オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/machida/

所在地：神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.31平米～88.01平米
売主：野村不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2016.02.09 管理担当】

[264: 買い替え検討中さん]

どんな会社で何の部の部長だったか知らないけど
そいう人は転居してこないよ
色々身軽になりたくてそういうのがわずらわしいので転居してくるんでしょう
家買ったことある？
分譲マンションに住んだことある？

[265: マンション検討中さん]

駅から遠いんだから戸建てにすれば良かったのにって話が度々出ますが、駅から遠いと言っても徒歩圏内。戸建てとなると隣とピッタリ隙間が無い。そうなるとお隣の生活丸わかり。自分は、周りの生活があまり見えないマンションの方が良いです。静かに暮らせるかどうかは、上下左右の住民によるとは思いますが。
でも、オハナ鶴間の掲示板で、壁が薄くて隣の引き出し開ける音？が聞こえるとか書いてあるんですよね...。かつて分譲マンションに住んでいた時はそんな音感じたこと無いけど、長谷工物件ってそんなに壁薄いのでしょうか。

[266: 周辺住民さん]

　≫244
　≫マンション住民以外は来ないで欲しい
　≫管理費払っていない部外者が何偉そうなこと言ってるの
　≫ずうずうしいよ


　現在、マンション周辺の５０坪の土地に、４０坪の戸建に住んでいます。
　車が６台は余裕で停まる庭があります。

　隣家との距離も十分とっているので、
　先日は４０人ほど招いて庭でＢＢＱをしました。

　子供を遊ばせるには十分の広さがあります。
　
　たかが相模原の田舎のマンションについている公共施設など
　利用したいと思っていません。

　頼まれても行きません。

　

[267: 匿名さん]

大規模マンションはどこでも嫌われるものですご、ここまで叩かれるとは‥‥
静かな戸建住宅地に建つマンションであるというのを気に入っていたのですが、先住の方々の気持ちになるとまぁ確かに嫌悪されるかな。
いきなり300戸以上1000人近く人口が増えるのですものねぇ。

[268: 周辺住民さん]

　本当にそうです。
　今まで５階建ての団地で、大きな桜の木もあって、団地の中庭には公園があって・・・
　それが１５階建て？周りの住宅からしたら圧迫感が半端ないと思います。
　公開空地もあまり無さそうだし。
　それで目の前の公園がさらに子供であふれると思うとイヤでたまりません。
　だったらよっぽど、保育施設とかにしてもらった方が良かったです。
　近所のママ友の間では、あんなとこのマンション誰が買うのかしら？って感じです。
　郊外にあるから住居部分は広いのかな？と思ったら、
　一番広い住戸でも９０平米もないんですよね？
　ＤＩＮＫＳとか３人家族くらいまでなら住めそうだけど・・
　はっきり言って大迷惑だし、それ相応の覚悟がないと移住する場所としては
　オハナ町田は大変だと思います。

　

　

[269: 匿名さん]

うらやましいです
10坪の庭で40人でバーベキューですか

[270: 匿名さん]

マンション内ですら面倒な近所付き合い、コミュニティ参加の強制は迷惑と思っています
地域先住民の方のこと？
正直、考えたことないです

[271: 周辺住民]

２６９さん

４０坪の家という事は
２０坪の２階建てなので、
庭は５０－２０の、３０坪です。

１０坪に４０人は狭いですよね(笑)

[272: 匿名さん]

>>266さん、

さくらキャンパスはオハナ住民参加型のコミュニティ活動として
夏祭りやハロウィンも企画されます。祭りはみなさんと
盛り上げるのですから、オハナだけではなく周辺住民の方も
参加可能になるでしょう。カラオケやバーベキューしてもかまいません。
是非ご一緒に楽しみましょう。

マンション内だけのコミュニティ活動から周辺住民の方にも
参加いただき、上鶴間本町のためにオハナががんばる
ということだと思います。
さくらキャンパス、是非ご一緒に。

[273: マンション検討中さん]

>>266 周辺住民さん

そんな戸建にお住まいで、沢山友人がいて、日々の生活に余裕があるはずの人が、何故ここでそんなに攻撃的なのでしょう
怖すぎる

[274: 匿名さん]

１５カイダテガイアツテキデメザワリニミエルカラカモシレマセン

[275: 匿名]

マンションを購入する際に、碓井民朗氏の「良識あるマンション」という本がある。

この本では、長谷工 を名指ししてはいないが、二重壁、直床、不要な設備等を批判している。ここのマンションも概ね該当する。

この本を読むと、賛否両論あると思うが、マンションに住んでみると、一番納得する。

このマンションのバンフレットにあるスーパーは、移転や閉店だってあると思う。

効率だけを追求したマンションは、空家 率が高くなる一方で、もう要らない。

[276: 匿名さん]

