オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/machida/

所在地：神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.31平米～88.01平米
売主：野村不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2016.02.09 管理担当】

[204: 契約者]

逆に全て完璧に何もかも満たす条件の良いマンションは少ないのではないですか？
私は、徒歩でも町田や相模大野まで苦ではないので、良い環境だと思っています！

[205: 匿名さん]

>204 契約者さん

賛成です。
大型商業施設よりも住民のコミュニティが一番です。
サクラキャンパスでカラオケですか、麻雀でしょうか、
住民が一緒になって生活をエンジョイしたいです。

[206: 匿名さん]

私は人見知りをするタイプなので、サークル的なものには少し抵抗があります…。
他の方は仲良くなれても、私は馴染めなそうで…。

[207: 契約者]

入居まで、まだまだですが、今から楽しみです！！
オハナの植栽楽しみです！

[208: 匿名さん]

>>206 匿名さん

大丈夫ですよ。
そのためにあるのが「さくらキャンパス」です。管理人さんがコミュニティのきっかけづくりをサポート。シニアなかたとニューファミリー世代が一緒になって盛り上がるイベントを企画してくれます。今なら花火は危ないから夏祭りでしょうか。個人的にはフラダンス、太鼓が好きです。

[209: 匿名さん]

>>208 匿名さん

ありがとうございます。
まだまだ先なのに、今から不安ばかりで、ネガティブな書き込みしてしまって、すみません(m_m)

楽しみたい気持ちはあるので、あとは自分の気持ちの持ちようですね。
がんばれ、私の人見知り(>ㅅ<)(笑)

[210: 匿名さん]

そういう、大規模マンション特有のイベントに参加したくない人達も一定数いることを忘れないで欲しいです‥‥

[211: マンション比較中さん]

戸建と違って町内会とかなくて気楽なのがマンションの良いところなのに
さくらキャンパス？なにそれ？
面倒くさそう
別に隣近所なんて会釈程度で十分
それ以上は気持ち悪い

[212: 匿名さん]

めんどくさいでは何も始まらないと思います。同じ建物、１つの屋根の下に住むのがマンションです。
引っ込み思案の方はなかなか腰が重いでしょう。そのためにあるのが「さくらキャンパス」だと思います。先ずは夏祭りやハロウィンでいいんじゃないですか。住民一人一人の背中を押してくれ、コミュニティのきっかけづくりをサポートしてくれます。シニア世代が若い家族のサポーターになる素晴らしいコンセプトだと思います。

[213: マンション検討中さん]

考え方、人それぞれ、
さくらキャンパス、強制ではないはずです。
参加したくない人はしなければいいと思います。
近年、人と人の繋がりがなくなってきてます。
昔は、隣近所の方に怒られたり、助けられたりしていました。
隣近所、深く干渉していくわけでなく、何かあった時に助け合える関係でいたいです。

そのためのきっかけにもなればと思います。

[214: 匿名さん]

めんどくさ

[215: 匿名さん]

サクラキャンパスはもちろん強制ではないでしょう。
でも参加しない理由はないのでは。住民はコミュニティの
一員です。
せっかくこのマンションの一番の目玉ですから
サクラキャンパスに参加したい人が購入すると思います。

[216: マンション検討中さん]

サクラキャンパス？
野村の新しい管理費ボッタクリ手法か？
コミュニティなんて強制されたり
一企業の営利目的で作られるものじゃないでしょう

[217: 匿名さん]

住民だからといってコミュニティの一員とは違います
うちは近所付き合いは嫌いなので参加しません

[218: 匿名さん]

いままでの肩肘はったコミュニティ活動から。
住民が生き生き、趣味や学びの機会を得る、
そのためにそっと住民の背中を押してくれる。
サクラキャンパスいいじゃないですか。
最初は皆さん他人ですよ。でも10年、20年、ずうっと
オハナマンションの住民ですよ。
サクラキャンパスのありがたさ、先になるとわかると
思います。

[219: 匿名さん]

