オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.087sumai.com/machida/
所在地:神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1(地番)
交通:横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.31平米~88.01平米
売主:野村不動産
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【スレッドタイトルを正式名称に変更しました 2016.02.09 管理担当】
[スレ作成日時]2016-01-28 12:26:20
オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】ってどうですか?
3565:
匿名さん
[2017-11-25 11:02:17]
往々にして良い物件はファンが熱くなり言い争いになることはありますね。共用施設を見せろ、後でいいだろ、などは典型ですね。両方とも共用施設の充実さに感動故の言い争いで、他から見たらちょっと引いてしまいますw
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3575:
通りがかりさん3386
[2017-11-26 07:28:44]
共有部分は、設備を確認しておかないと、利用方法の検討を住民に任されている以上、確認するしない、出来る出来ないで、住民同士の意見が異なってしまうことには、強い違和感を覚えます。
今住んでいるマンションには、キッチン付きの集会場がありますが、どうですか!ココは!と、見せられた感じでしたが。 それでも、うっかりしていて、住民だけで利用する縛りがキツすぎて(外に住む友人はもちろん、親族もダメ)結局使う人が居ないなんてこともありました。 オハナ町田さんには、同じ轍を踏まないようにして欲しいですね。 その点で、確認できるのは、当然だと思いますがね。 というか、確認されない状態で入居させて。入居後に対応する大変さの方を、長谷工は選択しているんでしょうか。。。 不思議ですね。 壁紙の施工のムラによる出っ張りとか、クロスのタテヨコの向きの間違いによるヘンな模様とか、ダウンライトの浮きや隙間とか。 案外、色々、うっかりでしょうけど、変なところありましたら。 |
3577:
匿名さん
[2017-11-26 08:21:37]
[NO.3556~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
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3578:
匿名さん
[2017-11-26 08:31:49]
見学に行きましたが修繕費が30年上がらないってのがうさん臭くてやめました。
修繕費を上げるか上げないかって引渡ししたら野村不動産関係ないでしょ? マンションのみんなで決めてく話しだから |
3579:
匿名さん
[2017-11-26 08:41:52]
>>3587
それが関係ありありなんですけどね。 引き渡し後の管理会社も野村。 いわゆるデベロッパー系の管理会社。 売主の完全子会社。 修繕積立定額は、国土交通省のガイドラインで推奨項目。 5年などの節目のタイミングで、 管理会社から劣化状況に伴う修繕提案や、場合によっては長期修繕計画の見直しもありえる可能性は完全否定できませんが、 なにせ大自然が相手ですので、、 劣化状況なぞだれも未来は予想できませんが、 オハナの定額積立は、マンション業界で定評があるからこそスーモとかの予告広告にも乗っけたりするんです、 |
3580:
匿名さん
[2017-11-26 09:47:30]
一応は2014年に修繕費定額制で「サービスシステム」部門のグッドデザイン賞を受賞してますね。
大体的に宣伝してるのに定額じゃなければ、それこそ訴訟があちらこちらで起こるのではないでしょうか。 入居の決め手の一つになり得る要素ですし。 |
3581:
匿名さん
[2017-11-26 09:51:29]
万が一に修繕費が当初と言ってる事が違っていたら、全国のオハナ住民で団結して訴訟を起こせば勝てますよ。
エビデンスがネット上にも残っているのに、デベもそこまで愚かな真似はしないと思います。 |
3582:
匿名さん
[2017-11-26 10:26:19]
>>3578 匿名さん
具体的に劣化状況がどのくらいまでが定額で値上がりするとしたら、どの様な劣化か聞いてみては如何でしょうか? 疑問に思っていることは素直に聞いた方が良いですよ。 それで言葉に詰まる様なら胡散臭と疑った方が良いかと… 後は営業が言った内容を書面化して貰ってエビデンスを残すと後々に有利になると思います。 |
3583:
匿名さん
[2017-11-26 10:54:16]
>>3575 通りがかりさん3386さん
大丈夫でしょう。 内覧会で強引に共用施設を見たいとねじ込まれた方がいらっしゃったようで問題になったようです。丁寧に担当者にお願いすることで一件落着だったようです。お互いの信頼関係は大切にしたいです。 |
3584:
匿名さん
[2017-11-26 11:03:01]
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3585:
匿名さん
[2017-11-26 11:06:35]
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3586:
匿名さん
[2017-11-26 11:42:46]
掲示板に書かれていないことを話ししているのはデベ関係者?
