オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.087sumai.com/machida/
所在地:神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1(地番)
交通:横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.31平米~88.01平米
売主:野村不動産
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【スレッドタイトルを正式名称に変更しました 2016.02.09 管理担当】
[スレ作成日時]2016-01-28 12:26:20
オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】ってどうですか?
1081:
匿名さん
[2016-11-21 23:16:13]
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1082:
匿名さん
[2016-11-21 23:57:20]
>>1074 マンション検討中さん
1071です。分かってませんよ。 過去の書き込みは知りませんが、少なくとも私と1072さんは同一ではありません。 そういう決めつけで2人の気持ちは萎えてしまうんですよ。 |
1083:
匿名さん
[2016-11-22 00:05:54]
町田人気ですね。
徒歩5分にパークハウス。高そうなイメージですが。 |
1084:
匿名さん
[2016-11-22 00:21:22]
>>1062 匿名さん
どんなマンションも同じ。 そうですかね? マンションレベルや地域により住民タイプは違うと聞いていましたが。例えばですが中国人が爆買いしたマンションは中国人ばかりで夜中まで騒ぐので引っ越したとか。 水商売風の人がベランダで煙草吸ったり 、もし近所トラブルになったら面倒ですね。隣近所の人が分かってから入居したいと相談してはいかがでしょう?せっかく検討されているなら。 |
1085:
匿名さん
[2016-11-22 08:45:51]
>>1084さん
秘訣があります。 マンションは集合住宅です。 左右上下には他人が住みます。四人の中には一人くらい 変人や外人はいます。これから何十年と変人と隣 合わせです。 でもお互い分かり合うことではないですか。 部屋を選べても隣人は選べません。 趣味でも何でもいいです。 親密になることで温かなマンション生活が過ごせると思います。 |
1086:
名無しさん
[2016-11-22 09:06:19]
ここは駅近ではないので買うつもりはなかったのですが、やはり良いところが多いので、考え初めました。駅近ではないが、徒歩圏内で環境を考えると、住むには良いかなぁと。
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1087:
名無しさん
[2016-11-22 09:22:01]
今まで駅近の中古マンションを探していました。先日相模大野駅近の中古マンションの話を聞きに行った時、オハナ町田という言葉が出たら、聞いてもいないのに、とにかくオハナは良くないという話をするので引いてしまいました。書き込みの中によく出てくる仲介業者かどうか分かりませんが、悪い書き込みをしているのは、私も仲介業者だと思います。
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1088:
マンション検討中さん
[2016-11-22 11:04:31]
私も最初は中古を買う予定でした。
私が買える範囲だと中古だと思ってました。 でも考えると、金額を少しプラスするとオハナを買えるんです。 中古は安いんですが、年数の割には高いんでバカらしくなりました。 |
1089:
検討板ユーザーさん
[2016-11-22 11:28:50]
中古も割高ですが、新築も値上がり傾向にあります。このチャンスを逃さないほうが良い気がしてきました。
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1090:
購入契約済者
[2016-11-22 13:18:55]
私もそう思い購入しました。
今から入居が楽しみです。 比較的良い場所で、人気のマンションですから、いちゃもんのつけようがないと、思います。 |
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1091:
マンション検討中さん
[2016-11-22 16:37:37]
ポジティブな意見は全部1074さんの書き込みでしょうね。わかります。
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1092:
匿名さん
[2016-11-22 20:04:07]
私も1074と同じ人が書き込みしていると感じました。
悪い意見には全部仲介業者扱い。 ちなみに私は普通の主婦ですので、押し付けるのやめてくださいね。 |
1093:
匿名さん
[2016-11-22 21:29:44]
>>1087 名無しさん
オハナ淵野辺も同時に検討してるんですが、仲介業者らしき書き込みはないし特別荒れていない掲示板ですよ。だから仲介業者が書いているとは自分には思えないし、思い込みするのは自由ですが疲れませんか? |
1094:
匿名さん
[2016-11-22 21:35:02]
そう。なんでマイナス意見について、全て仲介業者が書き込んでるって思い込んでるんでしょう...