野村の営業ですか？
しつこいですね
いらないものは入りません
今の時代、ネット、SNSがあるので隣近所の他人と無理して合わせようとか考えません
むしろ合わなかった場合、わずらわしいので他人のままフラットな方が健全です
野村も経営方針考え直した方が良いでしょう

[220: マンション比較中さん]

サクラキャンパスに過剰な期待をして入居するのは危険ですね
他のオハナの掲示板荒れまくってますよ

[221: 匿名さん]

>>215 匿名さん

『せっかくこのマンションの一番の目玉ですから
サクラキャンパスに参加したい人が購入すると思います。』

参加したくありませんが、購入しました。
勝手に決めつけないで頂きたいです。
それが一番の目玉となんて思っている方の方が少ないかと思いますが。

[222: 匿名さん]

マンションの中庭で夏祭りとか迷惑です
公園と勘違いしないで下さい

[223: 購入者]

そもそも、このスレは何のためにあるんですかね？
なんか方向性が間違って来ていると思います。
今後は、購入者も増えてくるので、前向きな意見や情報交換していければと思います！

さくらキャンパスは1年目は売主負担で2年目以降は組合で決めるそうですよ！

[224: マンション検討中さん]

サクラキャンパスなければ買うかも
無駄に管理費高そう
それにコミュニティとかおせっかいはいらない
余計な施設とかないのがオハナの売りだったのに
本当に方向性間違って来てますね

[225: 匿名さん]

最初は他人です10年20年ずっと他人でしょう
家族にでもなる気ですか？
気持ち悪い

[226: 匿名さん]

このマンションを購入するシニア世代の方は
若い世代をサポートしないといけないらしいです
大変ですね

[227: 匿名さん]

沿線の鴨居で、共用スペースでのサークル活動を売りにした物件が大コケ。マンションだと最低限の人付き合いでって考える人の方が多いのかな。

[228: 匿名さん]

>さくらキャンパスは1年目は売主負担で2年目以降は組合で決めるそうですよ

分譲マンションって知らない人同士が集まるから管理組合による住民自治が機能するようになるまで数年かかる。２年目からは住民で決めてねって、売ったら最後あとのことは知らないって態度にもとれる。売る側として必要と考えているのであれば、数年間はサポートする覚悟でないと。

[229: 匿名さん]

売主負担といって、販売価格に転嫁。

[230: 匿名さん]

>>227 匿名さん

コミュニティ活動の失敗例から学んだのが
住民の背中を押してくれるサクラキャンパスだと
思います。食わず嫌いは残念です。
先ずは参加、それが購入する方の姿勢だと思います。

[231: 匿名さん]

鴨居はまだ竣工直後。ここのプランニングの段階では結果は出てなかった。

[232: 匿名さん]

>>230 匿名さん

『先ずは参加、それが購入する方の姿勢…』

は？
なんで貴方が決めるんですか？
参加したい方だけでいいと思いますけど。
購入するなら参加って、強制みたいですね。

[233: 匿名さん]

>>223 購入者さん

気持ちはわかるけど、ここは検討者向けのスレ。ネガティブな話題も取り上げられるべきだと思う。ポジティブな話題だけならデベに聞いた方が早い。購入者同士の情報交換なら専用スレ作ってそこでやってくれ。

[234: マンション検討中さん]

キッズスペースも他の物件で不平不満が出たりしていますね。住民の子供の友達（住民以外）を沢山招いて使っていて、気分が悪いとか...。
トラブルのもとだし、そもそも住民同士でトラブったらその後の生活に影響出そうだし、ああいう施設はマンションにはいらないと思うのですが、何故作ってしまうのでしょう。

[235: 匿名さん]

おいおい勝手に背中押すなよ

[236: 匿名さん]

基本不参加
マンション内で友だち付き合いサークル活動したい人だけ参加でしょう
費用は当然、参加者負担

[237: 匿名さん]

そうそう小学生の溜まり場になってる
自分の家の中では遊ばせないらしい

[238: 周辺住民さん]

