オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/machida/

所在地：神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.31平米～88.01平米
売主：野村不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2016.02.09 管理担当】

[2301: 検討者さん]

>>2300匿名さん に同感です。
価格が高ければ良い、という訳でも無いでしょ。

[2302: マンション検討中さん]

>>2300 匿名さん
パークハウスやクリオなど高いマンションはギスギスした人間関係なのですか？
現在住んでいるなどの体験談でしょうか？
タワマンってわけじゃあるまいし…

安いマンションのが人間関係良好ということですか？
それともオハナ町田だからですか？現時点でそういうわけでもなく、新築だからこれからなので、オハナでもギスギスしない、終の住まいとして住民同士が助け合いながら豊かなマンションライフを過ごしてゆけるのはなぜ言いきれるのでしょうか。

[2303: 検討者さん]

>>2302マンション検討中さん
まず、貧乏人はオハナ町田へ行け、と遠回しに言うような、あなたの人間性に問題があると思います。

[2304: 匿名さん]

>>2302匿名さん

安いマンションだから人間関係が良いと決めつけるのは間違いです。
マンションは集合住宅です。お互いの信頼関係、思いやりが大切です。どうすれば信頼関係が築けるか。
お金ですか？ノー。先ずは住民同志お互いを知ることです。そのためには定期的なイベントとかマンション共用施設を使った趣味の活動が一番です。幸いオハナほどコミュニティ活動が充実したマンションはありません。

[2305: 匿名さん]

>>2303 検討者さん
「お金が無い人は〜のマンションを買う」のような事を言う残念な方は、どこのエリアにも居ますから仕方ないですよ。都内の高級タワマン購入してる人にも、「お金が無い人はあっちの安いマンション買うんだよ」とか残念な事を言ってる人がいました。
価格を抑えたマンションには付き物です。

[2306: 匿名さん]

安い高いって、いつまでお金の話をしてるんですか？
どうしてもお金から離れられないようですね～笑

[2307: 評判気になるさん]

2299も2300もどっちもどっち。
お互いに安ければ〜、高ければ〜って決めつけてるしね。
集合住宅なんだから安かろうが高かろうがいろんな人がいると思いますよ。
もちろん、安い高いで年収、職業、教育、思考、余裕etc変わる可能性はあるとは思います。
また、イベントを定期的にやるから大丈夫！というわけでもないでしょうが、やらないよりはいいんじゃないですかね。

[2308: 匿名さん]

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かわからない。ある意味賭けなんだよね。

マンション内のイベントも継続するかどうかや入居者次第。そういうことしか売りにできないってのがここの苦しいところ。

[2309: 匿名さん]

モデルルームに行くと設備や仕様に目が行きがちだけど、周りの人がどんな人かってのもポイント。来場者は将来のお隣さん候補。

[2310: 匿名さん]

>2308 >2309
そんなに色々と心配事が尽きないのなら、購入するよりも賃貸の方が気楽では？
探せば賃貸に出ている分譲物件もあるから、広さや設備もそれほど見劣りしないですよ。

[2311: 匿名さん]

契約者の属性情報も確認しておくのがいいかも。個々の情報はプライバシーの問題があるけど、統計情報としてなら出せるでしょ。

[2312: 匿名さん]

>2311
契約者の属性情報ってどんな情報の事を言ってますか？年収と職業は別にしても、それ以外の情報なんてデベは持っていないんじゃないでしょうか？
もし持っていたとしても、どうやって収集したのかって問題になるから出せないですよ。

[2313: 匿名さん]

前住んでいた中規模マンションは、まあ癖のある人もいたけど、基本挨拶を交わす程度だったから気にならなかった。年一の総会でみんな集合する程度で、特に行事もなかったしね。
オハナは大規模だし、やはりいろんなタイプの人はいると思う。コミュニティ活動でいい関係が築ければいいけど、人疲れするようになるなら、挨拶程度の関係に越したことはないな。実際、お隣さんも意外と会うことは少ないし。

[2314: 匿名さん]

