オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/machida/

所在地：神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.31平米～88.01平米
売主：野村不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2016.02.09 管理担当】

[1961: 匿名さん]

完売しても売れ残りが出ても
自治会不参加、自治会費不払い
コミュニティ形成費、不払いは起きますよ
それでも
参加者負担が原則なのだから別に問題なし

[1962: 匿名さん]

売れ残り住戸の所有者はデベなのだから
管理費も修繕積立費も固定資産税もデベが払うでしょう
問題は駐車場使用費の減収でしょう

[1963: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

誤解されていると思います。
デベロッパーというか売れ残りがあるから所有者です。
所有者が住民としての責任を果たす、管理費、コミュニティ形成費。

デベの方なら反対されると思いますが。

[1964: 匿名さん]

外国人ですか？
「デベロッパーというか売れ残りがあるから所有者です。 」
意味不明
売れ残りの所有者、デベが管理費と修繕積立費を払う、固定資産税も
しかし、自治会費や駐車場費、コミュニティ形成費は支払う必要なし

[1965: 匿名さん]

自治会費、コミュニティ形成費の強制徴収は法律違反

[1966: 匿名さん]

コミュニティ形成に義務や責任はないです
区分所有法を勉強して
議論が噛み合わない

駐車場収入が減ると大規模修繕ができないなら
その修繕計画の方が問題
駐車場使用してない人からもっと修繕積立金をとる仕組みにしないと

[1967: 匿名さん]

駐車場使用料って管理組合の収支に組み入れで、修繕積立とは別会計。なので、大規模修繕には影響はないけど、日々の管理組合の運営に影響が出る。へたすると入居後数年で管理費値上げの議論をしなければならなくなる。

[1968: 匿名さん]

駐車場って足りなくても、余っても問題になる。管理計画をチェックして問題がないか確認してから契約すべきなんだけど、大手の売主が計画しているから大丈夫って勘違いしている人が結構多い。駐車場使用料って管理組合の収入に対する割合が高いから、想定稼働率を割ったら赤字に直結。

[1969: 匿名さん]

修繕積立は集めたお金をどう管理する計画になっているのかも要確認。これくらいの規模だと、入居時の一時金だけで、銀行預金だとペイオフ対象の金額になる。にもかかわらず分散せずに預金なんてことしてくれたりする。その銀行が破綻したら・・・。

[1970: 匿名さん]

要するに売れ残り多数で駐車場ガラ空き
入居後すぐに管理費値上げですね

[1971: 匿名さん]

オハナって修繕積立の定額積立してるはずなんだけど、定期的な一時金徴収・段階的値上げしている他物件と比較して高い金額設定になっていない。大丈夫なのかな。長期修繕計画も中身をチェックが必要。

[1972: 匿名さん]

>1957
>所有者が住民としての責任を果たすのはあたりまえですよね。
1956ですが、1957さんは大きな勘違いをされているようですね。
必ずしも所有者＝住民ではありませんよ。売主企業が売残り物件を支店や事業所にでもすれば別ですが、売残り住戸のコミュニティ形成費用（自治会費など）を、所有者だが住民ではない売主企業に請求するのは無理があると思います。

[1973: 匿名さん]

>>1972 匿名さん

何故売主側の肩をもたれるのでしょうか。
たとえ所有者が実際住んでなくともその住居はマンションの居室です。専有使用権を持ちますが共用部や住民コミュニティのために管理費やコミュニティ形成費用を負担する責任があります。マンション管理の基礎です。

[1974: 匿名さん]

マンションの建物の維持、管理は所有者全員で実施
これは義務で管理費の不払いは区分所有法違反
自治会やコミュニティは自由参加
したがって自治会費、コミュニティ形成費の強制徴収は法律違反
コミュニティ形成費用を負担する義務も責任もない
住民でも支払を拒否できる
判例があるのだから

イベントに参加しないのに売れ残り住戸の所有者として
デベが払ってくれたら、それは寄付みたいなもの
善意として受け取るべき
責任があるから当然なんて、どうしてそう思えるのか
これだから人の金でお祭りしたがるいやしいやつはいやだね