≫２３４さん

　マンション住民以外のお友達を招いて遊んではいけないのですか？
　だったら、さくらなんちゃら？で仲良くなった住民の子供とだけ
　共有スペースで遊ばせるんですか？

　たかが数万円の共益費を支払っているからと言って、
　そんなケチな事を言うなんてびっくりです。

　そもそも、相模原市なのに「オハナ町田」だの名前で
　大規模マンション作られて、周辺住民は本当に迷惑しています。

　車の往来も激しくなるだろうし、
　それこそガキが増えてあの周辺をうろつくだろうし、
　近くの谷口小学校だって子供を受け入れる教室が無いんです。

　工事がうるさいし、工事関係者も道路でタバコ吸って邪魔だし。

　周辺住民は誰も歓迎していませんよ。

　大した売りもない、駅から遠い、価格が高いだけのマンション
　を買うことすら信じられません。

　緑が多いとか言ってますけど、金森山なんて誰も遊んでないし、
　原町田青空ひろばは数年前に暴力団が発砲事件を起こした場所で
　トイレの壁には銃弾の跡がありました。（今は修繕してますが）

　いっそのこと、大きな公園にしてくれれば良かったのに。
　
　

[239: マンション検討中さん]

>>238 周辺住民さん

マンション内にキッズスペースがいらないと言っただけで、そんなに周辺住民さんの怒りを買うなんて、びっくりですね。
住民以外のお友達は使ってはいけないなんて誰も思ってはいないと思いますが、使い方によるのではないですかね。
マナーを守ってくれたら不平不満も出ないのでしょう。
それは住民以外のお友達がというより、住民側の問題だと思いますが。
そもそも自分はその物件住まいではないので、掲示板で見た情報ですけどね。

[240: 匿名さん]

買わなきゃよかったと後悔しています。
さくらなんちゃらいらない派ですし、その話の流れから、周辺住民は誰も歓迎していないだとか（確かに大規模マンションはどこもあまり歓迎されないとは思いますけど）。

本気で後悔しているので、お金を捨てるのはもったいないけど、キャンセルも視野に入れた方がいいのかもしれませんね。

他のオハナ、こんなに荒れてないとおもいますけどね。

[241: マンション検討中さん]

>>240 匿名さん

そんな後悔だなんて〜
さくらキャンパス、いらない派もいる派も両方いると思いますよ。
周辺住民に歓迎されないのは大規模マンションではよくあることでは？
淵野辺のプラウドシティも、建設反対ののぼりが多数立っていたと聞きましたし。

[242: 匿名さん]

大規模ってそれだけ色んな人が買うわけで…
知り合いのマンションでは、エレベーターで酔っ払いがおしっこしたとか、タバコ吸ってるとかあったり。
でも子育て世代にとっては、仲良しの子が近所だと天気関係なく遊べたり、ママ同士の情報交換できたり、メリットもあると思うけど。もちろん人間関係もめない場合に限りますけどね

[243: 別の周辺住民]

長谷工施工の大規模なマンションが、どこでも建築される。駅から遠く、しかも余分な設備を、付加価値として作る。

購入したときは、買った嬉しさや物珍しさで、そのマンションを肯定的に思うが、何年か経って、買い物の不便さや高齢化が進んだ時のことなどを考えて、後から変えられないもの は、しっかりと購入する前にしっかりと見ておくべきだと思う。

[244: 匿名さん]

マンション住民以外は来ないで欲しい
管理費払っていない部外者が何偉そうなこと言ってるの
ずうずうしいよ

[245: 匿名さん]

マンション住民以外や、周辺住民、購入者、購入検討者等色々な人々の意見(プラス面、マイナス面)が聞けるから、掲示板の意味があるのでは？

[246: 匿名さん]

そもそもこんなに駅から離れたところなら、不動産は戸建て販売を考えれば良かったのにって、冷めた目でみてます。

[247: 匿名さん]

