オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.087sumai.com/machida/

所在地：神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.31平米～88.01平米
売主：野村不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2016.02.09 管理担当】

[1281: 匿名さん]

>>1278
ずっとそんな調子ですが実際に購入しないのはなぜですか？？
他にも検討している物件があるのでしょうか

[1282: 匿名さん]

>>1279

いつもでしょう。
夜の街から出るゴミは半端ないから仕方ありません。カラスの群がゴミ袋をつつくのは町田駅の早朝の風物詩です。

町田で駅近に住むなんてあり得ない。オハナくらいの場所が理想的。

[1283: 匿名さん]

JRは知りませんが、小田急を毎日通勤で使ってます(駅から13分くらい？)けど、カラスのゴミ漁りなんてめったーに見ないですよ。
1282の人が言う「風物詩」という表現が本当でも限られた場所だと思いますので駅近も検討されてる人は面倒だけど実際に歩いて自分の中の真実を確立した方がいいですよ（＾◇＾）

[1284: 匿名さん]

夜の街はJRの近くだからでしょ。

[1285: 匿名さん]

つまり、結局は町田の駅近といっても、JR付近一部のエリアの駅近のみが住むのに有り得ないということぽいね。町田の駅近全てを批判してるのかと思いびっくりしました。そんなことないですよね。笑

[1286: 匿名さん]

中和室、エアコンつけられない。夏はリビングとの間の仕切り開けっ放しかな。そいう部屋を独立した部屋とカウントしていいものか。

[1287: 匿名さん]

>>1286

オハナですから。

[1288: 匿名さん]

オハナだからと割り切れる人ならいいけど、知らずに購入して、あとから気が付いてなんてことになったら悲惨。こういうことって見落としがちだからしっかり確認しないと。

[1289: 匿名さん]

大きめの繁華街は、便利だったり楽しめたりする分、治安の問題や汚れが出てしまうのはしょうがないですね。
オハナ周辺はそうでないにしろ、最寄りの駅として、特に若い女の子は夜はある程度気をつけようと心に留めておけばいいと思います。町田は安全！と決めつけないほうが身のためです。夜はどこの町も気をつけるべきですが…

[1290: 匿名さん]

発砲事件があったような以前より治安がよくなったってだけで、繁華街は犯罪率高いのは事実。

[1291: 通りがかりさん]

>>1285 匿名さん
JR町田駅のヨドバシカメラ側の駅近くは住みやすそうです。
わたしの住んでいる相模大野駅近くは住みにくいですが。

[1292: 通りがかりさん]

町田駅近くは住んだ事ないので、実際は分かりませんが。わたしの見た感じです。

[1293: 通りがかりさん]

>>1289 匿名さん
相模大野駅は少々怖いですが、町田駅は人が多い分、安心です。

[1294: 匿名さん]

ヨドバシカメラ側の駅近ってラブホ街。

[1295: 匿名さん]

>>1291 通りがかりさん

ラブホ街だし、発砲事件があったのもそちら側。

[1296: 購入契約済者]

>>1286 匿名さん
私が購入した間取りと違いますが、リビングがバルコニーと並行に横に広いタイプの事だと思いますが、中の部屋もエアコンは付けられると思いますが、私の思い違いでしょうか？

[1297: 匿名さん]

ドレイン用のパイプスペースがないからエアコンつけたら水びたし。

[1298: 通りがかりさん]

>>1295 匿名さん
やはり駅から少し離れたところのほうが住むのには適しているという事ですね。

[1299: 匿名さん]

ファミリー世帯がターゲットだと思うけど、スロップシンクがないってのはいかがなものか。スロップシンクがないとマンションってスニーカーを洗う場所がない。まさか、ペットと共用の足洗い場で洗う想定とか。

[1300: 購入契約済者]

>>1299 匿名さん
一人で頻繁に投稿しているようですが、必死に悪いマンションにしようとしているのが分かります。

[1301: 匿名さん]

デメリットを知らずに契約しちゃって後から気が付いたら困るでしょ。そういった情報の方が有用だと思うけど。

エアコンつけられないこと説明しないで売っちゃってるみたいだし。部屋選ぶときにそういったこと伝えるべきだと思うけどな。

[1302: 匿名さん]