>>2313匿名さん

> 年一の総会でみんな集合する程度で、特に行事もなかったしね。

残念だった気持ちがわかります。
コミュニティ活動は継続が大事です。最低限月次で住民が集まり交流を深めることが良いマンションにする秘訣だと言われています。それを分譲する前からきちんと計画して売り出しているのはこのマンション、評価が高いところだと思います。人疲れ、最初は慣れないためそうかもしれません。花見会、境川ボランティア清掃、夏祭り、お互いの顔がわかってきたら月次イベント待ち遠しくなると思います。

[2315: 匿名さん]

>>2314 匿名さん

花見会や清掃、夏祭りって、もう行事まで決められてるんですか（＾＿＾；）？

[2316: 検討板ユーザーさん]

>>2314 匿名さん
新手の荒らしでしょうか？（笑）
まだ決まってもいないイベント等を、勝手にあなた主観(空想)だけで語るのはやめて下さい。
あなたの書き込みは特徴的なのですぐ分かりますが、空想で話をせず、気を付けて下さい。

[2317: 匿名さん]

失礼しました。

行事を決めるのは住民の皆さんです。もちろん私も入れていただきたいと思いますが。皆さんで話し合いながら決めていきましょう。アイデアは出しますねw

[2318: 名無しさん]

>>2317 匿名さん
イベント等の、入居後に決めるような内容の話は、こちらの検討板ではなく、住民板へ書き込むことをお勧めします。
こちらの検討板は、オハナへの購入を考えていない方も多く書き込みをしているので、掲示板が荒れる要因になりかねないです。(真面目にイベントの話をしたところで、検討していない人が煽ってくる、など)

[2319: 匿名さん]

>>2317 匿名さん
？？？
私には営業さんとしか思えないですが、
どの立場の発言でしょうか？

[2320: 名無しさん]

>>2319 匿名さん
私には、>>2317さん が購入済みの方で、12月の入居が待ち遠しくて検討板で自分の考えを一方的に書いてしまった、ちょっぴり天然な方だと推察しました。

[2321: マンション検討中さん]

>>2320 名無しさん
ミスを取り繕うのに必死ですね。
自作自演お疲れ様です(笑)

[2322: 名無しさん]

>>2321 マンション検討中さん
ん？2314を指摘した2316ですが。
某掲示板みたいに「自作自演お疲れ様です」とわざわざ煽るのは荒れる原因になるのでやめて下さい。

[2323: 検討者さん]

最近モデルルームへ行かれた方いらっしゃいますか？

[2324: 匿名さん]

>>2314
また話をすり替えてる…
まぁ、分かりやすいので新手の荒らしかもしれませんね。
本当に住民でいるとすれば危険因子。空回りするタイプかな

[2325: 匿名さん]

>>2324匿名さん、

空回りするかもしれません。
でも住民の行事は回を重ねるごとにお互いの絆は強まるのではないですか。行事参加が苦手な住民も粘り強く誘えば参加されると思います。住民版で議論することはそうかもしれませんが、行事に熱心な方が多いと活発なマンションになるかと思いました。

[2326: 検討板ユーザーさん]

>>2325 匿名さん

もう購入されたしたか？
一緒に盛り上げていきましょう！

[2327: 評判気になるさん]

本当に契約者であれば、書き込むのは住民板では？

[2328: 匿名さん]

よろしいんじゃないんですか。
検討された方が住民になるのですよね。
契約された方の意見もっと聞きたいです。

[2329: 評判気になるさん]

>>2328 匿名さん
それは検討者が住民板を見ればいいのであって、契約者が検討板に書くのは立場や視点が違うから内容が偏るしどうかと思います。
むしろ契約者さんは契約者板での書き込みを積極的にして盛り上げてくれた方がいいとも思います。

[2330: 匿名さん]

>>2329 評判気になるさん

そうですね、なるほどです。
検討版では検討者の立場でどういうマンション行事があると
魅力的かと話したいですね。契約者は住民版でかまわないと思います。

[2331: 通りがかりさん]

そして、住民風な書き込みありましたが住民(契約者)ではなかったのかな。住民スレは相変わらず。
…と書くと書き込まれるのかな？

[2332: 匿名さん]