郊外の大規模は間違いなく将来空き家率が問題になる。駅近の大規模だって中古がチラホラ出始めてるのに、駅遠なら尚更。
修繕費が30年一律だとしても、足りなくなったら何とかしないといかないわけで。

臨時徴収とかあったりしてね。

[277: 匿名さん]

30坪も庭があるなんて良いですね
それだけ広ければ
マンションが建っても日当たりは問題ないでしょう

[278: 周辺住民さん]

さくらキャンパスとは具体的にはどの様なものですか？
周辺住民も参加して良いのでしょうか
キッズルームとか雨の日とか開放してもらえるのでしょうか
お祭りも敷地内開放して飲食も自由にできるのでしょうか

[279: 名無しさん]

>>278 周辺住民さん

わけわからない人が入ってきたらセキュリティ上問題になるだろうし、有料ならまだしも、無料で開放なんて…自分の家に知らない人いれますか？

[280: 匿名さん]

>>278 周辺住民さん

さくらキャンパスは入居者同士の交流会や地域のNPO法人による子育てフォーラムなどの企画により、入居者同士のコミュニティ形成サポートを2年間行う、らしいです。

よって、基本的に入居者のためのサービスであり、外部開放は考えにくいと思います。

[281: 匿名さん]

>>279さん

賛成です。
まずはオハナ住民にきちんとコミュニティ活動を
根付かせることが大切です、その通りです。

サクラキャンパスで住民の相互の交流を深め
お互い顔のわかるオハナコミュニティを作りましょう。
その上で周辺住民の方々との交流をはかればと思います。

ただ決して強制はしなく、気が付けば同じフロアの方
みなさんが何らかの趣味やサークルで繋がっている
ようにしたいですね。

[282: 匿名さん]

>275

長谷工って施工トラブルも多いんだよね。

[283: 匿名さん]

国土交通省

標準管理規約及び同コメント（単棟型）（最終改正 平成28年3月14日国土動指第89号、国住マ第60号）
http://www.mlit.go.jp/common/001126039.pdf

従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第３２条の管理組合の業務
として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
（に要する費用）」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然
防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成につ
いて、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを
前提に規定していたものである。しかしながら、「地域コミュニティにも
配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ
から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを
混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払
っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やト
ラブル等が生じている実態もあった。一方、管理組合による従来の活動の
中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例え
ば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活
動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の
向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第３条に定める管理組合の
目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われ
る限りにおいて可能である。
以上を明確にするため、第十号及び第３２条第十五号を削除するととも
に、第３２条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維
持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとし
た。
また、従来、第十二号に「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要
する費用」が掲げられていたが、第３２条に定める業務との関連が不明確
であったことから、「その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に
規定する経費を除く。）」と改めることとした。上述の第３２条第十二号
の業務に要する費用は、本号あるいは別の号の経費として支出することが
可能である。

　上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わ
りのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が
限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の
経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産
価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する
管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参
加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

[284: 匿名さん]

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

[285: 匿名さん]

さくらキャンパス
２年間強制参加？
重要事項説明で説明しても違法でしょう
管理費とは別に購入費から強制徴収して
参加自体は自由？

[286: 匿名さん]

>>284さん

ありがとうございます。
さくらキャンパスは国土交通省にも認定されたものなんですね。
それほどコミュニティ作りの大切さを国は真剣に考えているのですね。
今後のマンションの先取りのマンションだと思います。

[287: マンション比較中さん]

281さんはなぜそう思うのですか
購入予定者ですか？
それとも野村不動産の人ですか？

[288: 匿名さん]

284をどう解釈すると286になる？
さくらキャンパス大好きな人がひとり住み着いてるけど
そんなに大好きななら購入、入居するんですよね

[289: 周辺住民さん]

え！
さくらキャンパスって国土交通省に認定されてるんですか！
すごいですね

[290: 匿名さん]

リンク、こっちじゃない。リンクが間違っていると、内容まで怪しいと思われるよ。あと丸々コピペも著作権法に違反する。

http://www.mlit.go.jp/common/001135988.pdf

[291: 周辺住民さん]

ぜひ参加したいです

[292: 匿名さん]

標準管理規約を持ち出すなんて、ライバルデベかな。

[293: 匿名さん]

標準管理規約ってあくまでガイドラインだから、沿っていなくても違法ではない。ただ、デベの姿勢はわかるかな。

[294: 匿名さん]

区分所有法上、違法で判例もある

[295: マンション比較中さん]

デベの姿勢？
プラウドでやったらいいのに
オハナに求めるのは無駄のないシンプルさ、低価格、コスパでしょう

[296: 匿名さん]

さくらキャンパスが違法とされたら、責任は誰にあるんだろう。違法な仕組みで販売した売り主、そうとはらずに運営した管理組合。後者になる可能性があるなら、管理組合の理事になるのは避けないと。

[297: 匿名さん]

みなさんのご意見を拝見していると、とても参考になります。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[298: 匿名さん]

これだけ荒れて行き先不安…

[299: マンション比較中さん]