ポジは組織的みたいだけどね。

[1303: 匿名さん]

都合のいいことだけを説明って、ここの板と一緒。

[1304: 匿名さん]

けん‐とう〔‐タウ〕【検討】

［名］(スル)よく調べ考えること。種々の面から調べて、良いか悪いかを考えること。「検討を重ねる」「検討の余地がある」「問題点を検討する」

辞書にはこう書いてあったけど。
良いことしか言わないのはレベルの低い営業。
できる営業は、マイナス面もしっかりと伝えながらでも契約とるからね。

[1305: 匿名さん]

エアコンつけられないことを意図的に説明しないのか、つけられないことを知らずに売ってるのか。知らないってのも不勉強だから同罪だけど。

他物件だけど、やはりドレイン用のパイプスペースがなかったので、つけられないことを確認するためにエアコン設置位置が入った図面を出してといったら、そういった図面は用意してありませんだって。室外機を置く場所が妥当かも確認する必要があるから、そういった図面って必須なんだけど。そういうことしない会社から買っちゃダメなんだろうね。

ちなみに室外機の設置場所なんだけど、ひどい場合はスペースがなくて二段設置だったりする。二段設置だと、上の室外機が高い位置になるから、エアコン稼働してるときにバルコニーに出ると熱風がもろにあたったりする。あっ、そうだスペースがなくてマルチエアコンてケースもある。マルチエアコンだと機種が選べなくて高いんだよね。

ちゃんと図面作ってくれないとそういったことも確認できない。

[1306: 購入契約済者]

批判もほどほどにしたほうが良いですよ。
以前指摘されましたが、仲介業者さん丸出しですよ。

[1307: 匿名さん]

ここでデメリットを書いたらここの営業さんに怒られますよ(仲介業者扱い)。
不自然なほどのポジティブ意見&解釈を眺めてクスリとしてればok

また、通常の検討の意味はここの営業・購入済み者とは異なると考えましょう。

[1308: 購入契約済者]

>>1307 匿名さん
私は契約前から見ているので分かっていますよ。
検討中の方も分かったのではないでしょうか。
書き込まれた文章で分かります。
検討中の人にとっては障害となりますので、購入をやめさせようとする書き込みはしないで下さい。

[1309: 匿名さん]

>>1308 購入契約済者さん

書き込みする場所間違ってますよ。
ここは良いも悪いも含めて検討する場所。

本当に購入契約者さんなら住民専用板があるので、好きなだけこの物件のいいとこだけ書けば良い。

[1310: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

本当ですね。
もともと町田が好きなのでクスリとしながらこの板を眺めていました。
あまりにヒドすぎるもんでつい書きこみしたら、やっぱり仲介業者されちゃいましたよ。

[1311: 匿名さん]

1306さん、、、
被害妄想というか、思い込み激しすぎ。

[1312: 購入契約済者]

1309～1311
必死に否定するところを見ると図星だったのですね。
私は別に誉めたい訳ではありません。
あなたの不適切な投稿で購入を断念する人が出てはかわいそうだと思ってるだけです。
あと、あなたの立場からすると、長所を述べた人を営業だと思ってるみたいですけど、土日はショールームで忙しくて書き込む暇などないはずです。

[1313: 匿名]

>>1312 購入契約済者さん

あんた大丈夫？

誉め言葉だけ聞きたければMR行って営業に相手してもらったら。

検討には良いこと悪いこと両天秤が必要。

人気の町田駅から20分の徒歩圏。自信持ちなさい。

[1314: 匿名さん]

>1307

ここは検討板。営業や契約者ってお呼びじゃないんだけどね。

[1315: 匿名さん]

>1312

暇だからここで見張りしてるんでしょ（笑）。

[1316: 匿名さん]

中和室にエアコンつけられないって事実を指摘したら不適切ですか。大本営発表しか許されないのかな。

ちゃんと説明していないみたいだから、それこそ知らずに契約しちゃったら悲惨。

[1317: 通りすがりさん]