視野を広めましょー。 色んな立場の人が、多面的に意見述べてるはずですが。 |
1095:
マンコミュファンさん
[2016-11-22 23:06:53]
ほんと、このスレだけ他と違って異常に気持ち悪いです。
検討ってポジティブな情報とネガティブな情報がそれぞれあって、それを総合的に判断して購入するかを考えるものだと思います。 にも関わらず、ポジティブな意見以外をすべて業者扱いする一部のカキコミはいったい何なんでしょう。 そんなに気に入って購入決定してるなら、ここではなくて入居者掲示板を立ち上げて書き込まれてはいかがでしょうか。 そうすれば、見たくないネガティブな意見は聞かなくてすみますよ! |
1096:
匿名さん
[2016-11-22 23:14:12]
検討者はメリット、デメリットを両てんびんにかけて判断する。メリットだけはよくて、デメリットを排除しようとするのはどんな立場の人かわかるでしょ。売れてないから何でもありなんてことはない。
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1097:
匿名さん
[2016-11-22 23:16:02]
一生に一度かもしれない買い物で、入居してから知ってしまったと思っても後の祭り。ネガティブ情報の方が重要なんだよね。ポジ情報は営業がしっかりインプットしてくれるわけだし。
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1098:
匿名さん
[2016-11-23 00:04:38]
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1099:
匿名
[2016-11-23 05:18:37]
三和ももうすぐ移転するし、生協も来年3月で閉店。
駅まで、或いは、駅前の商店街に出るまでに時間がかかるのは、長く住んでいると、段々大変さを感じるようになってくる。買うときは、新築というメリットにしか目が行かない。 既に、家余りの時に、大規模なマンションが、この場所にいるとは思わない。谷口小学校の少人数教育ができるのに、また人数が増えて受入れしなければならない。 折角、今まで静かな場所がマンションになるのは、うんざりするというのが、正直な気持ちである。 |
1100:
匿名さん
[2016-11-23 05:35:03]
この場所が良い場所と思える人にとっては、割安な物件に見えるということで、いいじゃない。
私は、老後の事を考えると駅近がいいな。後期高齢になっても車無しでは住めない場所はダメ。 |
1101:
匿名さん
[2016-11-23 09:20:45]
>>1100さん
後期高齢者で片道20分、問題ないと思います。 親戚の爺さんは毎日朝晩一時間散歩してます。 速足です。周りの爺さん婆さんは似たようなものです。 近くに繁華街あるのも老人には刺激になります。 爺さんがあまり町田の歓楽街に通い詰めは問題ですが(笑) |
1102:
通りがかりさん
[2016-11-23 09:36:26]
ずーっと見てましたが、悪いマンションに仕立てようとしている書き込みは分かります。
仲介業者が書き込んでいる事は既に明らかになっています。 目的も分かっています。 わたしには関係ない事ですが、購入を検討している人たちが可哀想です。 |
1103:
購入契約済者
[2016-11-23 10:26:43]
1102通りがかりさん
ありがとうございます。 駅には近くはないけど、住むには良い環境で、それでいて便利な町田まで徒歩圏内で、間取りも魅力的で、信頼できるオハナのマンションですから、そもそも悪いマンションに仕立てようとしても無駄だと思います。 |
1104:
匿名さん
[2016-11-23 10:29:15]
というか、そういう風に仕立てあげられる仲介業者がかわいそう。。。。
かくいう私は純粋な他マンション、戸建てふくめ新築物件検討中の者です |
1106:
マンコミュファンさん
[2016-11-23 12:26:04]
いいマンションはどんなにネガなカキコミがあっても関係なく売れますよ。ここにネガな情報が書かれる程度で売れなくなるようでは、そもそものポテンシャルの問題。
逆に売れなくなって困る1105さんはどういうお立場ですか? |
1107:
マンコミュファンさん
[2016-11-23 12:29:38]
まあネガっていうか、読んでる限りみんな普通の情報のようにしか感じないんですけどね。。
ポジ以外のすべての情報を、業者の仕業だって騒ぐことのほうが違和感を感じますよね~ |
1108:
検討板ユーザーさん
[2016-11-23 13:00:16]
[No.1105と本レス、自作自演もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
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1109:
匿名さん
[2016-11-23 13:03:47]
ポジ→営業
ネガ→他業者 という扱いをする人いるんだから、公平に自由に思い思いを書けばいいじゃん?営業でも他業者でも決めつけるような反応がそもそも反則じゃね? 情報でもない無駄な書き込みなわけだし。 判断するのは一人一人の個人なんだよね。 |
1110:
検討板ユーザーさん