[1975: 匿名さん]

> イベントに参加しないのに売れ残り住戸の所有者として デベが払ってくれたら、それは寄付みたいなもの 善意として受け取るべき

そりゃそちらの立場の話ですね。
ちゃんと区分所有者の責任を理解せずに住んでないから払わないとか払うなら善意だとか社会性に欠けていますね。

[1976: 匿名さん]

自治会費、コミュニティ形成費の強制徴収は法律違反
コミュニティ形成費用を負担する義務も責任もない

根本的なことがまだわからないの？
法律の問題なの
立場とかないの

社会性が欠けてる？
何それ、あなたでしょう

[1977: マンション検討中さん]

1975さんは
区分所有法をきちんと読んだ方がいいと思います

[1978: マンション検討中さん]

明日あたり書き込み規制と大量強制削除がくると思います

[1979: 匿名さん]

自治会やさくらキャンパスで行う
子育て相談会や夏祭りは
住民、区分所有者の責任ではありません
住んでいるいないに関係なく自由参加
義務も責任もありません

[1980: デベにお勤めさん]

駐車場を使用してないのに駐車場代をとるのですか？
自治会やさくらキャンパスが煩わしく嫌いで不参加なのに
法律違反をしてまで会費を強制徴収するのですか？
ご立派な社会性ですね

[1981: マンション検討中さん]

重要事項説明の時に、さくらキャンパスの事を聞いたら、会費は強制徴収って言われましたが、本当でしょうか？

[1982: 購入経験者さん]

強制徴収なら法律違反ですね
区分所有法、管理組合で強制徴収できる範囲のコミュニティ活動は
建物、敷地内の防犯、美化、清掃活動までです

[1983: 購入経験者さん]

２年間我慢すればなどと思っていると
1975のような身勝手な子育て貧困層にどんどんカモられますよ
入居後も生活音などで前途多難ですね

[1984: 匿名さん]

>>1981 マンション検討中さん

重要事項の説明時に言うことは絶対です。
それが重要事項説明です。
了解の上で契約となります。

[1985: 匿名さん]

>1973
1972です。別に売主の肩を持つわけではありません。
区分所有法に基づいてマンションの所有者には義務があり管理組合には強制加入。一方、自治会や町内会などのコミュニティーは、地方自治法に基づくものですが、参加は義務ではなく自由で強制ができません。他の皆さんも言われているように、あなたはこの法律の違いが理解できていないのです。
それに法律を持ち出さなくたって、住んでいない所有者に自治会費や町内会費を払えっておかしいと思いませんか？もしあなたがそういう立場だったら、徴収に反対するんじゃないでしょうか？

[1986: 匿名さん]

>>1984
>重要事項の説明時に言うことは絶対です。
そうではありません。押印してあっても、違法な条項は無効になります。
契約書に記載してあればなんでもＯＫだなんて、法律はそんな事は認めていないので、デペ関係者さんは勘違いなさらないようにご注意ください。

[1987: 匿名さん]

1986の続き
それじゃ、重要事項説明って何？と思う人がいるかもしれませんが、売主は法律に基づいて誠実に重要事項を作成することが求められてるのです。マンション販売を業にする専門家ですから、当然の義務と責任ですね。

[1988: 匿名さん]

>>1986 匿名さん

甘いですね。
後で売主にいいようにあしらわれ、説明したでしょ、
時間ないので、と言われるのがおちですね。
売買契約の基本を別のデベに聞かれたらいかがですか。

いずれにしてもどうして売主側の肩を持たれるのかわかりません。

[1989: 匿名さん]

どうやらここの関係者は判例のことを知らずに計画を進めちゃったのかな。大手なのにお粗末すぎ。

このまま引き渡してしまうと、重要事項説明を真に受けて強制徴収を主張する住民と、判例を知っていて任意参加を主張する住民でもめそう。当然、後者が正しいんだけど。

引渡しまでには、まだ、時間があるから重要事項説明の訂正と、その訂正を受け入れられない人に対する契約の白紙撤回、あるいは売主側の違約解約の対応をするか。売主のお手並み拝見だね。