>>1316 匿名さん
あの…中和室にエアコンつけられないって、オハナに限らずこの価格帯のマンションなら割とよくある話では？
それが嫌なら中和室のない縦型リビングを選べば良いと思うんですが。

[1318: 匿名さん]

駅徒歩２０分だと戸建も視野に入る。注文建築のモデルホーム見に行ったけどすごいね。耐震等級３ですかって聞いたら、もちろんだって。ここ耐震等級１でしょ。

フローリングも無垢板だった。重厚感が一目でわかる。ここはシート。

開き戸もしっかり調整蝶番使ってる。しかも３方向調整のもの。

[1319: 匿名さん]

>1317

よくある話って知ってる人にとっては問題ないからスルーすればいいのに。そういう認識で説明しないとしたらそれはそれで問題。

[1320: 匿名さん]

ここから近くの相模大野のすみふ物件、３・１１の時ALCが壊れちゃった。ここもALC使ってる。

ちなみにすみふは竣工後も販売中だったから、ALCを無償修理。ALCは非構造部分だから売主に瑕疵はないはずなんだけど。ここもずっと売れないと、壊れても無償修理してくれるかも。

[1321: 購入契約済者]

正体が分かっているのに書き込みを続けるっていうのは、どういう神経なのでしょうか。
まさに神ってる。

[1322: 購入契約済者]

>>1306 ←これ私
特に誰かを指定していないのだから、投稿した人の中に仲介業者さんがいなければ、自分の事ではないと思い誰も否定する人はいないはず。
すぐに否定しているのは、仲介業者さんである証拠。
もう購入しないように仕向ける書き込みは、やめましょう。

[1323: 匿名さん]

だから、ここは検討板。モラルのない人が将来のお隣さん候補って周知してるようなもの。

[1324: 匿名さん]

1322さん中心にさくらキャンパスを運営していけば
素晴らしいオハナ愛コミュニティができると思う。

[1325: マンション検討中さん]

>>1324 匿名さん

賛成‼

[1326: マンション検討中さん]

>>1324 匿名さん
わたしはコミュニティーとかイベントに参加するのは苦手なんですが、
1322さんは正義感あふれているので、
マンションのために活躍してくれそう。

[1327: 匿名さん]

>>1300 購入契約済者さん

1人と決めつけるのはなぜ？私は1299ではないですよ！事実を投稿してるだけと思います。淵野辺オハナ見学したけどベランダにシンクありましたよ。町田は予算オーバーですか。担当につっこみましょう。

[1328: 匿名さん]

>1320

耐震基準では震度５強では損傷せず、震度６~７で倒壊せずなんだけど、対象は構造部分。非構造部分は震度５強以下で損傷しても、設計上問題なし。型どおりに売主が費用負担してくれなかったら、計画外の修繕費用をどう調達するかが問題になる。自然災害はいつ起こるかわからないから長期修繕計画に含まれていない。

壊れることを前提にした設計って伝えなくていいって今の制度はどうかと思うけど。構造部分がどこで、非構造部分はどこかの確認はしておいた方がいいかな。

[1329: 通りすがり]

>>1327 匿名さん

オハナの物件は基本的にスロップシンクはありません。
あるのは、1階住戸のお庭があるお部屋のみ･･･。
全戸住戸で設置されているのは、総戸数が少ないディスポーザーが無い物件だけですよ。
あなたは、何を見て書き込んでいるのですか？

[1330: 匿名さん]

よろしいんじゃないんですか。
スロップシンクなくても。
町田からの20分で歩ける距離で良い環境、安い価格。

毎日必要なのはスロップシンクではなく住民の
連帯、コミュニティです。
1322さんにコミュニティリーダ期待します。

[1331: 匿名さん]

コミュニティって個々のつながりから広まっていくものだと思うけど、仕組み作ってやらないといけないってことはオハナの購入層ってそういう人たちなのかな。

[1332: マンション検討中さん]

昨日町田駅から歩いて行ってみたんですが、川沿いの道は歩きやすいです。境橋からは川の右側を歩くと良いです。遠いと思ってたんですが、歩きやすいんで苦になりませんでした。新しく出来た三和は近くて良いです。