一時期の賑わいはどこへ？
皆、冷やかしだったのでしょうか？

近くにセブンイレブンできますね。
スーパーは近くにないけど、コンビニあれば便利です

[2333: 検討板ユーザーさん]

>>2332 匿名さん
スーパーは近くにない、と言っていますが、あなたの考えている近くというのは徒歩5分以内を考えているのでしょうか？
スーパー三和が徒歩7分(自転車で3分)の場所にありますよ。

[2334: 匿名さん]

>>2333 検討板ユーザーさん
その通りです。5分以内にはないという意味です。
最寄りのスーパーで三和があることは、
すでにスレに挙がってますけど。

[2335: 匿名さん]

五分以内の意味かどうかと少しとげとげしいやり取りかと思いました。
やはり住民がお互いを知りお付き合いしていくことは大切と思います。住民の行事を回を重ねるごとにお互いさまの気持ちができてくると思います。コミュニティ作りが最初から考えられていることが購入の大きな背中押しになると改めて思いました。

[2336: 検討板ユーザーさん]

>>2335 匿名さん
とけとげしくはないのでは。ここが匿名掲示板なので、確認するのは仕方がないです。
質問者さんが、スーパーが周辺にあるか知っている方がどうかも分からないので、確認の意味を含めて聞いただけです。

[2337: 口コミ知りたいさん]

>>2335 匿名さん
コミュニティ作りが最初から考えられてるというけど、実際に円満に回るかどうかは住んでみないとですよ？ディスってるわけではなく、広告文句を過信し過ぎても内容によっては、ずれることあるでしょうから…

[2338: 匿名さん]

その通りだと思います。
ただ積極的なコミュニティ活動を謳っているこのマンションですから皆さんの意識は高いと思います。住民イベントが少ないと逆に不満がたまると思います。入居説明会で皆さんと話し合いたいですね。年末入居ですから正月の獅子舞か餅つき大会とかお正月らしくていいのではないでしょうか。

[2339: 通りがかりさん]

>>2338 匿名さん

そのイベントは、どなたが主体になって準備や手配をするのでしょうか？

年末に先に入居した方々でしょうか？？？

[2340: 匿名さん]

本来は管理組合がやりますが、入居直後は先に入居した方がアイデアを持ち寄って野村さんも入れて準備の役割りを話し合うので良いのではないですか。お正月定番で餅つきかベーゴマ、カルタ、凧揚げは場所がちょっと難しいのでやはり大人も盛り上がる餅つき大会が良いと思います。あとであんころ餅も美味しいですから。

[2341: 匿名さん]

>>2340 匿名さん

やりたくないわぁ（笑）

[2342: 検討中]

>>2341 匿名さん
購入したとしても、強制参加ではないし、参加したい人だけが参加するだろうから大丈夫でしょ。

[2343: 匿名さん]

他のオハナの住民版みても、コミュニティ活動の話を見たことないですが。

[2344: 検討中]

実際、コミュニティ活動目星で選んでも後悔するかもね。おまけくらいに考えてた方がいいような気がします。参加するのも一部だろうし、それよりも他の理由でここを選んだ方がいいかと。

[2345: マンション検討中さん]

>>2344検討中さん
私もコミュニティはおまけくらいで考えてます。
確実に保証されているものではない(住民同士で作り上げるものなので)ため、コミュニティメインで考えて購入するのはリスクですよ。
私は価格と、隣接する建物が無いため日当たりが良い点に惹かれていますが。

[2346: 匿名さん]

コミュニティ活動はおまけみたいなもんですが、これが活発なマンションは住みやすいマンションになります。

先ずは始めてみることで、正月の餅つきいいアイデアと思います。
餅つきは突き人と合いの手のコンビで、ヨッショー、ホイッショ、で盛り上げます。中庭でやってると賑やかですから面白そうと結局皆さん参加されますよ。価格、陽当たり、町田駅近、これにコミュニティ活動、良いマンションだと感じます。

[2347: 匿名さん]

駅近ではないと思いますけれど。

[2348: 匿名さん]

ノロウイルスが怖いので誰も食べませんよ
参加しません

[2349: 検討板ユーザーさん]