マンションって一人が住むものでしょうか。
お隣さん、上下階、他人であって他人でない、それが
マンション住民だと思います。

コミュニテ活動は難しいものではありません。
おばちゃんなら子育て秘訣をママにアドバイス、
祭りの段取りならシニアが支持しますよ。
そこをちゃんと段取りして、引っ込み思案の住民の
住民の背中を押してくれるのがさくらキャンパスです。
批判する前に参加してみませんか。きっと次の週から
さくらキャンパスのとりこになるかもしれません（笑い）。

[248: 匿名さん]

売る側って入居後の運用のことなんて考えずに宣伝効果の共用設備を作って売っちゃう。端的な例はタワマンのパーティルーム。先日の日経に記事になっていたけど、住民が名義貸しして業者が婚活パーティーなんて開いて問題を起こす。どこのタワマンでも問題になっていて、打つ手がないのにパーティルーム作っちゃう。

一方で、来客用の駐輪場や子供用自転車置き場がなくて、エントランス前や玄関前の廊下に放置って問題が、これまたどこのマンションでも問題になる。来客用の駐輪場や子供用自転車置き場じゃ宣伝効果ないから問題が起きようが作ろうとしない。消費者がもっと賢くなって、そういった対応をきちっとしたマンションを選択するってことしないと、問題は延々と続くんだろうな。

[249: 匿名さん]

住民自治がきちんと機能すれば、外部委託のプログラムなんて採用しなくても、マンション内でコミュニティーが形成されて、サークル活動やイベントの開催が行われるようになる。

さくらキャンパスなんて管理会社が利益を貪るためのしくみ。

[250: 匿名さん]

再販売住戸が８戸。総戸数の２割しか販売できなくて、そのうちの一割が売れ残るなんて。即日完売至上主義の野村の物件としては相当深刻。

[251: 匿名さん]

住んでいるうちに自然と親しくなれば良いのでは？
何で参加を強要するの？
どいう立場の人ですか？
あんた気持ち悪いよ、関わりたくないな

[252: 匿名さん]

>>249さん

では>>236さんみたいな方をほっておくのですか。
希望者だけのコミュニティがうまくいかないから
サクラプロジェクトの企画が出てきて、それがこのオハナの
一番の魅力だと思います。

キッズプレイラウンジ、パーティルーム、ホーユラウンジ、
コミュニティのための設備です。自分の部屋の離れと思って
利用したいと思います。

[253: 匿名さん]

野村って入居前にも集って懇親会開くんだけど、その時に周りと合わないと思っても後の祭り。やるなら契約前にだよね。

[254: 匿名さん]

他人のおばちゃんの古い情報なんて要らないでしょう
もう今はそういう時代じゃないよ
ネットに情報があふれてる
それにシニアがお祭りの支援？
子どもが独立して家の掃除や町内会が面倒になって移ってくる人が
そんなことするわけないでしょう
さくら何ちゃらを企画した人？
逆効果だよ、売れ残りの原因にされて責任取らされるよ

[255: 匿名さん]

キッズプレイラウンジって、親が同伴していないと必ずしも大人の目が届いてるわけじゃないんだよね。子供たちだけの時に事故が起きたら大問題。コストかけるのなら担当者をつけるといったことを優先すべき。

[256: 匿名さん]

共用施設や供用サービスってほしいものがあるってのも重要だけど、いらないものがないってのも重要だよね。

[257: 匿名さん]

希望者だけのコミュニティが上手くいかない？
どうしてですか？
そこに希望していない人たちを強制的に巻き込んで上手くいくのですか？
誰もあなたの身勝手になんて付き合いませんよ

[258: 買い替え検討中さん]

孤独死なんてしないからほっといて欲しいです

[259: 匿名さん]

さくらキャンパスやってて孤独死あったらブラックだな。

[260: 匿名さん]

>>254さん、

いまヤング世代が必要としているのはシニア世代のアドバイスです。
子育てを経験した経験に裏付けされた言葉は重いですよ。

シニア男性はお祭り準備の指示出しますよ。
子どもが独立してこれからは社会のため、オハナのために
がんばるんです。会社で部長してれば段取りなんてばっちりです。

そこをマンションとしてやるのが「さくらプロジェクト」でしょう。
マンションのコミュニティを活性化する、住民一人一人の意識を
変えてくれるすばらしい企画だと思います。批判する前に参加、
参加してこそのコミュニティ活動でしょう。

