうでもいいけど、強制はされたくない。
個人的には必要ないと思っている。
ペットに関しても、お互いがルール・マナーを守ってくれればそれでいい。
挨拶するとか普通のご近所付き合い当たり前だけど、私は静かに自分の暮らしを生きたい。
普段は働いているのに、わざわざ休日に気の進まないコミュニティやイベントに参加とか、ありえない。

これだけ荒れて、入居しない方たちからしたら、おもしろいのでしょうね。
幼稚な書き込みばかりで、マンションを購入するにあたっての情報交換の場としては機能していませんし。

[629: 匿名さん]

> オハナ町田を検討されている方へ
> 619～622は同一人物が書き込んでいるので注意しましょう。
> コミュニティ活動などと言って不安をあおっているのです。

文章の特徴から620と625がこれまでさくらキャンパスをネタに荒らしている人です

[630: 匿名さん]

なんでここはこんなに荒れるんですかね(笑)？
ろくに情報交換出来ず、参考にもなりません。
実際契約された方、いらっしゃらないんですかね？

[631: オハナ鶴間住人]

私は荒らしではありません。
オハナ鶴間でマンションを気に入って住んでいるものです。
鶴間の掲示板を見てもらえば分かります。
およそ住人とは思えない荒らしが続いておりました。
私はマンションを悪く書かれると不愉快なので反論してました。
オハナ町田を検討している人が､参考のために鶴間の掲示板も見ていると考えた上､
オハナ町田の販売を阻害するために､業者の人間が書き込んでいることが分かりました。
この後証拠をお見せします。

※私のＰＣでは履歴付きの書き込みが出来ないので友人より投稿します。

[632: 代理]

>>524 証拠1

[633: 代理]

>>548 証拠2

[634: 代理]

>>558 証拠3

[635: オハナ鶴間住人]

以前鶴間の掲示板で妬みか病気かと思われた過激な書き込みがあったのですが､
特異な文章の特長から､ここのNo.558と同一人物なのです。

私がここで書き込みをしている理由は
最近学生時代のクラスメイトがオハナ町田を買おうとしている事が分かり､
軽い気持ちで掲示板を見て荒れているので驚きました。
クラスメイトに限らず､オハナ町田を検討されている人が､
あらぬ書き込みを真に受けて購入を断念するような事になるのは､
かわいそうだと思い､書き込みをする事にしました。

[636: 代理]

>>559 に対し
>>562 で直ぐに反論しているのは自ら正体を明かしている。
検討している人の言う事ではない。
との事です。

[637: 代理]

>>562 で持ちつ持たれつと書いているが、あり得ないらしいです。
オハナの場合は、買い替えよりも賃貸にいた人が圧倒的に多いから、持ちつ持たれつというような事はないとの事です。

[638: 匿名さん]

町田スレでさくらキャンパスをネタに荒らしている人と鶴間スレで騒音問題で病んでしまっている人は別人だと思います
もちろん鶴間住人さんとも別の人でしょう

駅から遠いことと、河川氾濫が心配で購入見送った人が多いだけでしょう

[639: 匿名さん]

当マンションを検討してます。
マイナスポイント
1 距離
横浜線まで13分と表記されてますが、グーグルマップだと徒歩18分(最短じゃないとしても)と表示されますね。
実際、1番駅に近いエントランス入り口からでも13分じゃ着かないですよね〜
営業の方は自転車使えばなんてことないとおっしゃっていましたが、悪天候の日や高齢になってからのことを考慮すると…

2 施工会社のネット上の評判がよろしくないように感じました。
実際のところは不明で、問題が多いのかはよくわからないところが不安です。
営業の方に率直に聞いてみたところ、分母(供給数)が多いので問題も出てきてしまうものなんですよね〜と。
そんなものか？と複雑な気持ちにはなりましたが。

プラスポイント
1 安い

みなさんはこれらをどのように考えていますか？
また。ほかのポイントも見てらっしゃいますか？

[640: マンション検討中さん]

現在町田駅まで20分以上バスに揺られて通勤しているので､駅まで徒歩圏内と云うのは嬉しい限りです。
施工会社は評判良いですよ。

[641: 匿名さん]

長谷工はコストダウンに徹した会社。なので、それなりのものしかできない。そういったことと駅からの距離を考えると安いとは言い難い価格。

[642: 匿名さん]