それまでは新規契約は控えたほうがいいかも。

[1990: 匿名さん]

月々100～200円くらい（？）のコミュニティ費用の有無で白熱しておりますね。

[1991: 匿名さん]

金額の問題ではなく、法的に問題のあることしちゃってるのが物議をかもしてる。

金額として問題になるのは、既出だけど大量に売れ残った時の駐車場使用料。

[1992: 匿名さん]

>1988
丁寧に説明してるのに理解して頂けないようですね。
何を言っても無駄という事がよくわかりました。さようなら～

[1993: 匿名さん]

見学記で150戸売れてるって出てますね、あと半分ちょいですか

[1994: 匿名さん]

>>1993 匿名さん
まさか、見学記を丸々信じてるわけじゃ…
既に発売始まっているのに、何故か価格表を渡してくれないという時点で色々と察せるじゃないですか。150戸の半分て感じじゃないですかね〜。

[1995: 通りがかりさん]

価格表を渡してくれないというのは珍しいのかなと思ったんですが実際はどうなんですか？
私はモデルルームにオハナ含めて実際に5か所行きましたが初めて聞きました。

そのようなやり方だと売れ方を見て値引きをしたりして売れてる感、売れた感を出せますし
最初の方に買ってしまった人は高い価格で買ったのをバレづらくしたり
などできてしまうのかなと思ったんですが…

価格表を出したらマズイ理由って売るほうとしてはあるのでしょうか？(私の経験では価格表をくれるのが当たり前だったので)

[1996: 匿名さん]

価格表の件、不安ですね。
他のマンションでは販売前に見せてくれましたが、それが普通かと思いました。
今見せられても、最初の値段から変動があるのか分からないですね。聞いたら答えてくれますかね。

[1997: 匿名さん]

>>1992匿名さん

その通り。疲れますね。

売れない住居は売主の所有でありその責任は明白なのに
売主関係者が出てきて、管理費や駐車場代やコミュニティ形成費は
住んでないから払う必要ないとか言い出すから荒れましたね。

契約者としては常識ある対応を売主に辛抱強く求めるしかないですね。

[1998: 匿名さん]

>1993

あと半分ではなく、まだ半分。

新築分譲マンションって一期が一番売れてあとはじり貧になるのが通例。一年近くかけて、やっと半分といった状況では、残り一年を切ってるわけだから完成在庫当確。

[1999: 匿名さん]

忘れたころに板覗いてます。
皆さんは購入後、どのような生活を送ろうと想像してますか？

休日のおすすめ過ごし方は境川サイクリングロード！！
限りなく江の島近くまで道が整備されています。
アップダウンがないのでママチャリでも２時間程度で江の島です。
正確には江の島まで水が流れる程度のダウン。帰りはずーと登りですが。（＾＾）
達成感あって楽しいですよ。

[2000: 匿名さん]

>1997
>管理費や駐車場代やコミュニティ形成費は住んでないから払う必要ないとか言い出すから荒れましたね。

俺は、所有者だからという理由で駐車場代やコミュニティ形成費を払う法的義務はないと言ってるんだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2001: 匿名さん]

>2000

赤字になれば穴埋めのための管理費値上げって形で払うことになる。

[2002: 匿名さん]

>1995

価格表出したら、未販売住戸が多いのがばれちゃう。

[2003: 匿名さん]

>>2001
だから、それは駐車場代ではなくって管理費。所有者は管理費を支払う法的義務がある。
さらに、こうも言った。駐車場代をかなりあてにして現在の管理費・修繕費が決まっている場合、使用者のいない駐車場代は隠れ負債だから、その分を早く所有者から徴収するようにした方が良い。そうしないと、そんな無責任な計画を作った売主はそのうち売り抜けてしまい、責任を負わせられなくなってしまう。