[2016-11-23 13:16:07]
駅から遠いからダメと云うのがありましたが、
騒がしい駅前より良いと思います。 そして徒歩圏内なのは確かですから。 また幹線道路沿いに比べたら、 はるかに環境が良いです。 |
1111:
マンション検討中さん
[2016-11-23 13:24:05]
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1112:
マンション検討中さん
[2016-11-23 13:40:56]
あの
オハナセレクトの締め切りってまだ大丈夫なのでしょうか? 予約してショールームに行って直接オハナの人に訊いたほうが良いですか? |
1113:
マンション検討中さん
[2016-11-23 13:55:58]
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1114:
匿名さん
[2016-11-23 14:09:11]
匿名をいいことにステマするのは問題。モラルのない会社って宣伝してるようなもの。
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1115:
匿名さん
[2016-11-23 14:22:22]
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1116:
マンション検討中さん
[2016-11-23 14:22:55]
あの
すみません マンションの事あまり良く知らないので いろいろと情報を得たいと思ったのですが 何か話にくい感じ |
1117:
マンション検討中さん
[2016-11-23 14:28:29]
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1118:
匿名さん
[2016-11-23 14:31:25]
>>1111 マンション検討中さん
購入を断念させようとする書き込みとネガティブな書き込みの境はなんですか?あなたの勝手な思い込みでしょ?笑 有意義な情報交換とはネガティブ不要なポジティブのみの情報なの?それもあなたの勝手な思い込みと押し付け。 最近もそうだし、過去の書き込みでも、ネガティブこそ営業さんから話が出ないから可能性の話でも知りたい人もいるわけ。もちろん、両方知りたい人が一番多い気はするけどね。 |
1119:
マンション検討中さん
[2016-11-23 14:37:20]
1117です
フローリングと扉などの色は、どれが良いのか分からないので、話を聞いておすすめの色になりそう。 キッチンの高さは標準が良いかな。 |
1120:
マンション検討中さん
[2016-11-23 14:41:30]
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1121:
購入契約済者
[2016-11-23 14:56:38]
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1122:
マンコミュファンさん
[2016-11-23 15:00:13]
>>1113 マンション検討中さん
あのー、今回初めて書いたんですけど。 なんでもかんでも業者にしないでくださいな(笑) 自分は青春時代を町田、相模大野で過ごした人間なんで、むしろ応援してるんですけどね。 |
1123:
マンション比較中さん
[2016-11-23 15:02:16]
2年前頃はOHANAブランドで売り出せば、第一期で全戸即日完売がザラだったのに、潮目が変わりましたね。
中古との比較というよりも、駅近の賃貸がダブついているので、その割安感に押されているように感じます。 |
1124:
匿名さん
[2016-11-23 15:08:00]
大手で格安ってことで飛びついた人が多かったんだけど、所詮長谷工品質。それが知れ渡った今、あえて火中の栗を拾うひとは少ないでしょ。
長谷工プラウドの時にさんざん揶揄されていたのに。 |
1125:
匿名さん
[2016-11-23 15:27:37]
こんな質問していいのかわからないんですけどら契約済み(特に)・検討者の方に質問です。
こちらの方々が世帯の状況と年収ってどのくらいの人がメインなのか参考に知りたくて… うちは、20代共働き(子どもできても)で子どもなし、800〜850くらいです。ゆくゆくは子どもを1人を考えてます。 |
1126:
匿名さん
[2016-11-23 15:37:26]
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1127:
マンション検討中さん
[2016-11-23 16:13:22]
ここのスレは特定の購入者なのか販売さんなのかわかりませんが押し付けが怖いです…
1118さんは至極まともな事を言われてる気がしますけどね。 良し悪しの感じ方はそれぞれなわけで、ポジもネガも話題に上がって良いじゃないですか。それをもって各々が判断すれば良いのでは… ってこんなこと言うと業者扱いなんでしょ?苦笑 |
1128:
周辺住民さん
[2016-11-23 16:40:48]
部外者ではありますが、この掲示板は時々拝見しております。