>>2347 匿名さん
駅近≠隣接する建物が無い+手頃な価格
あとは本人がマンション購入するにあたって何を優先するかですね。全ての条件を兼ね備えたマンションは無いです。

[2350: 匿名さん]

>>2346 匿名さん

入居予定者ですか？
野村不動産の人ですか？

[2351: 検討板ユーザーさん]

>>2346 匿名さんは、以前からさくらキャンパスについて規約を超えて誇張する、さくらおばさんですよ。
提案だけにとどめるなら問題ないですが、自分の考えを中心に"やります・なります"と変に断言しているところがよろしくないですね。

[2352: 匿名さん]

一人の考えを押し付けるようなコミュニティ活動には参加したくありません。住民の皆さんが話し合って、やりたい行事でしたら喜んで参加します。餅つきは全員がかわりばんこに突けますから行事としては良いかと思います。行事は頭から否定するのではなく管理組合にまかせたいと思いました。

[2353: 匿名さん]

コミュニティ活動で餅つきがあるんですか？
マンションに小さな子供さんを持つファミリーが多ければ喜ばれるかもしれませんね。
ただ、プライバシーを守りたい為にマンションを選ぶ方もいらっしゃるでしょうから、あくまでも任意参加というスタイルがいいのかもしれませんよ。

[2354: 匿名さん]

あくまで任意だと思います。
お子さんを通してとかいろいろな機会に住民同志が知り合っていくものだと思います。やはりコミュニティ活動は必要ですが自然な形が望まれますね。最初のお正月餅つきが早目に入居された方々での行事なら、次の正月はもちろん強制ではありませんがなるべく多くの方々が参加されたらと思います。

[2355: マンション検討中さん]

>>2353 匿名さん
餅つきはあるかないかは決まっていないはずです。あくまで、この検討板で想像の中での、もしも話です。

大丈夫だと思いますが、万一、勘違いされるとかわいそうなので。。笑

2354さんも同様にあるものだと思い込まないようにした方がよろしいかと。

わかってて言ってると思うので、余計なお世話かもしれませんが、餅つきはここの掲示板で、購入をしていない人(検討者)たちの想像の話ですので。

[2356: 匿名さん]

確かに餅つきとは決まったわけではなく、決まったのは何らかの正月行事をすることのようです。獅子舞とかもありますが皆さんが指摘されてたように餅つきが一番正月らしく賛成です。

[2357: 匿名さん]

このマンションの管理組合とさくらキャンパス（野村不動産）と町内会自治会の
位置付けがよくわかりません。
最近はノロウイルスでどこも餅つきは自粛しています。
何かあったときの責任は主催者の野村不動産ですよね。
管理組合は建物の維持管理が目的で順番に交代で役員を行うだけですから
イベントの運営まで強制されてやらされたくありません。
参加希望の有志でご勝手にどうぞ。

[2358: 匿名さん]

さくらキャンパスはマンション内の自治会的な位置づけ。野村はお膳立てをするだけどあとは関係しない。

管理組合とさくらキャンパス（自治会）は本来別のものだけど、実態は一緒になってしまうかも。

[2359: 匿名さん]

管理組合≠町内会自治会≠さくらキャンパス（野村不動産）
でしょう。
管理組合の役員はイベントの手伝いなんて誰もやりませんよ。
強制的に会費徴収してるのだから、野村不動産の責任で自由参加でやってくださいよ。

[2360: 名無しさん]

2356さんは何を根拠に言っているのでしょうか。
もう購入されてさくらキャンパスの運営に関わられている方なのでしょうか。
でなければただの妄想なだけですので、さも決まってることのように言うのは気持ち悪いです。

[2361: 匿名さん]

イベントに熱心な方が管理組合の役員になっていただけるとありがたいです。普通仕事もありますし、比較的時間があり住民活動に前向きな方にお願いできればと思います。決して押し付けとかではなく、うまくいってるマンションの管理組合はだいたいそうだと思います。初代の役員は販売元でそのように人選されていると思います。

[2362: 匿名さん]

新築分譲マンションって入居して初めてお隣さんと顔を合わせる。さくらキャンパスについては売主が説明した以上のことは何も決まっていない。

それにお互いに顔も知らない人同士が集まる間分けだから、住民自治が機能するまでに数年はかかる。それまで管理会社がどこまでフォローしてくれるかだね。ちなみに売主は引き渡した後は、アフターサービスと瑕疵担保責任以外は何もしない。