[2004: マンション検討中さん]

>>1995さん

価格表以外にも、隠している事がたくさんあるのかもしれないですね…

[2005: 購入検討者]

>>1997さん
仮に全数売れたとしても、駐車場が全て契約されない場合もありますので、売れ残りの場合は売主に負担して貰うというのはちょっと違うかもしれないと思います…駐車場が全て契約されると仮定した見通しの甘さは別として

でも管理費やコミュニティ形成費は強制徴収との事ですから、売れ残りの場合は当然売主にも負担して頂くべきだと思います

[2006: マンコミュファンさん]

>>2005 購入検討者さん

正しいと思います。
管理費やコミュニティ形成費を払わないと主張するのは見苦しいと思います。

[2007: 匿名さん]

売り主がコミュニティに入るんですか？

[2008: マンション比較中さん]

>2006 マンコファンさん

管理費の不払いは区分所有法上、法律違反
コミュニティ形成費、自治会費の強制徴収も判例があり法律違反

[2009: マンション比較中さん]

>2007

入らないでしょう。
2006みたいな人もいるから寄付ですよ。

[2010: 匿名さん]

いろいろな意見はあるようですが
契約者には重要事項説明でコミュニティ形成費は強制徴収との事ですから、
払わないというのはやはり無理があるのではないでしょうか。

それを法律違反だと毎回言われている方もいっらっしゃいますが
このような掲示板上のことであって、契約者は大人ですから
ルールは守ると思います。
売れない場合の売主の責任も同じだと思いました。

[2011: 匿名さん]

違法行為をルールだから守れってのがおかしな話。日本は法治国家。

[2012: 匿名さん]

契約者が重要事項説明で了承してるとそれでだめでしょうね。
残念ですが。

[2013: 匿名さん]

違法な契約は無効。以上。

[2014: 匿名さん]

違法行為を堂々と重要事項として説明するなんて野村もダメだな。重要事項説明書って売主も記名押印する文書。

[2015: 匿名さん]

コミュニティ費の支払いに正当性のないことに気が付いた住民が不払いすると、他の人も続いてあっというまに支払わない人が多数を占めるようになるでしょ。

[2016: 匿名さん]

月100円程のコミュニティ費について50レス以上ずっと同じことを粘着してる方がいらっしゃいますね。
いつ話を収束させるのでしょうか？
過去ログが流れるので言いたいことを一度にまとめて下さい。

[2017: 匿名さん]

>>2015
重要事項説明に記載してあってもコミュニティ形成費は強制的に徴収できません。支払わない人から徴収しようとすれば裁判になりますが必ず負けるでしょう。
私の今までの主張は以上の通りですが、コミュニティに入らない方が良いとは思いませんし、妥当な会費ならば払うべきだと思います。居住者（＝受益者）が自らすすんで入りたいと思うような魅力あるコミュニティ活動にしていく事が重要なのであって、重要事項説明で縛って強制的に徴収しようという安易な考をしている事が問題だと思います。

[2018: マンコミュファンさん]

2016さん、2017さんに賛成。

月100円程度の会費の話でいろいろ言われる方は同じ住民になってほしくないです。住民になるなら集合住宅でのマナーってものがあると思いました。

[2019: 通りがかりさん]

自分には判例とか少し難しい議論を続けていたように感じたのですが、
あくまでも、ここに書き込んでる人になるのでしょうが…
理解したうえで、参加しないしコミュニティ費を払わないのはしょうがないというこでいいんですかね？
それとも、マナー違反だから同じ住民になりたくない。参加せずとも月100円なんだから払ってよって感じになるんですかね？

[2020: 購入検討者]

>>2018 マンコミュファンさん

契約済みでしょうか？

[2021: 匿名さん]

>>2020 購入検討者さん
掲示板でのマナーの話をしているのだから、契約済みか否かの問題ではないです。
検討者の掲示板として皆さんで情報交換をしているのですから、マナーを理解して下さい。
(あなたは業者、他業者、契約者でしょうか、という質問は不毛だと思います。)