[261: 匿名さん]

あなたは入居者予定者じゃないでしょう
営業？それともイベント企画会社の人？
批判じゃなくて現実ですよ
マンション管理規約のひな形が改定されて業績苦しいのかな？
まずあれこれ言う前に参加を強要するのをやめなさいよ
ヤングですけど気持ち悪いですよ
全く必要としてないです

[262: 匿名さん]

260は257に回答できないの？

[263: マンション検討中さん]

あれあれワンパターンのセールストークを貼り付けてるだけなんですね

[264: 買い替え検討中さん]

どんな会社で何の部の部長だったか知らないけど
そいう人は転居してこないよ
色々身軽になりたくてそういうのがわずらわしいので転居してくるんでしょう
家買ったことある？
分譲マンションに住んだことある？

[265: マンション検討中さん]

駅から遠いんだから戸建てにすれば良かったのにって話が度々出ますが、駅から遠いと言っても徒歩圏内。戸建てとなると隣とピッタリ隙間が無い。そうなるとお隣の生活丸わかり。自分は、周りの生活があまり見えないマンションの方が良いです。静かに暮らせるかどうかは、上下左右の住民によるとは思いますが。
でも、オハナ鶴間の掲示板で、壁が薄くて隣の引き出し開ける音？が聞こえるとか書いてあるんですよね...。かつて分譲マンションに住んでいた時はそんな音感じたこと無いけど、長谷工物件ってそんなに壁薄いのでしょうか。

[266: 周辺住民さん]

　≫244
　≫マンション住民以外は来ないで欲しい
　≫管理費払っていない部外者が何偉そうなこと言ってるの
　≫ずうずうしいよ


　現在、マンション周辺の５０坪の土地に、４０坪の戸建に住んでいます。
　車が６台は余裕で停まる庭があります。

　隣家との距離も十分とっているので、
　先日は４０人ほど招いて庭でＢＢＱをしました。

　子供を遊ばせるには十分の広さがあります。
　
　たかが相模原の田舎のマンションについている公共施設など
　利用したいと思っていません。

　頼まれても行きません。

　

[267: 匿名さん]

大規模マンションはどこでも嫌われるものですご、ここまで叩かれるとは‥‥
静かな戸建住宅地に建つマンションであるというのを気に入っていたのですが、先住の方々の気持ちになるとまぁ確かに嫌悪されるかな。
いきなり300戸以上1000人近く人口が増えるのですものねぇ。

[268: 周辺住民さん]

　本当にそうです。
　今まで５階建ての団地で、大きな桜の木もあって、団地の中庭には公園があって・・・
　それが１５階建て？周りの住宅からしたら圧迫感が半端ないと思います。
　公開空地もあまり無さそうだし。
　それで目の前の公園がさらに子供であふれると思うとイヤでたまりません。
　だったらよっぽど、保育施設とかにしてもらった方が良かったです。
　近所のママ友の間では、あんなとこのマンション誰が買うのかしら？って感じです。
　郊外にあるから住居部分は広いのかな？と思ったら、
　一番広い住戸でも９０平米もないんですよね？
　ＤＩＮＫＳとか３人家族くらいまでなら住めそうだけど・・
　はっきり言って大迷惑だし、それ相応の覚悟がないと移住する場所としては
　オハナ町田は大変だと思います。

　

　

[269: 匿名さん]

うらやましいです
10坪の庭で40人でバーベキューですか

[270: 匿名さん]

マンション内ですら面倒な近所付き合い、コミュニティ参加の強制は迷惑と思っています
地域先住民の方のこと？
正直、考えたことないです

[271: 周辺住民]

２６９さん

４０坪の家という事は
２０坪の２階建てなので、
庭は５０－２０の、３０坪です。

１０坪に４０人は狭いですよね(笑)

[272: 匿名さん]