>3261

人任せだと管理会社の食い物にされちゃうって事もある。

[2363: 匿名さん]

>3261
住民活動は町内会自治会の役割です。
時間に余裕のあるシニアの人にやってもらいましょう。
行政の広報のポスティングとか町内会費の徴収とか。
野村不動産（さくらキャンパス）は強制徴収した会費で
管理組合の役員に代わってイベントを主催してくれればいいです。
参加するかどうかは町内会と同じで自由です。

[2364: 通りがかりさん]

現在、契約済戸数・残戸数どれくらいですか⁉️

[2365: 匿名さん]

>>2364 通りがかりさん
半分ぐらい残ってると思われます。

[2366: 匿名さん]

>>2363匿名さん

賛成です。
シニアの方が管理組合の役員になっていただけるといろいろなイベントも企画していただけると思います。経験豊富でしょうから住民の希望に合ったイベントやその際の野村さんの協力してもらうこともやってくれそうです。

[2367: 匿名さん]

>>2365 匿名さん
この時期でまだ半分くらい残っているというのは売れ行き的にはどうなんでしょうか？

[2368: 匿名さん]

>>2367 匿名さん
やや芳しくない状況かと思いますが、大規模マンションだと余程の人気物件でない限り入居開始後何年か掛けて完売するケースが多いみたいなので、お気になさるレベルでは無いのかもしれません。

[2369: 通りがかりさん]

>>2368 匿名さん
入居してから何年かかけて完売するケースが多いんですか？それは知りませんでした！

[2370: 匿名さん]

大規模物件はそれに見合った販売体制、宣伝をするから規模が大きいから販売に時間をかかるってわけではない。以前のオハナは入居間に完売していたよ。

青田売りする売る側の理由は、竣工時までに完売させて引き渡しをして代金を回収。竣工から引き渡しに時間がかかると銀行からの借入資金の金利がかさむ。ってことで、竣工時点で未販売住戸があるってことは販売としては失敗。

[2371: 匿名さん]

竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。売れ行きの判断はきちんとしないと。ちなみにここは一期で総戸数の一割も販売できずにそれも売れ残り。新築分譲マンションって一期が一番売れて、あとはじり貧になるのが通例。一期の販売で既に結果はでていた。

[2372: 匿名さん]

売れてない分の管理費などは全て野村さんが払うのですから心配ないと思います。むしろ先行入居組がまとまって管理組合を盛り上げていければと思います。団結しやすいかと思いますしコミュニティは最初が肝心です。

[2373: 通りがかりさん]

>>2372 匿名さん

先行入居組ですか？
それとも希望ですか？

[2374: 匿名さん]

先行入居される方々の中でシニアさんがいれば是非役員を引き受けていただきたいと私も思います。ご負担になると申し訳ありませんが、今までのご経験を活かしてイベントなどを考えていただけたらと思います。その分、行事の準備とかは他の住民が協力するということで。役員は継続が大事ですからシニアの方にお願いできれば安心です。

[2375: 通りがかりさん]

>>2370 匿名さん
たしかに、オハナ町田はバラとか看板とかめちゃめちゃ金かけた広告してますよね。

なるほど、販売会社が負担はするが、販売会社としては負担でしかないですもんね。もし、何年もかけてなんかいたら、無駄な支出ですね。

[2376: 匿名さん]

未販売住戸の管理費、修繕積立金は売主負担だけど、未入居が多くて駐車場の稼働率が極端に低いと、管理組合の収入が減って下手すると赤字なんてこともありうる。

[2377: 匿名さん]

>>2376匿名さん

そのようにならないためにオハナのような大手を選びたいですね。駐車場も全戸の七割位に抑えてあるのも住民への負担が生じないようにとの配慮が感じられ好感が持てます。

[2378: 匿名さん]

>>2376匿名さん
未販売住戸分の駐車場代も修繕積立金同様、売主が負担するんじゃないですか？

[2379: 匿名さん]