[2022: 匿名さん]

たかだか100円程度の会費を法律違反を強要してまで払わせないと成立しないような管理で大丈夫なの？

[2023: 匿名さん]

>>2022匿名さん

ほんとにそうですね。
たかだか100円程度の会費を重要事項説明で聞いているのに
法律違反だどうだとクレーム、あきれてしまいますね。
このような方が住民になったらマンション管理はたいへんだろうと思います。
何千万のマンション買うのにたった月100円ですよ。

[2025: 購入検討者]

>>2021 匿名さん
2020です。
契約済みか否かの問題では無くて、「月100円程度の会費の話でいろいろ言われる方は同じ住民になってほしくないです」とコメントされていたので、契約された方なのかな？って単純に思っただけです。
変な風に誤解を与えてしまいましたら、申し訳ありません。

[2026: 匿名さん]

月100円のコミュニティ費について"違法行為"と同じ内容を50レス以上連投して過去ログを流す行為が耐えないので削除申請しておきますね。
掲示板のマナーについて理解ができない人がいるのは残念です。

[2027: 匿名さん]

2022 です

法律違反をしてまでたかだか100円の会費を強制徴収しないでくれ
と言いたいのですが
100円程度なくても管理はやっていけるでしょう
と言いたいのですが

2023 は読解力がないのか意図的に解釈を曲げているのか
たびたびあらわれては荒らして楽しんでますね

[2031: 匿名さん]

コミュニティ形成費強制徴収の問題を「たかだか100円だろ？何もめてるの（笑）」と軽く見るのは間違いだと思います。自分の懐から出るのですから、納得いかなければ100円だってもめるのです。これがもっと金額が大きな管理費、修繕積立金の使い道となればもう大変。最悪は住民の意見が割れて、管理組合の総会が険悪な雰囲気にもなりかねないと思います。

[2035: 匿名さん]

>>2028さん
>>2029さん
朝早くからご苦労様です。
同一人物による同じ内容の連投で削除申請しておきますね。

[2036: 匿名さん]

[No.2024～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2037: マンション検討中さん]

ここは相変わらず荒れてますね。
有意義な会話しましょうよ。。。(T . T)

ところで最近モデルルームの前通っても駐車場に車が止まってるのを一切見ませんが、皆様行かれてます？

[2038: 匿名さん]

>>2037さん
先日モデルルームへ行ってきました！
マンションは14階くらいまで建ってましたよ！
近くにあった三和が解体されていましたね。跡地にクリーニング屋さんとかができれば嬉しいのですが。近くにクリーニング屋さんがどこにあるのか知らないのですが・・・

[2039: 購入したい]

先日、モデルルームに行ってきました。三和跡地は、メディカルモールになるらしいと聞きました。クリーニング店は近くはわからないですが、ＪＲ町田駅そばのダイエーの店舗内にはあります。

[2040: 匿名さん]

>>2039 購入したい さん
情報提供ありがとうございます。
なるほど、跡地はメディカルモールを予定しているのですね。
クリーニングについても教えて頂きありがとうございます。

[2041: 匿名さん]

第3期3次に続き、第3期4次も控え順調に販売を進めているように思います。
4次の販売戸数は未定ですが、今回同様10戸前後と考えてよろしいでしょうか。
それにしても販売期間が平日なのは何故？
申し込みには会社を休むなど、OHANA側に合わせる必要があるんですね。

[2042: 通りがかりさん]

>>2041 匿名さん
10前後なんですか？！相当な数が余りそうですね。竣工前はもう無理だとして、竣工してからどれくらいで売り切るか不安材料ですね。
先に買った人は定価だから損しただろうなー

[2043: 通りがかりさん]

>>2042 通りがかりさん

年度末は決算だからと、
200万円値引きを提示されました。

住んでからの価格の比べっこは恐ろしくてできませんね。。。

それにしても、
全部でどれだけ売れてるかわからないと
不安で購入を決意できないです。
住んでみたら周りが空き家とか洒落になりません。

[2044: 匿名さん]