内覧会時の他人の行動なんて自分が行った時にたまたま見たとかではない限りは後から知りようがないはず。 |
3587:
匿名さん
[2017-11-26 11:46:41]
修繕費定額制で値上げの線引きが明確でないのはリスクですね。
突っ込んで聞かれた方っていらっしゃいますか? |
3588:
匿名さん
[2017-11-26 15:47:38]
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3589:
マンション検討中さん
[2017-11-26 15:55:41]
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3590:
マンション検討中さん
[2017-11-26 16:04:38]
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3591:
匿名さん
[2017-11-26 16:14:54]
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3592:
検討板ユーザーさん
[2017-11-26 16:21:13]
>>3591 匿名さん
>内覧会で強引に共用施設を見たいとねじ込まれた方がいらっしゃったようで問題になったようです。丁寧に担当者にお願いすることで一件落着だったようです。お互いの信頼関係は大切にしたいです。 どこをどう読んだら、実際に上記の様な出来事があったって解釈になるか教えて下さい。 少なくともあなたが示した3537, 3527を読んでもそんな出来事が実際にあったとは解釈出来ませんが。 |
3598:
匿名さん
[2017-11-27 07:40:27]
[NO.3593~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3599:
契約者
[2017-11-27 14:32:10]
>>3463 匿名さん
年内枠が220ということは、年明け枠があるとするともう少し売れてる可能性があるかもしれませんね。最終的に完売に至れるのか気になるところ。 |
3600:
マンション検討中さん
[2017-12-12 16:26:58]
このマンションを検討している者ですが、陽当たりはどうですか?低層階(1〜4階)でも陽は入りますか?
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3601:
匿名さん
[2017-12-12 18:16:24]
部屋の位置にもよりますが、低層階でも長い時間日が入りますよ。
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3602:
マンション検討中さん
[2017-12-12 23:00:58]
>>3601匿名さん
ありがとうございます。長い時間陽が入るなら安心です。 |
3603:
匿名さん
[2017-12-14 06:45:12]
町田、いいですね。そしてエントランスが素敵です。実際、ここまで木々が成長するのには長い時間がかかりそうですが、桜の木、植樹がきれいに咲くとこんな雰囲気になるのかと思いました。
>>低層階でも長い時間日が入ります それを聞いて安心しました。日が入らなくても、昼に照明をつけるかつけないかでも大きく電気代は違ってくる気がします。 冬はおひさまが室内に入ると温かくていいですね。 |
3604:
購入しました
[2017-12-14 09:47:44]
先日1階に引っ越してこられる方に、日が入るか伺いましましたところ、かなり日は入り暖かいとのことでした。周りに、日を遮る高い建物がないので低層階でも日当たりは良いようです。
自分は1~4階より少し上で角部屋です。先日朝から夕方まで出入りしてましたが、午前中はリビングを超えキッチンあたりまで入ってきて、午後は居室側の部屋全体に日が当たっていました。晴れていれば冬でも全然寒くなく、暖房も日中はなくても大丈夫かなと思いました。光熱費は、かなり節約になるかもしれませんね。 |
3605:
マンション検討中さん
[2017-12-15 21:16:51]
JR町田駅の徒歩13分について「13分では着かない」と仰ってる方がいますが、もしかしてヨドバシカメラ側の階段を上っているのでは無いでしょうか?