母数が多いからトラブルも多いなんて平気で言ってのける営業っていかがなものか。マンションの購入って一生に一度かもしれない大きな買い物。失敗は許されなのだが。

[643: 匿名さん]

あげ足とるのはよくないと思いました。
率直な物言いの営業さんじゃないですか。

[644: マンション検討中さん]

主人と相談した結果購入しようと決めました。
１０月になったら契約しに行こうと思ってます。
７０㎡くらいを考えています。
何かまた買わないように仕向ける投稿がありますね。
投稿してるのは不動産屋さんみたい。

[645: マンション検討中さん]

644さん
当方、現在は夫婦2人です。将来に子供を1人(場合によって2人)を想定&駅距離を考えると3LDK70後半以上は欲しいと考えているんですが、70あれば十分なんですかね？他の家庭がどのように考えているか参考にしたいと思います。

子供1人の3人で70からもう少し大きいのにすればよかった人や、似たような案件で住み替えをしようとしている人が職場にいて…
70以上や75以上になると資産価値も変わってくると思うので、踏み切れず…
その分、格安だからと割り切るのが正解か…

[646: 匿名さん]

>>645さん

70は贅沢だと思います。
夫婦二人なら2DKで50平米あれば充分。
子供二人のファミリーなら3DKで60平米以上はほしいですね。

[647: 通りがかりさん]

子供2人の4人家族で3LDKまでは一般的だけど、60以上は狭くない？
最低限に近い数字で望ましい数字ではないように思えますが？笑
実際家族が増えた(子供2人目)とかで住み替え検討してる人って、60台から70台、欲を言えば75以上が多いんじゃないのかな。。

[648: 匿名さん]

また再登録住戸ですね…大規模だと一定数はキャンセル出るものなんでしょうか？

[649: マンション掲示板さん]

>>639 匿名さん
ここの近くに住んでますが、私の場合は12分くらいで横浜線の改札まで行けてしまいますね。
町田、相模大野と二つの大きな駅に徒歩で行けるのは大きな魅力です。
元々駅まで15分程度の距離で暮らす生活に慣れているので、遠いと思ったことは一度もないですね。
閑静な住宅街の駅周辺なら兎も角として、町田の様な賑やかな駅だったら、喧騒から離れたちょうど良い距離感ですね。

[650: 匿名さん]

> 元々駅まで15分程度の距離で暮らす生活に慣れているので、遠いと思ったことは一度もないですね。

そりゃ営業マンなら15分くらいへっちゃらだろ。

[651: 匿名さん]

何でもそうだけど、安いには理由があるんだよ。それを納得できた人が買えばいい話。

[652: マンション検討中さん]

確かに相場よりかなり安い。
理由は色々と調べてみると､長谷工の企業努力と大規模なので一部屋あたりにすると安くなるという事が分かる。

[653: 匿名さん]

>>652 マンション検討中さん
企業努力＝コストダウン
企業側のメリットでしかない。

[654: 匿名さん]

安くていいものを提供してくれるのなら企業努力と称賛できるけど、長谷工の場合、コストカットの安普請。モデルルームですぐわかる内装や設備はそれなりのもの使ってるから騙されないように。

[655: 匿名さん]

マンションの場合、駅徒歩１０分を超えると、資産価値を維持できない。安いといって飛びつくと、将来、売らざるを得ない状況になった時に売れなくて身動き取れなくなっちゃう。資産を持つことのリスクは把握しておかないと。

[656: 匿名さん]

>648

買い替え特約やローン特約でのキャンセルである割合で出るものだけど、人気の物件だと抽選に外れた人のキャンセル待ちで表に出ずにはけちゃう。

あと普通キャンセル物件だとキャンセル販売って形をとることが多い。一度売れてからのキンセルだと売れ残りではないからね。再登録住戸って、通常売れ残り物件。

[657: マンション検討中さん]

>>649 マンション掲示板さん
私も同感です。
小田急町田駅までだと20分少しですが､横浜線町田駅まで約25分かかって通勤しています。
この程度で遠いなんて言ったらバチがあたります。
それからあまり駅に近いのも住みにくいみたいです。
上司が駅近くの商店街から一本奥のマンションに住んでいますが大変ですって。
深夜早朝騒ぎながら通りを歩く人たちや､エントランス前のゴミのポイ捨て､迷惑駐車など。

[658: 匿名さん]

>>657 マンション検討中さん

町田駅周辺はそんなに治安が悪いのですか。
暗くなると心配ですね。

[659: マンション検討中さん]