[1333: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

みなさん初めての方ばかりだと思うので、購入層うんぬんではなく、コミュニティのきっかけの場を提供してもらえるだけ、うれしく思います。
その場で、気の合うお友達が出来たらいいなと思ってます。

[1334: 匿名さん]

郊外のローコストマンションは戦略的に厳しいよね。鋼材価格と人件費の高騰で、コストダウンは厳しくなって、地価の安い駅遠にシフト。そうすると戸建とバッティングする。戸建の建設コストは、マンションほど上がってないから競合すると厳しい。

内装や設備にお金をかけられなくて、売りがないから、コミュニティを前面に出す。ただ、マンションって付き合いを避けて選択って人も多いから、逆に敬遠されちゃってるのかな。

[1335: 匿名さん]

沿線（といっても近くはないけど）の鴨居の大京のマンションもマンション内のサークル活動を売りにしたていたど、完成在庫。販売にはつながらなかったようで。

[1336: 匿名さん]

>>1333さんに賛成

毎日の生活で住民同志の協力、支え合いは必要です。
ぎすぎすした無関心マンションは荒れていきます。個々の繋がりからコミュニティ、その通りですが、定期的な住民参加のイベントで背中を押してくれると嬉しいです。

1322さんがさくらキャンパスのリーダを引き受けてくれるのだからそれで良いのでは。

[1337: マンション検討中さん]

>>1333 匿名さん
わたしもそう思います。
マンションって分譲・賃貸に限らず住民の交流ってないですからね。
自然に任せておけば交流はなく従来通りです。
オハナは交流の手助けをしてくれるというのですから、良い試みだと思います。
もちろんマンションですから、わたしのように近所付き合いが苦手な人もいると思いますが、無理強いはしないと思いまが、
コミュニケーションというのは大切です。
特に小さいお子さんがいる方には良いと思います。

[1338: マンション検討中さん]

そうですね。入居後半年経って慣れてきた頃に夏祭りみたいなのをやってくれれば嬉しいです。参加したくない人は参加しなければ良いのですから、心配する事もないです。

[1339: 匿名さん]

イベントの参加は自由だけど、コミュニティに強制参加で費用も徴収。自治会だったら加入も自由なんだけどね。

[1340: マンション検討中さん]

日常の生活が見えて来ました。
土曜日曜は三和に買い物に行って、
会社の帰りにちょっとしたものを買うには、
西友に寄って帰るって感じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[1341: 匿名さん]

日常の生活として子供の運動靴はどこで洗うの？

[1342: 匿名さん]

アウトドアリビングと称して、バルコニーにイスとテーブル設置してるけど、バルコニーって避難路でもあるから一時的はともかく、消防法で物を置いちゃいけないんだよね。

販売時にこういう演出してると、大丈夫だと思って実際にやっちゃう人も出てくる可能性もある。さくらキャンパスでの最初の話題になったりして。

[1343: 匿名さん]

あっ、そうだ。消防法といえば１０階以上のマンションだと共用廊下側のエアコンの室外機の配管に耐火キャップを取り付けないといけない。たぶん、最初からついてないし、おそらく取り付けないといけないって説明しないだろうから違反者続出かも。

火事になって問題発覚。延焼がそれが原因だと保険おりないかも。

[1344: マンション検討中さん]

>>1339 匿名さん
費用といっても高々200円みたいです。これで色々企画してくれるのは嬉しいです。参加しない人も200円ぐらいでは不満はないでしょう。

[1345: 匿名さん]

10階建て以上だと、カーテンも防炎が義務。ちゃんと説明してるのかな。

[1346: 通りがかりさん]

>>1340 マンション検討中さん
西友、帰りが遅くなってもやってるから、いいですよー
町田はかなり遅くなっても、人が多いから安心だし
よく利用してます

[1347: 匿名さん]

ポジって同じ話題（駅前ではなく歩ける範囲、西友、さくらキャンパス）のループ。他に話題ないのならいい加減やめればいいのに。

[1348: 匿名さん]

なぜ物件に一番近い、しかも開店直後でホットな三和の話題ではなく、西友なのか。駅前でもJRからの帰宅経路であればダイエーの方が便利なのに。

[1349: 通りがかりさん]