見る度に荒れておりますな。 普通は検討する人同士では荒れないはずなんだけどね。 よく出てくる仲介業者?の気持もわからん訳ではないが、 少し度が過ぎたようですな。 |
1129:
マンション比較中さん
[2016-11-23 17:16:55]
いわゆる天然の人がいるようだけれども、荒れてはいないと思います。
もっとも、最近の郊外駅遠物件はOHANA仕様が標準なので、立地と価格だけで比較できてしまうために物件の比較が盛り上がらないので、そう感じる点はあります。 |
1130:
マンション検討中さん
[2016-11-23 20:06:28]
今日町田に買い物に行った帰りのバスの中で思ったのですが、やはり歩いて帰れるところが良いです。今まではぜんぜん苦にならなくてバスに乗るのがあたりまえになっていたのですが、今日は疲れているのかつらかったです。駅からの事はよく話題になってますが、わたしは通勤する人だけではなく買い物の事も考えて、やはりこのマンションが良いです。もちろん住む環境も考えてます。
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1131:
マンション検討中さん
[2016-11-23 20:17:25]
今は町田市内に住んでいるのですが、住所が相模原市に変わると、何か大きく変わる事ってありますか?わたしは特に心配する事はないと思うのですが。子供はまだ小さいので、小学校にあがるのは数年先です。
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1132:
匿名さん
[2016-11-23 20:32:09]
>>1127 マンション検討中さん
私も1118さんは、まともな事書いてると思う。反論してる人ってマンションに限らず、いろいろな事柄に関して視野が狭いタイプなのかな。ほっておきたいけど、しつこいですよね。 |
1133:
匿名さん
[2016-11-23 20:36:07]
>>1128 周辺住民さん
いやいや、どうして検討する人同士なら荒れないと決めつけるんだ。決めつけるから荒れるんだよ。みんな考えが違うから意見が全員一致するわけない。18分が近い遠い等、感覚も違うし。 |
1134:
マンション検討中さん
[2016-11-23 21:10:03]
1130と1131を書いた者です。
町田図書館は相模原市民も利用出来るので引っ越しても利用しようと思ってます。調べたら相模大野に図書館があるんですね。相模大野の図書館ってどうですか? |
1135:
マンション検討中さん
[2016-11-24 09:21:36]
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1136:
マンション検討中さん
[2016-11-24 09:32:42]
今日は天気予報通り雪になりましたね。
電車が心配で普段より早く家を出ましたが大丈夫でしたね。 最近は人身事故で止まる事がありますよね。 町田は小田急とJR の2線あるので、どちらか止まっても迂回出来るから良いですね。 |
1137:
マンション検討中さん
[2016-11-24 10:36:56]
1136マンション検討中さん
おっしゃる通りです。もっと言うとバスに乗る必要がないので、道路の渋滞も関係ないです。駅まで歩いて行けるのは良いです。 |
1138:
匿名さん
[2016-11-24 12:24:57]
>>1136さん
もう少し踏み込んでほしいです。 町田は小田急とJR の2線あるのが良いだけって、それだけじゃないんですよ。 町田の駅で食料品買えるし、スコップも買えちゃいます。つまり雪が降ろうが洪水になろうが町田まで歩けるのはすごいことなんです。 |
1139:
匿名さん
[2016-11-24 13:23:20]
いや、もし洪水になったらあの場所危険で厳しいでしょ。洪水にならないことを祈るのと、万一の時の備えの用意や対応ってところで、、
付け加えると食料品は駅ではなかなか買わないかも。日々の食料品を買うのには距離的に遠いし小田急は高級だから。小田急で日々食料品を買う層の人はここにいないんじゃないかな? そのかわり、sanwaがあるからそれで十分かな。 |
1140:
マンション検討中さん
[2016-11-24 13:48:24]
食料品を買うのなら西友もありますよ。
種類も豊富だし、けっこう安いし。 町田の繁華街に徒歩で行けるんですから。 悪くないと思うのですが。 |
1141:
マンション検討中さん
[2016-11-24 14:21:30]
あと商店街のブックオフがある通りに、
八百屋さんがありますよね。 しばらく買いに行ってないけど、なくなってはいないと思うのですが。 |
1142:
匿名さん
[2016-11-24 15:08:57]
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1143:
仲介業者じゃないっす
[2016-11-24 16:49:24]
相変わらずすごいな。
今日の雪はたいしたことがなかったけど、積もったら寒い中を転ばないように注意していつもより時間をかけて駅まで歩くことになる。こういう日は駅近のマンションに何でしなかったんだろうって歩きながら後悔するパターンでしょ。あと、台風のときもかな。 |
1144:
マンション検討中さん
[2016-11-24 16:51:18]