>>2043
どれだけ売れているかは、法務局で全戸の登記簿を調べればわかりますよ。お金はかかりますけどね。

[2045: 匿名さん]

町田にオススメの飲み屋って知ってる人いませんか？

[2046: 通りがかりさん]

>>2045 匿名さん
串もんDiningくしべえ町田店がオススメですよ！
町田近辺の住民です。

[2047: 匿名さん]

　マンションから１００ｍ先の正面にあるファミマの手前に
　クリーニング屋が１軒と、ファミマと道を挟んだ反対側に１件あります。

[2048: 匿名さん]

>>2047 匿名さん
情報提供ありがとうございます。
ファミマの手前にクリーニング屋があったんですね！近くに２件もあるなら良いですね。
近くに保育所はあるんですかね。定員オーバーで入れられない、とかにならないと良いのですが。

[2049: 購入検討者]

>>2043さん

この先、もっと値引きして販売しそうですね。

後出しジャンケンじゃないですが、後から購入した方が、たくさん値下げもしそうですし、資産価値も下がるかもしれないですね。

[2050: 通りがかりさん]

>>2049 購入検討者さん
前の人が述べている通り、完成前の完売はもう厳しいでしょうし、相当数が余ることが予想できるね。完成前に行くと大幅値下げだろうね。
あとは完成後の1年以内にさらに割引をしていくのかな。1年経っちゃうと新築って言えないらしいから。
ここは小出ししてなおかつ、金額表とか見せてくれないから値下げしてるのが、購入済み者からバレづらくていいのかもね。笑

[2051: マンション比較中さん]

今までオハナは値引きなしと言われてたけど
ここはそんなに値引きしてるとは
最近のオハナは以前より高めだなとは思ってましたけど

[2052: マンション検討中さん]

当初から他に比べて価格をゴリ押ししてたのに、結局立地やら仕様やらのトータルバランスでいうと3,500万でも高いって評価なんですね〜
中層階70平米で3,000万とかでも厳しいのかもね。

[2053: 匿名さん]

>2044

登記されるのは引き渡しのタイミング。実際の売れ行きを知っているのは売る側だけ。

[2054: 通りがかりさん]

>>2051 マンション比較中さん

最初に高く設定し、そのまま売れたら丸儲け、
売れなかったら後で値下げする、
という作戦だったのかもしれませんね。
だから、金額表も全体のを出さない。

誤算は高い値段では思ったより売れず、
当然大っぴらには値下げとは言えないから、
当人にのみ大幅な値下げを提示する
といったところでしょうか。
それでもまだ高いので、下げられる余地はあるのかもしれませんね。

チラシには、白塗りと黒塗りで契約状況を表現してましたが、
契約済の黒塗りが約160戸、白塗りは約150戸とだいぶ苦戦してる様に見えました。

買うなら竣工後かなと思ってます。

[2055: 匿名さん]

>2054

それをやると初期に契約した人から資産価値を棄損されたとへたすると裁判起こされちゃう。

なので、作戦としてやっていたのなら野村のモラルが問われる。

[2056: 通りがかりさん]

>>2053 匿名さん


契約者はデベに販売状況を教えてもらえてるのではないでしょうか？
それが普通かと思ってました。
ここは普通ではないのかもしれませんが。

教えてくれないなら信用できないな、そんなデベ

[2057: 匿名さん]

売主が販売状況を定期的に報告をするとしたら、引き渡し後の管理組合に対して。所有者が変わるわけだからね。

[2058: 匿名さん]

売主が契約者に販売状況を連絡するのは、完売してモデルルームをクローズするとき。ここはそれがないまま引き渡しでしょ。

[2059: マンション検討中さん]

昨日届いた3期3次の表では契約済164、残り146のようですね。
3月段階では契約済は100ほどでしたのでぐっと契約が伸びたのでしょうか。

[2060: 匿名さん]

急に販売が動いたとしたら、値下げは事実ってことみたいだね。