そこではなく、JR町田駅の小さい裏改札口がもうひとつあります。 境川橋の横断歩道を渡ってすぐのところに、原町田市営駐輪場があります。(ミーナの裏です) 駐輪場側の階段をあがったところに、JR町田駅の裏改札口があるため、そこだと十分徒歩13分で到着します。 |
3606:
購入しません
[2017-12-16 09:17:27]
町田駅の裏改札は、急階段であって、そこからホームまでがとても長い。徒歩13分では着くか疑問。
今まで、比較的中低層の建物があったから良かったが、その駅から遠く離れた場所に周囲から違和感ばかりある巨大な建物が建つ。 |
3607:
周辺住民さん
[2017-12-16 09:43:34]
先日、夜の23時頃に車で近くを通った時、こちらのマンションの公開空地にある公園に何をするでもなく、
男性がボ~っと立っていてすごく怖かったです。 住民なのかな?もしくは見間違いか・・・ とにかくこちらのマンションには悪い空気しか感じられません。 |
3608:
匿名さん
[2017-12-16 10:18:32]
深夜に車で通りかかっただけなのに、マンションをじろじろ見ているあなたの行動を発表されていますが、
ちょっとその行動も怖いとおもいます 憶測だけで、怖いなどと言い切らないほうが良いよ。 |
3609:
周辺住民さん
[2017-12-16 10:33:46]
じろじろなんか見てもいないですが、そもそも見る価値もないですが、
それだけ目立っていたので目についちゃいました。 憶測・・・とかじゃなくて、単に怖いっていう私の感想です。 怖いとかの感情って憶測とかで言い切っちゃダメとかのもんですか? ちょっと言っている意味が分かりません。 まぁ、何を言われてもいいですが、それだけあのマンションの公園に 変な人がうろついていたよ、という注意喚起です。 乾燥もしていますしね。ボヤ騒ぎとかにならないといいですが・・・ |
3610:
匿名さん
[2017-12-16 10:38:23]
弁明もそこまででやめてください。
わき見運転はやめてください。完全に自らの前方不注意を発表してるようなのです。マンションの前で事故を起こさないでください。 私からは以上です。 |
3611:
マンション検討中さん
[2017-12-16 10:45:04]
>>3609 周辺住民さん
> 怖いとかの感情って憶測とかで言い切っちゃダメとかのもんですか? 言ってもかまわないと思います。 でも夜でしたらラブホ街にも行かれてください。けっして暗くはなく境川沿いにイルミネーションがきれいです。 |
3612:
マンション検討中さん
[2017-12-16 12:08:14]
>>3607周辺住民さん
その人よりも、周辺住民という名前で、わざわざ近隣の悪口をこの掲示板に書く人の神経の方が心配です。 |
3613:
匿名さん
[2017-12-16 12:10:42]
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3614:
匿名さん
[2017-12-16 14:06:02]
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3615:
名無しさん
[2017-12-16 17:47:25]
>>3606 購入しませんさん
町田駅まで13分は、ホームまで13分では無くて、町田駅(たぶんターミナル改札口)までの時間だと思いますので、ターミナル改札口からホームまでは更に数分加算されて考えた方が良いと思います…購入しないとは思いますが。 また1分で80メートル歩くスピードで換算されていると思いますので、人によっては時間は更にかかると思いますので、あくまでも参考程度で考えてはいかがでしょうか? |
3616:
マンション検討中さん
[2017-12-16 20:56:22]
>>3614 匿名さん
いえ、3606さんには是非検討版を引き続きご覧になり、オハナの良さをわかっていただきたいと思います。 13分というのは早目に歩けばマンションの部屋からホームまでの時間です。杓子定規に1分で80メートル歩くからとか実態を見ないでマニュアル計算では実際の時間はわかりません。 |
3617:
名無しさん
[2017-12-17 00:08:47]
>>3616 マンション検討中さん
人によって歩く速度が違うから13分とか1分が○○mとかある。 通常の表記(考え方)だとエントランス(入口)から改札だと思うが違うのかな? たしかに。あなたのように走れば部屋からホームまで13分かもね。部屋は1階のエントランスこら一番近いところかな? ちなみに、うちはベビーカー持ってるから走らず歩いてエントランスから横浜線中央改札まで16分、小田急までは22分だったな。 男が1人で黙々と歩けばもう少し早かったかな。 |
3618:
マンション検討中さん
[2017-12-17 10:39:50]
>>3617 名無しさん
わかってらっしゃるので安心しました。それでかまわないと思います。 ベビーカー持ってらっしゃる方が速足で駅まで13分は乱暴ですよ。赤ちゃん危ない危ない。普通の方は13分で行けたとしても。 人それぞれの事情があるのですから杓子定規に1分で80メートル歩けるとか、ほんと不動産屋ってだめだと思います。 |
3619:
口コミ知りたいさん
[2017-12-17 20:41:13]