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1145:
匿名さん
[2016-11-24 16:58:12]
>>1139さん
> 付け加えると食料品は駅ではなかなか買わないかも。 あたりまえですよ。 キオスクで白菜とか買わないですよ。読解力不足。 西友、サンワでしょうかね。安くて品揃え豊富なのは。ちょっと特別なものとかは成城石井やデパ地下でしょう。町田はほんと便利ですね。 |
1146:
匿名さん
[2016-11-24 19:03:11]
>>1145 匿名さん
1139です。 あたりまえだけど。駅と言ってもキオスクなわけないよね。そのあとに小田急でと書いているんだけど… 読解力不足なのはどちらかな?まぁ、誰でもわかる艱難な文章にしなかった私が悪いかな。 |
1147:
いろいろ検討中
[2016-11-24 19:06:07]
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1148:
1146
[2016-11-24 19:07:26]
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1149:
マンション検討中さん
[2016-11-24 19:23:10]
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1150:
通りがかりさん
[2016-11-24 19:25:28]
まぁまぁ。
1145は誰でもわかるようなあげ足とりをしない。 1146も無視して大人になって。 |
1151:
マンション検討中さん
[2016-11-24 19:29:46]
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1152:
マンション検討中さん
[2016-11-24 22:00:02]
1151
1149 1145 このページだけでも気になる人いるんですが、この人たちって本当にここを検討してる人なのかな?クセがあって同じマンション、ましてや隣接するとしたら嫌だなー |
1153:
匿名さん
[2016-11-24 23:08:39]
>>1152さん
1145です。 そうですか、変な印象与えてましたら凹みますよ。 町田の便利さ話してる時に若干一名の方が駅のホームで夕食の材料買うんですかと残念なツッコミあったもんで、思わず反論してしまいました。 気にされないでください。 同じフロアか理事会でご一緒になったらフツーにお願いしますw |
1154:
匿名さん
[2016-11-24 23:42:16]
1135さん
相模大野に住んでるものです。 図書館は相模大野よりも町田の方が断然大きいので、 大抵はやはり町田図書館を利用しています。 蔵書数がだいぶ違います。 ただ、町田図書館は相模原在住だと予約はできないので、 その点はデメリットですね。 |
1155:
マンション検討中さん
[2016-11-25 00:25:27]
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1156:
匿名さん
[2016-11-25 07:48:39]
契約済みの方もいそうですが、住民スレは誰も書き込みしませんね〜
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1157:
マンション検討中さん
[2016-11-25 09:11:44]
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1158:
マンション検討中さん
[2016-11-25 09:29:40]
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1159:
検討板ユーザーさん
[2016-11-26 09:05:52]
私も西友でよく買って帰ります。
初めて行った時は1階と地下1階にあるので、 戸惑いましたが、今は慣れました。 売場面積はそうとう広いですね。 |
1160:
通りがかりさん
[2016-11-29 02:56:22]
相模大野に住んでるので新しくできるマンションの口コミ見てみたら、
ひどいですねここの掲示板はw 一人の人(営業?)が頑張って押し売りしてるかのような空気。 もはや逆効果じゃないですかね |
1161:
匿名さん
[2016-11-29 05:55:20]
逆効果も何も、元々売れていないので(逆)ギレしているんだと思います。
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1162:
マンション検討中さん
[2016-11-29 08:58:39]
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1163:
マンション検討中さん
[2016-11-29 09:09:00]
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1164:
マンション検討中さん
[2016-11-29 13:06:57]
駅から遠いから歩いて確かめたほうがいいよって言われたんで、実際に歩いてみました。近くはないけど、川沿いの道は危なくなく、歩きやすいです。信号がないので、思ったより早く着く感じ。落ち着いて暮らせそうな感じ。住むのには良いところかも。