治安は悪くないみたいです。
昔は悪かったらしいですが・・・
あまり駅に近すぎるのも良くないという事だと思います。

[660: マンション検討中さん]

659です
徒歩圏内で､駅前故の住みにくい問題も無く､ちょうど良い場所だと思います。

[661: 匿名さん]

駅周辺で深夜早朝騒ぎながら通りを歩く人たちがたくさんいるようですが、酔っぱらいや不良ですね。カラーギャングとかもいるのでしょうか。町田はいまいち環境良くないと感じてましたが、夜は相当注意必要なようですね。

[662: 匿名さん]

町田は西の歌舞伎町ともいわれている街。駅前には夜のお仕事のスカウトもたむろしてる。子供がいる場合は考えないと。

[663: マンション検討中さん]

どこの駅前でもある事です。
特に環境が悪いという事ではありません。

[664: 匿名さん]

最近、日本の人じゃないと思われる人達が駅前で声かけてくるよね。怪しいからかかわらないようにしてるけどあれって何だろう。

[665: 匿名さん]

風俗系のお店があるから、それをしのぎとする人たちも集まってっくる。過去には発砲事件もあったし。

[666: 匿名さん]

塾とかで遅くなることがありますから考え直さないといけないです。>657さん、貴重な情報ありがとうございました。

[667: マンション検討中さん]

騒ぐのは酔っぱらいでしょう。
お酒を提供する店があるのですから､どこでも同じですよ。

[668: マンション比較中さん]

こんな良いマンションが出来るのは知りませんでした。
戸建も少し見ましたが､ずーっと中古マンションばかり探していました。
中古マンションって年数が経っている割に高いですよねぇ(๑•﹏•)
それに中古だと古くから住んでいる人の中に我が家だけが新参者として入って行くのだから超不安（´･△･｀）
もっと早く分かっていれば探さなかったのに。
絶対新築オハナが良いですd(^^*)

[669: 匿名さん]

ターミナル駅として繁華街があるのは事実。近隣駅とは明らかに異なっている。どこでも同じなんて明らかな事実誤認。

[670: マンション検討中さん]

駅まで歩いて行けるのはいいですね。
夫は新横浜まで通っているのでＪＲ町田から電車に乗れば楽だし､
わたしは本厚木なので相模大野から乗ってすぐですし､
ＪＲも小田急も使えるのは魅力です。

[672: 匿名さん]

マンションで駅徒歩10分を超えるとバス便扱いなんだけど。駅徒歩を強調するのって関係者？

[674: 匿名さん]

[No.671～本レスまで、住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[675: 購入者]

情報共有の場なのに履き違えてる人がいますよね。どのマンションにも良い点、悪い点があって、自分の知らない情報をこういう場で、共有して判断していくのではないでしょうか？

しかも、価値観はみんなそれぞれですし、自分も駅から多少歩く点で迷いましたが、それ以上に家族にあっている点が上回ったので、購入しました。

[676: 匿名さん]

>>675 購入者さん

賛成です。
657さんのおかげで駅周辺の治安を知ることができありがたかったです。
良いことばかりではなく懸念されることはなかなか
わからないものです。

[677: 匿名さん]

ネガティブな情報に極端な反応するのってどんな立場の人か。

営業はいいことしか言わないから、ネガティブ情報の方が検討には役に立つはずなんだけど。知らずに契約しちゃって後でしまったなんてことになったら悲惨。メリットとデメリットを天秤にかけて判断するのが普通じゃないの。

[678: 匿名さん]

昼間しか町田に行ったことがない人は、夜の１０時過ぎにラブホのあたりと、ジョルナの裏あたりを歩いてみるのがいい。百聞は一見に如かず。

[679: マンション検討中さん]

町田駅、徒歩5分圏内の賃貸に住んでいます！
10年近くなりますが、危ない思いをしたことありません。
人それぞれですが、飲み会で遅くなっても人通りが多いので、私は逆に安心です！

始めは、町田の治安を私も気にしていましたが、住んでしまえば都です。

ただ、ラブホ街は確かに気になりますが、通り道ではないので、大丈夫じゃないですかね！

[680: マンション検討中さん]

前のコメントで、境川の氾濫に対する書き込みがありましたが、地震の揺れ方や河川の氾濫などの情報は、地方自治体ごとにハザードマップを出しており、確認してみましたが、意外と大丈夫そうでしたよ！

相模原市ハザードマップで検索すると見れますよ！

[681: 匿名さん]