>>1348 匿名さん
帰りが遅くても、西友なら買って帰れるという話ですぅ
小田急降りてすぐだからいいんです

[1350: 匿名さん]

ダイエーも遅くまでやってるけどね。

モデルルームの近くのことしか知らないようで。

[1351: 匿名さん]

小田急利用だと相模大野からじゃない。

[1352: 通りがかりさん]

>>1351 匿名さん
えー⁉
わざわざ1駅先まで行くって考えられない

[1353: 匿名さん]

小田急の最寄りは町田じゃなくて相模大野駅だからむしろ自然ではないかな。
ましてや、夜遅くの話が直近で出てるけど、夜遅くに20分歩くのしんどいから少しでも歩くの短くしたい。

[1354: 匿名さん]

相模大野から１５分、小田急町田から１８分で３分短いだけでなく、相模大野からだと信号無で行けるってのが大きい。駅徒歩時間には信号待ちは含まれていない。

まあ、ポジは小田急町田駅からモデルルームに毎日通ってるだけのようだからそんなこと考えてないってのがバレバレ。

[1355: 匿名さん]

新装三和、西友、帰宅経路のダイエー、日本を代表するスーパーが選べるなんて贅沢。買い物して20分歩けば帰れるのも恵まれてます。

お父さんがどのスーパー寄るのもいいですが、南口のパブや風俗寄るのはブッブゥーですよｗ

[1356: 匿名さん]

>1340

三和ってあまり安くないから、まとめ買いこそ西友だと思うけどな。相変わらず情弱。

[1357: 匿名さん]

ダイエーの場所知らないみたい。オハナは駅の出口が反対なんだけど。

[1358: 匿名さん]

小田急町田からスーパーで買い物する場合、ダイエーに寄ってターミナル口でJRの線路超えるルートだと帰宅経路上だよね。西友だと少しだけど反対に向かって歩くことになる。

[1359: 契約済]

ここは相変わらず荒れてますね。
今住んでいるマンションではあまりマンション内の方とお付き合いがないのですが、住み替えを機にコミュニティの参加もありかな〜なんて思ってました。
でもここは少しでもネガティヴなこと言ったら攻撃されそうで…

[1360: 匿名さん]

三和、西友、ダイエーしか無いというのは、不幸な立地だと思います。
食品ならば、ＯＫ、オオゼキ、マルエツ、次いでＩＹでしょう。高級スーパー除いてですが。

[1361: 通りがかりさん]

>>1353 匿名さん
西友の話が出たから、帰りに寄るのにいいよって言ったんだけど
わたしのところは町田に近いところなんだけど

[1362: 購入契約済者]

匿名さんと名乗って書いている人が、契約済と名乗るのはやめましょう。

[1363: 購入契約済者]

悪い書き込みはなくなりませんね。
仲介業者さん一人の書き込みで荒れてしまってます。
文面から分かりますけどね。

[1364: 匿名さん]

悪いといより売る側にとっては不都合な真実ってだけなんだけどね。コストダウン物件なのでネタには事欠かない。本当はそういうことこそちゃんと説明して、判断してもらうべきなんだけど。

[1365: 匿名さん]

ところでスニーカーはどこで洗うの。ポジさん。

[1366: 匿名さん]

＞1353.1354
それって近所に住んでての意見ですか？
それとも地図上の話？
少なくとも新宿側からの通勤であの場所で相模大野はないかと。
あの坂登るの？夏、朝、毎日？帰りはいいかもしれないけど。
6丁目住んでる人で4丁目に近い人は大野かな。

厚木基地の米戦闘機は横須賀に空母が戻った時と、出航する時に
１～３機編隊でほぼ真上から少し西側を通ります。空母が積んでる分なので
数としてはそんなもんです。音が聞こえたと思ったら、音なくなるまで正味30秒
長くて40秒も掛からないかな。音の具合は風向き次第。
男の子（成人含む）は「あー乗りたいなー」
と見入ってしまうと思います。カッコいいっす。
町田駅の方からやってきて相模大野駅に向かって飛んできます（逆アリ）。
初めて戦闘機見る方は「近っ」って思うかと。
まっこれは町田駅、相模大野駅付近に住んでもおんなじ。