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1165:
マンション検討中さん
[2016-11-29 20:37:38]
わたしも騒がしくなく良い環境だと思います。
わたしのところは町田に出るにも大変なので歩いて行けるのは魅力です。 通勤もはるかに楽になります。 普段の買い物は西友になるのかなぁ。 西友では食品は買ったことないけど話を聞きと良さそう。 |
1166:
匿名さん
[2016-11-29 22:39:46]
私も実際に小走りに歩いてみて近くに感じました。 川沿いの道はせせらぎを見れば爽やかで いつのまにか現地に着いていました。 気持ちがなごむと歩く時間を感じないんだと、改めて驚きを隠せません。 騒がしくなく良い環境どころではなく、静謐な環境だと思います。 |
1167:
匿名さん
[2016-11-30 02:15:16]
ターミナル口のアトラスタワーにダイエーができたのを知らないみたい。
モデルルームオープン前に現地調査して以降、情報をアップデートしてないのかな。 |
1168:
匿名さん
[2016-11-30 02:24:43]
通勤で駅とモデルルームの往復しかしてないんでしょ。だから現地に一番近い三和ではなく、モデルルーム近くの西友のことしか話題にできない。
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1169:
匿名さん
[2016-11-30 06:11:24]
そういえば三和谷口店、今日で閉店ですねぇ。
遠くなって残念だけど、オハナ出来たらキャパオーバー確実だし致し方無かったのかも。 ちなみに徒歩7分の上鶴間店は12/8オープンだそうです。 |
1170:
匿名さん
[2016-11-30 07:14:17]
なるほど、都合の悪い情報は出さないってやつか。
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1171:
匿名さん
[2016-11-30 07:36:45]
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1172:
マンション検討中さん
[2016-11-30 09:07:35]
>>1169 匿名さん
上鶴間店が12/8オープンって本当ですか? 来年2月だと思ってました。 どっちみち今は利用しないので変わらないのですが。 周辺の地理はあまり良く分からないのですが、そんなに近いのなら良いですね♪ |
1173:
マンション検討中さん
[2016-11-30 09:12:20]
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1174:
匿名さん
[2016-11-30 15:08:45]
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1175:
匿名さん
[2016-11-30 15:28:32]
普通にチェーンの大手スーパーなので問題ないと思いますよー
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1176:
匿名さん
[2016-11-30 19:59:00]
普通とか問題ないって、そういうのではなく
ちゃんと行ってから言いませんか。 品揃え、価格、素晴らしいと思います。 |
1177:
マンション検討中さん
[2016-11-30 20:35:48]
>>1174 匿名さん
ありがとうございます 1175さん1176さんも ありがとうございます 買い物に行くのに良さそうですね。 ダイエーのホームページを見たら深夜1時まで営業してるって載ってました。 |
1178:
匿名さん
[2016-11-30 22:17:44]
1175書き込み者です。
私が行ったことないで書き込みしたように決めつけた方がいたので、補足しますと、行ったことあっての書き込みです。そんなことは信じる信じない、話が通じる通じないあると思うので置いといて まずは1度行ってみるといいですね。 私のように「大手スーパーだし普段の買い物するのに全く問題ないな」と思う方から 「品揃え、価格、素晴らしい。開店時間が待ちきれない。最高だ」と思う方いると思いますよ。 その感じ方は、今までや現在住んでいる利便性などによると思いますが、不満はでないと思いますよ。 |
1179:
匿名さん
[2016-11-30 23:14:19]
スーパーひとつさえもいろいろな意見があるのが
集合住宅ですね。いろいろな人がいるという事実に立ってみると コミュニティの重要さを感じています。 オハナにはさくらキャンパスというコミュニティの 応援プログラムがあるから安心かと思っています。 |
1180:
名無しさん
[2016-12-01 00:03:34]
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お気持ちわかり過ぎます。
購入を断念させようとしてる人にご一緒に言いましょう。ほんとにできるものならやってみなさいよと。
MRの前でバリケードやってもご一緒に裏口から入りましょう(笑)