年ごろの子供にとって、誘惑が多いことは事実。まあ、このご時世、純粋培養は難しいから、こういった環境で過ごさせるってのもある種の教育かも。

[682: マンション検討中さん]

あまり話題になっていないのですが、相模大野も町田も急行停車駅なので良いですね。私は東林間
なので急行が通過してしまうので不便です。通勤は毎日の事なので重要です。

[683: マンション検討中さん]

>>680 マンション検討中さん
私も不安になったので調べました。大丈夫みたいですね。町田の知人や友人に聞いても心配ないと言ってました。そもそも危ないところなら近隣に人が住んでいないですよね。

[684: マンション検討中さん]

682さん
わたしも同じことを思ってました。わたしは小田急相模原に住んでます。朝は準急とかがあるのですが急行が止まらないのは不便です。いつも町田で乗り降りする人はうらやましいと思ってます。もちろん横浜線に乗り換える人は大変だなあとは思ってます。通勤の事だけを考えてるわけではないのですがマンションを選ぶ際の要素の一つです。

[685: 匿名さん]

オダサガ住みが隣駅の相模大野ではなく町田を出してくる辺り、すごく営業っぽい 笑

[686: 匿名]

15階建てで近隣住民の日照は影響ありませんか？

[687: 匿名さん]

確かに、
町田で乗り降りする人はうらやましいとか、
駅前の治安も大丈夫とか、
こんなとこで営業してないで、営業なら足で回りなさい。

[688: 匿名さん]

>687

ステマといったモラルのない行為をする会社ってのも、検討のための情報としてはある意味では重要（笑）。

[689: 匿名さん]

>>686 匿名さん

私も思いました。
静かな住宅街に大きいマンションが建ち、人も多くなって、歓迎はされないのかもしれないですね。

[690: 口コミ知りたいさん]

>>684 マンション検討中さん
町田、相模大野共に急行が止まるのは大きなメリットですね。

その二駅に徒歩でいけるのは好立地と言えるのではないでしょうか。

[691: 匿名さん]

このエリア、絶対高さ制限がないから周辺でもっと高い建物が建つ可能性もあるね。日影規制はあるから、一日中真っ暗ってことなないけど。

[692: 匿名さん]

ここの２つの棟、一方がセットバックした感じになってるから、一部の住戸は陰になるね。

[693: 匿名さん]

オハナから小田急町田駅は片道20分以上かかるというのは既出ですが、小田急ユーザーは相模大野駅を使う人の方が多いんでしょうか？

[694: マンション掲示板さん]

>>693 匿名さん
歩きたくない人は自転車で町田まで行くのがほとんどでは。

[695: 匿名さん]

>>694 マンション掲示板さん
雨の日やベビーカーなど歩かざるを得ない場合は、相模大野を利用する方が現実的ですよね？

[696: 通りがかりさん]

駅には無料の駐輪場とかはあるんですかね？
毎回毎回、駐輪場代もバカにならないだろうし、、
そもそも駅前駐輪場は足りるのか…

[697: 周辺住民さん]

時々気になり掲示板を拝見させて頂いております。
オハナは申し分ないマンションと見ております。
以前も書いた気がしますが､利害が絡む人に荒らされてますね。
大手ライバル会社間では足の引っ張り合いはしませんから､
比較的規模の小さい不動産屋か個人の不動産屋あたりが､
書き込んでいる可能性大と存じます。
批判・中傷や不安を煽る投稿は無視されたが良いと存じます。
購入を検討している人でない書き込みは文面からして判断出来ると思います。
無関係な私でさえ腹立たしくなり書かせて頂きました。

[698: マンション検討中さん]

そうだったんですね。
何で悪く書くのかって思ってました。

[699: 匿名さん]

>>697さん

やはりそうだったんですね。
おかしいと思ってました。
私も無関係な私ですが、腹立たしくなり、
部屋のやかんを蹴っ飛ばしてしまいました。
怒りが収まりません。

[700: 匿名さん]

デベのさくらとライバルデベのネガ。モラルのない会社と宣伝しあっているのがマンコミュという場。

[701: 匿名さん]

>>697さんはデベではない常識ある検討者の方だと思います。
心より腹を立てられています。

697さん、そうですよね。

[702: 匿名さん]

大手もステマバリバリ。それがこの業界。

[703: 匿名さん]

中小のせいにして、大手の自分たちの仕業ではないとほのめかす。やることがえぐい。