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3620:
マンション検討中さん
[2017-12-18 08:40:58]
>>3618 マンション検討中さん
ある程度での教養がある人ならば広告に掲載される情報はあくまで目安なので、多少の前後は考慮して考えますよ。 しかもオハナに限った話ではなく不動産の駅まで時間表記なんて全てそんなもんですよ。 |
3621:
匿名さん
[2017-12-18 12:36:54]
>>3620 マンション検討中さん
その通りです。 オハナに限った話ではなく不動産の駅まで時間表記なんてそんなもんですよね。杓子定規に1分で80メートル歩けるとか、ベビーカー押して髪振り乱して走るんでしょうか。ほんと不動産屋って。 普通の方は13分で充分ホームまで行けたとしても、かかる時間は人それぞれです。 |
3622:
名無しさん
[2017-12-18 13:14:13]
3617です。
不動産屋の表記は3620の人が言うように常識ですし、むしろあって然るべきだと思います。 そうでないと、資産価値も比較しづらいし。 |
3623:
通りがかりさん
[2017-12-18 13:18:29]
住民スレを見てと、実際に現場見ましたが、早くも共同スペースに自転車を置いたりする家が複数ありますね…モラルというか民度の低さが気になりますね。
まぁ気にする気にしないは人それぞれでしょうが。 |
3624:
匿名さん
[2017-12-18 13:59:39]
>>3623 通りがかりさん
ルールをきちんと守っている方もたくさんいらっしゃるので(ルールなので守って当たり前ですけど)、一括りに民度が低いとおっしゃるのはよくないと思いますよ。 あなたの民度も知れてしまいますし。 |
3625:
匿名さん
[2017-12-18 14:54:13]
自転車の件は管理人さんは注意してくれないのでしょうか?
毎日来ている人ならば確実に目につく場所置かれてると思うのですが… |
3626:
通りがかりさん
[2017-12-18 17:41:37]
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3627:
名無しさん
[2017-12-18 19:22:09]
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3628:
匿名さん
[2017-12-18 20:59:35]
一部の世帯で良いという訳にはいきませんからね。
資産価値を下げる行為ですね。 景観を損なうし、共有スペースも自転車の往来で汚れるし。 |
3629:
匿名さん
[2017-12-18 22:19:21]
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3630:
マンション検討中さん
[2017-12-19 00:48:49]
オハナがどうこうはないですが。
このエリアは、オハナの値引き凄い→ 町田物件値引き始まる→三菱、NTTやら各社様子見あり。 ↑いま、ここだと思います。 駅から10分以内で良い物件あったら、教えてください。 |
3631:
匿名さん
[2017-12-19 06:23:16]
資産価値を下げる行為ですね
とおっしゃるなら、オープンで誰でも見られるこの場に書くのではなく、まず管理人さんに相談してみたら如何ですか? 誰かがやるだろうでは、何もしていないに等しいし、ご自身で動いて働きかけては如何でしょうか? 過去の検討板を見てもそうですが、例えやらせのような書き込みがあったとしても、これから購入を検討する方から見たら、住みたいと思うマンションとは思えなくなりますよ。 いきなり検討板に晒されるんだと感じるかもしれません。 もちろんルールやマナーは守るのが前提ですが。 |
3632:
通りがかりさん
[2017-12-19 08:10:01]
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3633:
匿名さん
[2017-12-19 09:03:13]
違うでしょう。
実態ご存知ないようです。 管理会社や管理人は掲示板を見ています。反省してルール違反の自転車や納戸を取り締まってくれるでしょう。 |
3634:
匿名さん
[2017-12-19 18:17:20]
ごみ捨て、当日以外に出してる人たくさんいるけど、それはルール違反じゃないの?
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3635:
匿名さん
[2017-12-19 20:50:34]
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3636:
匿名さん
[2017-12-19 21:24:42]
>>3634 匿名さん
ゴミステーションへのゴミ出しは曜日関係なく24時間可なはずですが |
3637:
匿名さん
[2017-12-19 22:26:50]
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3638:
匿名さん
[2017-12-19 23:31:20]
曜日関係なく24時間ゴミ出し可ってすごすぎですね!