新設三和。行ってみたけど、使えます。規模は16号向こうのライフと同規模。
車でどこにでも買いに行けるでしょうけど、近いにこしたことはない。

[1367: 匿名さん]

書いたついでにもう一つ。
小田急使うの前提で、帰宅時、町田駅ついてから
ＪＲ町田駅までは乗換組の皆と一緒になって歩いていくから
時間と距離は正直感じないかな。
乗換組がホームで電車待ちもしくは電車に乗ってるのが見えちゃうから
ポプラ前の道を歩きながら、乗換組には正直申し訳ないが、「あー楽だ・・・」
と思ってしまう。

距離を感じるのはセブンイレブンから。
ただその距離は環境を得るための安全地帯と考えれば必要かなと。

[1368: 匿名さん]

スニーカー洗うところはないでファイナルアンサー？

[1369: 匿名さん]

スニーカー洗うとこないが、
スニーカー汚れる道はないです。

町田駅から最初は飲み屋やラブホの
歓楽街ですが、
途中からは住宅街かカワセミの
鳴く川沿いの道。スニーカー汚れる
はずまったくありません。

[1370: 匿名さん]

スニーカー汚れる道がないって…通勤、通学で靴が通常以上に汚れるような道ある方が凄い。笑

[1371: 匿名さん]

子供の運動靴とか上履きは洗う必要ありますよね。
スロップシンクないマンションも多いですが、ベランダで洗面器のようなものに水溜めて洗うようです。お風呂でやる人もいるようですが、その辺は好みですね。スロップシンクあるに越したことはないですけどね。
ペットの洗い場？は汚いですかね？そこで洗ってる人も結構いますけどね。

[1372: 匿名さん]

ベランダで水を流すのはNG。雨の日にぬれる場所だからという感覚で水を流しちゃう人がいるんだけど、晴れた日に水を流すと水はねして開花の洗濯物汚しちゃうなんてこともありうる。

足洗い場はどうかな。ペットと共用だから犬がマーキングしてるかも。

[1373: 匿名さん]

泥で汚れた靴をお風呂で洗うのは抵抗があるかな。

[1374: 購入契約済者]

>>1372 匿名さん
>>1373 匿名さん
今靴を洗うっていう人はあまりいないと思いますよ。だいたい泥んこになんかなりませんよ。我が家では晴れた日にベランダで干すぐらいです。
それから、他の入居済オハナに住んでいる人に聞くと、どろんこ洗い場は水で洗い流してしまうので綺麗になっているとの事です。

[1375: 購入契約済者]

子どもの靴を洗うにしても、それぞれのお宅で考えていると思います。
こんな事を問題視する事がおかしいですよ。

[1376: 匿名さん]

問題視っていうか、戸建てに住んでた人なら、マンションの靴の洗い場って意見聞きたくなるんじゃないかな。

[1377: マンション検討中さん]

ここで検討をするために情報を得る事は出来ないみたいです。
少し前から見てますが、情報の交換というか意見の交換が出来ないです。
薦める派VSやめさせる派のバトルにしか見えないです。

[1378: 匿名さん]

>>1377

残念な見方ですね。
短絡的な。

悪いところも少しはあることを
理解した上で購入したいと思います。
町田駅近くの治安の悪さを差し引いても、
町田駅から20分で歩け、川沿いの閑静な環境は魅力的です。

[1379: マンション検討中さん]

すみません。
1377です。
気分を悪くされたのなら謝ります。
あなたの事を言ったのではないです。
私の個人的な感想です。
契約済の方の気持も分かりますが、感情的な過激な発言は控えてほしいです。
あと不動産屋さんが投稿するのも、やめてほしいです。

[1380: マンション検討中さん]

契約さんはどんな議論にもポジティブなことか逃避？するようなことばかりお話されてますが、子供の靴を洗わない人なんていないでしょ。
かく言う私は既に子供たちが大きくなったのであまり必要がありませんが。
ようするに人それぞれってことですよ。こう言った議論も大事かと思います。
あ、私は純粋な検討者で仲介業者では無いですからね。苦笑