>>266さん、

さくらキャンパスはオハナ住民参加型のコミュニティ活動として
夏祭りやハロウィンも企画されます。祭りはみなさんと
盛り上げるのですから、オハナだけではなく周辺住民の方も
参加可能になるでしょう。カラオケやバーベキューしてもかまいません。
是非ご一緒に楽しみましょう。

マンション内だけのコミュニティ活動から周辺住民の方にも
参加いただき、上鶴間本町のためにオハナががんばる
ということだと思います。
さくらキャンパス、是非ご一緒に。

[273: マンション検討中さん]

>>266 周辺住民さん

そんな戸建にお住まいで、沢山友人がいて、日々の生活に余裕があるはずの人が、何故ここでそんなに攻撃的なのでしょう
怖すぎる

[274: 匿名さん]

１５カイダテガイアツテキデメザワリニミエルカラカモシレマセン

[275: 匿名]

マンションを購入する際に、碓井民朗氏の「良識あるマンション」という本がある。

この本では、長谷工 を名指ししてはいないが、二重壁、直床、不要な設備等を批判している。ここのマンションも概ね該当する。

この本を読むと、賛否両論あると思うが、マンションに住んでみると、一番納得する。

このマンションのバンフレットにあるスーパーは、移転や閉店だってあると思う。

効率だけを追求したマンションは、空家 率が高くなる一方で、もう要らない。

[276: 匿名さん]

郊外の大規模は間違いなく将来空き家率が問題になる。駅近の大規模だって中古がチラホラ出始めてるのに、駅遠なら尚更。
修繕費が30年一律だとしても、足りなくなったら何とかしないといかないわけで。

臨時徴収とかあったりしてね。

[277: 匿名さん]

30坪も庭があるなんて良いですね
それだけ広ければ
マンションが建っても日当たりは問題ないでしょう

[278: 周辺住民さん]

さくらキャンパスとは具体的にはどの様なものですか？
周辺住民も参加して良いのでしょうか
キッズルームとか雨の日とか開放してもらえるのでしょうか
お祭りも敷地内開放して飲食も自由にできるのでしょうか

[279: 名無しさん]

>>278 周辺住民さん

わけわからない人が入ってきたらセキュリティ上問題になるだろうし、有料ならまだしも、無料で開放なんて…自分の家に知らない人いれますか？

[280: 匿名さん]

>>278 周辺住民さん

さくらキャンパスは入居者同士の交流会や地域のNPO法人による子育てフォーラムなどの企画により、入居者同士のコミュニティ形成サポートを2年間行う、らしいです。

よって、基本的に入居者のためのサービスであり、外部開放は考えにくいと思います。

[281: 匿名さん]

>>279さん

賛成です。
まずはオハナ住民にきちんとコミュニティ活動を
根付かせることが大切です、その通りです。

サクラキャンパスで住民の相互の交流を深め
お互い顔のわかるオハナコミュニティを作りましょう。
その上で周辺住民の方々との交流をはかればと思います。

ただ決して強制はしなく、気が付けば同じフロアの方
みなさんが何らかの趣味やサークルで繋がっている
ようにしたいですね。

[282: 匿名さん]

>275

長谷工って施工トラブルも多いんだよね。

[283: 匿名さん]

国土交通省

標準管理規約及び同コメント（単棟型）（最終改正 平成28年3月14日国土動指第89号、国住マ第60号）
http://www.mlit.go.jp/common/001126039.pdf

従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第３２条の管理組合の業務
として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
（に要する費用）」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然
防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成につ
いて、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを
前提に規定していたものである。しかしながら、「地域コミュニティにも
配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ
から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを
混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払
っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やト
ラブル等が生じている実態もあった。一方、管理組合による従来の活動の
中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例え
ば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活
動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の
向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第３条に定める管理組合の
目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われ
る限りにおいて可能である。
以上を明確にするため、第十号及び第３２条第十五号を削除するととも
に、第３２条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維
持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとし
た。
また、従来、第十二号に「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要
する費用」が掲げられていたが、第３２条に定める業務との関連が不明確
であったことから、「その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に
規定する経費を除く。）」と改めることとした。上述の第３２条第十二号
の業務に要する費用は、本号あるいは別の号の経費として支出することが
可能である。