普通ではないですよね これが普通だと思ってる人いたらきっと純真な考えには戻れなさそう |
3639:
マンション検討中さん
[2017-12-19 23:34:24]
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3640:
匿名さん
[2017-12-20 00:06:14]
ほんとに24時間曜日関係なしにごみ出していいんですか?
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3641:
匿名さん
[2017-12-20 00:31:05]
嘘かもしれませんよね!
|
3642:
名無しさん
[2017-12-20 02:04:00]
掲示板は荒れていましたが、ルール違反の自転車やゴミ出し、また早朝の洗濯機や掃除機など、実際の生活でも荒れてるみたいですね…。
|
3643:
匿名さん
[2017-12-20 07:00:52]
ゴミ出しに関しては事実がわからないので、事実を確認した上で批評して下さい。
24時間曜日に関係なくゴミ出しが出来るのとそうでないのでは全然日常生活が変わります。 個人の思い込みだけで人の非難をするのはやめて頂きたい。 |
3644:
通りがかりさん
[2017-12-20 07:06:34]
ゴミ出し24時間可って、近年の新築だとほぼぼぼ通常設備ですよー。マンションのメリットとして挙げられる一つですし、逆にそれがないと、マンションなのにとデメリットになるくらいかと。
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3645:
匿名さん
[2017-12-20 07:57:47]
てことは24時間ゴミ出し可は、本当じゃないですか!
ここは、そんなマンションなんて羨ましい限りです |
3646:
マンション検討中さん
[2017-12-20 12:12:43]
ここにいる人だと、24時間ゴミ捨て可否についての真偽が誰もわからないので、
最初に質問をした>>3634匿名さんが責任を持って、モデルルームへ確認して正しい答えを回答して下さい。皆さんが困惑しています。 |
3647:
匿名さん
[2017-12-20 12:34:36]
ですね。
思いつきみたいな発言では無責任です。 ちゃんと管理会社の正式な見解を述べてもらわないと。 という事で3634さん、お願いします。 個人的な見解ではなく、あくまでも管理会社のルールのみ教えて下さいね。 |
3648:
通りがかりさん
[2017-12-20 13:12:32]
3644です。3634さんではないですが、
わからないから知っている人がいればと思い質問したんだろうけど、それを責任を持ってあなたが確認し回答しろとか、無責任じゃないかとか言うのはおかしくないですか? 荒れる原因や、根本は叩くみたいな感じ?単純に言い出しっぺがという感じ? 個人的な見解なので、私の考えが間違っていたら叩いていただいて構いません。 |
3649:
マンション掲示板さん
[2017-12-20 13:45:45]
>>3648 通りがかりさん
その後の3638のコメントは見てますか。 24時間ゴミ出し可に対して非難的なコメントされてるのですが… 事実確認をせず、批判的な事を言ってるから、ちゃんと確認してから発言してくれと言うお願いです。 |
3650:
匿名さん
[2017-12-20 14:30:47]
3634です。
管理人さんに確認したところ、ごみの日を気にせず出されてしまうと、ゴミステーションがいっぱいになってしまうので、基本的に該当ごみのその日に、当日の朝8時半までに出してくださいとのこと。 ただ『基本的に』とおっしゃっていたので、例外もあるのかと思いましたが、当日の朝8時半までに出すのがいいかと。 自分は当日の朝8時半までに出し、他の日には出しません。 今まで住んでいた所がそうだったので、特に気にならないし。 |
3651:
検討板ユーザーさん
[2017-12-20 14:31:43]
なんだか気性の激しい方が多いマンションのようで怖いですね。
ちょっと発言しただけでこんなに集中攻撃されるとは。 お隣さんになる自信ないです。 購入の検討中ですが、悩んでしまいます。 |
3652:
匿名さん
[2017-12-20 14:45:39]
|
3653:
マンション掲示板さん
[2017-12-20 16:11:52]
|
3654:
匿名さん
[2017-12-20 16:46:31]
|
3655:
名無しさん
[2017-12-20 18:20:31]
途中から口を挟んで申し訳ないです。