え！
さくらキャンパスって違法なんですか？
国土交通省に認定されてるって
どっちが本当ですか？
さくらキャンパス大好きな人、説明して下さい

[300: 匿名さん]

判例だと管理組合が自治会的な活動を禁じてるわけではなくて、自治会からの退会を認めないのが違法だよね。

[301: 匿名さん]

管理組合が自治会費を強制的に徴収することが違法という判例がある
さくらキャンパスの費用が完全に参加者負担の会費制ならセーフ
中庭等、マンション内で一部の住民の私的イベントを行うことを
住民がOKするかどうかは住民次第
施設使用料とるかとかも
あと、参加者少数で中止になった場合、さくらキャンパス大好きな人から訴えられるかどうかは
野村不動産のことなのでどうでも良いです

[302: 匿名さん]

>>301さん

少し勘違いされてるようです。
さくらキャンパスは住民全員参加です。
住民みなさんの合意の上運営されるのですから何ら問題ありません。

そんなこと言ってたら
キッズプレイラウンジ、パーティルームまで
使用者負担の有料制にすることになります。
いまから施設作るなということと同じでナンセンスです。
分譲マンションの仕組みを勉強されたほうが良いと思います。

これからの高齢化を迎える時代に、若い世代とシニア世代で
マンションコミュニティをしっかり作っていく、すばらしい
活動だと思います。

[303: 匿名さん]

さくらキャンパスと共用設備の費用徴収の話は別でしょ。

契約時には合意取るだろうけど、その後、さくらキャンパスの運営状況を見て不要と思う人も出てくる。その時、さくらキャンパスの費用を管理費と一緒に強制徴収していたらアウト。

[304: 匿名さん]

違法なことを合意取っても無効でしょ。

[305: マンション検討中さん]

キッズルームもパーティールームも来客用駐車場も
専有する場合は全て事前予約制で有償でしょう
子どもの誕生日会をキッズルーム、パーティールームでしたい
その場合は1日貸切で有償
近所の友達まで呼べるかどうかはマンション次第
その子たちが汚したり壊したりしたものは
管理費、修繕費から負担されるので有償で当然

ところであなた野村不動産の人？
本当にこの人大丈夫かな?

さくら何ちゃらは国土交通省も認定とか
いってるけど

[306: マンション検討中さん]

302は野村不動産の人ですか
全員参加とは本当ですか
契約と同時に合意したと解釈されるのですか？

あなたただのお祭り好きの購入検討者なら
野村不動産から訴えられますよ

逆に野村不動産の人、長谷工の販売員なら
無知すぎるんですけど

分譲マンションの仕組み？
説明がデタラメすぎません???

[307: マンション検討中さん]

重要事項説明において
契約者、購入者はさくら何ちゃらの運営に合意する
とあっても管理組合とは内容が違うので
全員参加までは強制できないでしょう
もし強制されるなら買わない人もいるでしょう

それを302 野村不動産の人は全員参加です
同意しないと購入出来ませんと言っていますけど本当ですか

それとも302はただのお祭り好きの購入検討者ですか
だとしたら新手の＊＊＊＊みたいできみが悪いです

どちらにしてももう候補からははずします

[308: マンション検討中さん]

302は野村の人ではないでしょう。さくらキャンパスへの参加は任意に決まってる。竣工後一年か二年の運営に合意するのはあっても、全員強制参加なんて、デベの人がそんなこと言うわけない。
荒らし目的の暇な人ではないですか？
マンション検討してるのに、これ以上おかしな発言で荒らさないでほしいです。

[309: 匿名さん]

コミュニティ形成費の徴収が任意か強制かがポイントでしょ。営業に確認して書面で回答してもらう。口頭だけだと後で言った言わないになるのが落ち。

[310: マンション検討中さん]

>>309 匿名さん

なるほど！
コミュニティ形成費なんてものがあるんですね。
要確認ですね。

[311: 匿名さん]

302です。

誤解を生み申し訳ありません。
みなさんおしゃるように、さくらキャンパスは住民全員参加を
強制するものではありません。住民の希望者が参加するものです。

でもオハナ 町田オークコートを購入される方３２０戸の
皆さんは自ら希望して参加されると思います。
多世代がつながるコミュニティのきっかけづくり。
子育て世代の方々のためのシニアとの交流会。
カラオケや踊りなどイベントや趣味で住民がつながる。

若干辺鄙なとこですがそのためよけいにコミュニティや
イベントが必要になります。
さくらキャンパスご賛同いただけたらと思います。

[312: マンション検討中さん]

302さん
さくらキャンパスの関係者ですか？
それとも新手のしんこう宗教ですか？
みんな参加を強制されたくないと言っているのにどうして理解できないのですか？
可哀想だけど別のところで頑張って下さい

[313: マンション掲示板さん]

いやもうこのさくらキャンパスの人、完全に荒らしでしょ。
でなきゃ、逆に怖い…