管理費と修繕積み立ては区分所有法で区分所有者が負担ってなっている。未販売住戸の区分所有者は売主だから売主に負担義務がある。

一方で駐車場は利用者負担だから、売主が負担するとしたら販売用に使用している分だけ。

[2380: 匿名さん]

使用していない駐車場の利用料を売主が負担したら、住民似たいする利益供与。株主訴訟起こされちゃう。

[2381: 匿名さん]

その販売用の分は売主が負担するのではないでしょうか、という意味でした。

[2382: 通りがかりさん]

>>2377 匿名さん

必死ですね。

[2383: 匿名さん]

区分所有法では、管理費・修繕積田江手金は区分所有者が原則、負担するなので、これと異なる取り決めも可能。売主は負担義務がないって契約書や管理規約で規定することも可能。そういうことするデベもあるので要確認。

[2384: 匿名さん]

>2377

買収が取りざたされている会社。今後、どう転ぶかわからない。

[2385: 匿名さん]

日本郵政が買収したらどうなるんだろう。野村ってこんな物件よく売れるなってくらい販売力があるんだけど、その裏には野村證券からの客の紹介もあるらしい。投資先を探してる、富裕層抱えてるからね。１０００万以下の郵貯とは客層が違う。それに日本郵政って買収に失敗して損失出してるわけでしょ。二の舞かも。

[2386: 通りがかりさん]

>>2377 匿名さん

オハナを選びました！
…じゃないんですね(^_^;)

[2387: 匿名さん]

確かに買収の不安はあります。
野村さんだからこそ、この価格で、人気の町田で、駅近で、環境良く、コミュニティプランも練られたマンションを作り上げたと思います。郵便局員ではそんなノウハウないのではないでしょうか。今のうちにオハナ購入が正解なんじゃないでしょうか。

[2388: 匿名さん]

売主との関係は、引渡しを受けて入居しておしまいではなく、少なくともアフターサービス期間の2年間、場合によっては瑕疵担保責任期間の１０年間続く。将来どうなるかわからないのはリスクでしかない。

[2389: 通りがかりさん]

>>2387 匿名さん

駅近では無いです。

[2390: 検討板ユーザーさん]

>>2389 通りがかりさん
もしこの条件で駅近だったら3LDKで4500万越えますね。

[2391: 通りがかりさん]

>>2389 通りがかりさん
たしかに、駅からのこの距離と立地でここまで安く販売できてるのが強み。

[2392: 匿名さん]

健脚の方ならJR南口、境橋から一通の道で15分以内、小田急には汗は出ますが頑張れば20分以内で行けるようです。町田では駅近マンションと言って差し支えないと思います。遠いというのはラブホ街通る道のことです。

[2393: 匿名さん]

>>2391 通りがかりさん
駅から遠いから安いのは当たり前であって、強みではないですよね。
駅近なのに安いなら、強みになり得ますが。

[2394: 匿名さん]

>>2392 匿名さん
一般的に15〜20分は駅近ではないです。
少なくとも10分圏内でないと駅近の印象は無いと思います。

[2395: 匿名さん]

マンションだと駅徒歩１０分を超えるとバス便物件扱い。ここはそのバスもないから無理やり徒歩圏って言い張ってる人がずっといるだけ。

[2396: 匿名さん]

不動産格差　長嶋修

マンションは「駅徒歩７分以内」しか買うな

[2397: 通りがかりさん]

>>2392 匿名さん

遠いよ。

[2398: 匿名さん]

新宿まで快速急行で30分、つまりドアツードアで45分でマンションから高島屋や伊勢丹とかの新宿のデパートに行けるのはすごいです。駅近が良いと言っても鶴巻温泉や秦野には住みたいとは思いません。

[2399: 検討板ユーザーさん]

駅近過ぎても、陽当たり悪くて、ビルに囲まれて閉塞感があるのが嫌だし、何を優先するかだなぁ

[2400: 匿名さん]

マンションの駅徒歩って、駅の出口からマンションの敷地まで。大規模物件だとドアから敷地を出るまで結構時間かかる。あと、駅に着いてからホームまでもね。ドアtoホームだと小田急は３０分は見ないと。