ごみのことで揉めていたので、少し調べてみたら、重要事項説明書の16ページ(6)に『当マンション敷地内のゴミステーションは、脱臭装置を設置し、ゴミの保管にていて24時間対応としておりますが、ゴミ出しにつきましては可燃物・不燃物等を分別のうえ、収集日前日から行うように協力していただきます。ゴミ収集日には午前8時までに収集できる状態にしていただきます。』との記載がありました。 ゴミステーションの扉には8時半と記載されていて、若干違いがありますが、これを読む限り、ゴミ出しはいつでもというわけではなく、前日から当日の朝8時半までに出せば違反ではないということではないかなと思いました。 失礼致しました。 |
3656:
匿名さん
[2017-12-20 18:21:22]
>>3653 マンション掲示板さん
マンションによっては営業トークで24時間ゴミだし大丈夫と話してきますが、事実は違うことありますよ。 24時間大丈夫なところはマンションのメリットであるため、資料にも記載されているところが多いです。 |
3657:
匿名さん
[2017-12-20 18:25:35]
>>3655 名無しさん
ありがとうございます。 重要事項説明書に記載されてるんですね。 営業担当からきちんとした説明がされていないんですかね。 出来るだけマイナス要因は話したくないという心理ですかね。 |
3658:
匿名さん
[2017-12-20 18:30:02]
>>3651さん
コミュニケーション、議論、という点で問題が見当たりません。一貫して、まず事実確認を。という話の流れかと思います。 マンションは、時には冷たく感じる論理的なコミニュケーションでの情報交換が起きます もっと主体的に考えて議論に加わると、一体感がわかるかと? ちょっと生理的に受け付けないのでしたら、 マンションのような集合住宅はおやめになり、 戸建が良いと思います |
3659:
名無しさん
[2017-12-20 19:04:58]
>>3657 匿名さん
営業トークというのは多かれ少なかれあったかもしれません。 またゴミの出し方の件を初めに出された方を擁護するわけではありませんが、野村の方に連絡され、管理人の方にも確認を取って頂いたようなので、一通り手順は踏んで頂いたと思います。 自分を含め、みなさん入居したてでわからないことや疑問に思うことはたくさんあると思うので、このような議論になるのはこれからもあると思いますが、言い方(書き方や言葉遣い)には気を付けて、解決していければと思いました。 失礼致しました。 |
3660:
匿名さん
[2017-12-20 19:12:42]
>>3658 匿名さん
> マンションは、時には冷たく感じる論理的なコミニュケーションでの情報交換が起きます それは良くないです。 住民同志、ずっと一緒に生活していく大家族じゃないですか。冷たいのではなく、熱くいきましょう。住民のコミュニティ活動が活発になれば冷たいどころか熱い大家族ができますよ。 |
3661:
匿名さん
[2017-12-20 19:45:40]
>>3655 名無しさん
3636です。契約の際に耳にした話をそのまま鵜呑みにしてしまっていました。 なんで気づかなかったのか…大体のことはちゃんと重要事項説明書に載っていますよね。お互い気持ちの良い生活を送れるようにしたいと思っているので、他のことも改めて調べてみます。 ありがとうございました。 |
3662:
名無しさん
[2017-12-20 20:09:57]
>>3661 匿名さん
自分も含めみなさん入居したてです。 わからないことや疑問に思うことは調べて、それでもわからなければ管理会社や管理人の方に聞いて解決していけばいいと思います。 なんて偉そうな事を言ってしまいましたが、問題提起がなければそのままになってしまった今回の件。 私もお互い気持ちよく生活していきたいので、改めて重要事項説明書を読み直してみるべきかもしれませんね。 分厚いし難しいことも書いてあるので、途中でいやになってしまいそうですが(笑) 失礼致しました。 |
3663:
マンコミュファンさん
[2017-12-20 22:46:30]
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3664:
匿名さん
[2017-12-21 00:03:44]
>>3663 マンコミュファンさん
大丈夫ですよ。 オハナを選ばれるご家族は皆さんマンションの共同生活のマナーを持ってらっしゃるでしょう。お互いを知り、助け合い、一緒にエンジョイし豊かなマンション生活を送る。その気持ちは熱いものがあると思います。悲観する必要はありません。 |