　上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わ
りのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が
限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の
経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産
価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する
管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参
加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

[284: 匿名さん]

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

[285: 匿名さん]

さくらキャンパス
２年間強制参加？
重要事項説明で説明しても違法でしょう
管理費とは別に購入費から強制徴収して
参加自体は自由？

[286: 匿名さん]

>>284さん

ありがとうございます。
さくらキャンパスは国土交通省にも認定されたものなんですね。
それほどコミュニティ作りの大切さを国は真剣に考えているのですね。
今後のマンションの先取りのマンションだと思います。

[287: マンション比較中さん]

281さんはなぜそう思うのですか
購入予定者ですか？
それとも野村不動産の人ですか？

[288: 匿名さん]

284をどう解釈すると286になる？
さくらキャンパス大好きな人がひとり住み着いてるけど
そんなに大好きななら購入、入居するんですよね

[289: 周辺住民さん]

え！
さくらキャンパスって国土交通省に認定されてるんですか！
すごいですね

[290: 匿名さん]

リンク、こっちじゃない。リンクが間違っていると、内容まで怪しいと思われるよ。あと丸々コピペも著作権法に違反する。

http://www.mlit.go.jp/common/001135988.pdf

[291: 周辺住民さん]

ぜひ参加したいです

[292: 匿名さん]

標準管理規約を持ち出すなんて、ライバルデベかな。

[293: 匿名さん]

標準管理規約ってあくまでガイドラインだから、沿っていなくても違法ではない。ただ、デベの姿勢はわかるかな。

[294: 匿名さん]

区分所有法上、違法で判例もある

[295: マンション比較中さん]

デベの姿勢？
プラウドでやったらいいのに
オハナに求めるのは無駄のないシンプルさ、低価格、コスパでしょう

[296: 匿名さん]

さくらキャンパスが違法とされたら、責任は誰にあるんだろう。違法な仕組みで販売した売り主、そうとはらずに運営した管理組合。後者になる可能性があるなら、管理組合の理事になるのは避けないと。

[297: 匿名さん]

みなさんのご意見を拝見していると、とても参考になります。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[298: 匿名さん]

これだけ荒れて行き先不安…

[299: マンション比較中さん]

え！
さくらキャンパスって違法なんですか？
国土交通省に認定されてるって
どっちが本当ですか？
さくらキャンパス大好きな人、説明して下さい

[300: 匿名さん]

判例だと管理組合が自治会的な活動を禁じてるわけではなくて、自治会からの退会を認めないのが違法だよね。

[301: 匿名さん]

管理組合が自治会費を強制的に徴収することが違法という判例がある
さくらキャンパスの費用が完全に参加者負担の会費制ならセーフ
中庭等、マンション内で一部の住民の私的イベントを行うことを
住民がOKするかどうかは住民次第
施設使用料とるかとかも
あと、参加者少数で中止になった場合、さくらキャンパス大好きな人から訴えられるかどうかは
野村不動産のことなのでどうでも良いです

[302: 匿名さん]

>>301さん

少し勘違いされてるようです。
さくらキャンパスは住民全員参加です。
住民みなさんの合意の上運営されるのですから何ら問題ありません。

そんなこと言ってたら
キッズプレイラウンジ、パーティルームまで
使用者負担の有料制にすることになります。
いまから施設作るなということと同じでナンセンスです。
分譲マンションの仕組みを勉強されたほうが良いと思います。

これからの高齢化を迎える時代に、若い世代とシニア世代で
マンションコミュニティをしっかり作っていく、すばらしい
活動だと思います。

[303: 匿名さん]

さくらキャンパスと共用設備の費用徴収の話は別でしょ。

契約時には合意取るだろうけど、その後、さくらキャンパスの運営状況を見て不要と思う人も出てくる。その時、さくらキャンパスの費用を管理費と一緒に強制徴収していたらアウト。