東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)ってどうですか?part34」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-07-09 07:01:59
 

東京ワンダフルプロジェクトってどうですか?part62

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)は2015年2月27日に完売(検討板part29時点)。

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:3LDK
面積:83.93平米
売主:東京建物 八重洲分室
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

[スレ作成日時]2016-01-27 22:55:25

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)ってどうですか?part34

817: 匿名さん 
[2016-07-02 12:52:01]
昨日発表の
ノムコム2015年度最新版首都圏
人気中古マンションランキングで
スカイズは12位だね。
豊洲で最上位。
818: 匿名さん 
[2016-07-02 13:20:42]
>>815 匿名さん

裕福な欧米人は、広い部屋が好きですからね。

http://kenrent.jp/s/search/detail/2011090515/

豊洲もこういったマンション、あちこちにある気がするし(多分)、欧米人が多いんでしょうね〜。きっと。
819: 匿名さん 
[2016-07-02 13:32:43]
中古人気は赤坂タワーレジデンスの次がスカイズ タワー&ガーデン
820: 匿名さん 
[2016-07-02 13:50:58]
それ、そもそもエリアが違うぞ。
エリアを合わせるか、価格を合わせるかしないと比較にならんだろ。
821: 匿名さん 
[2016-07-02 13:53:40]
豊洲内だと人気12位SKYZの次は33位のパークシティ豊洲でしょうか
822: 匿名さん 
[2016-07-02 14:34:18]
ブリリアマーレ有明 タワー&ガーデンが36位は意外だね。もっと上かと。
823: 匿名さん 
[2016-07-02 14:49:59]
豊洲2位はザツインだね。30位で。
824: 匿名さん 
[2016-07-02 20:54:40]
1位の広尾ガーデンヒルズ、
12位のスカイズ タワー&ガーデン

共通点はやはり
電柱電線の無い街であること
825: 匿名さん 
[2016-07-02 21:16:16]
豊洲の新築は残り30戸!

次の新築は人口制限政策で見込みなし!

早くパークホームズ豊洲を買わないと!
826: 匿名さん 
[2016-07-02 21:28:22]
>>824 匿名さん

相違点が多過ぎて、同列に論じられても…。
827: 匿名さん 
[2016-07-02 21:40:00]
この辺だと買物は豊洲駅の近くになるんですかね⁇街並みが綺麗なのと不審者が少なそうなのがとても魅力的ですね。交通利便性は言わずもがなですが。
828: 匿名さん 
[2016-07-02 21:46:24]
成約坪単価370万円のスカイズの中古価格が昨日のランキング発表で、さらに上がってしまいそうだね。
829: 匿名さん 
[2016-07-02 21:49:31]
パークホームズ豊洲が売り切れれば、
豊洲は中古市場の完全独占状態。
豊洲の中古は一斉に値を上げてきてしまうから、
その頃には
「あの時、パークホームズ豊洲を買っておけば良かった!」ってことに…
830: 匿名さん 
[2016-07-02 21:55:07]
>>826 匿名さん
汚い電柱電線だらけの街の価値が下がって電柱電線の無い街の需要が増えているのは大きな共通点の発見でしょう。


電柱や電線が「ある街」と「ない街」の資産価値
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/25685/
831: 匿名さん 
[2016-07-02 22:00:19]
中古人気の駅ランキング年間1位の豊洲で最も人気の中古物件がスカイズだってことだね。
832: 匿名さん 
[2016-07-02 22:03:18]
電柱電線が無いことでも大人気の豊洲の唯一最後の新築、パークホームズ豊洲。豊洲に住みたいならとにかく一度はMR見学しないと!
833: 匿名さん 
[2016-07-02 22:25:30]
2015年度最新版首都圏人気中古マンションランキング
上位に駅距離のある物件が目立つのも特徴的。
物件の魅力そのものの本質が求められている。

2位 駅徒歩14分
5位 駅徒歩15分
6位 駅徒歩20分
10位 バス5分

834: 匿名さん 
[2016-07-02 22:31:03]
首都圏人気マンションを豊洲内で比較すると

スカイズ 12位
ザ・ツイン 30位 
パークシティ豊洲 33位
豊洲タワー 47位
ザ・シンボル 54位
835: 匿名さん 
[2016-07-02 22:38:28]
新築時のスカイズは全1110戸がわずか10ヶ月で完売。
年間で「東京で一番売れたマンション」だったわけだからね。
普通といえば普通の結果。
836: 匿名さん 
[2016-07-02 23:17:26]
ここにスカイズ売った方っていないんですかね?住んだ感想を聞きたいです。
837: 匿名さん 
[2016-07-03 01:13:18]
人気って、価値のある順では無いよね?

東大も、大学人気ランキングでは、一位じゃないし。

それに、大規模マンションと小規模マンションを同列に論じても…。

一番フェアなのは、価格なのでしょう。

築30年以上でも、スカイズよりはるかに高い広尾ガーデンヒルズには、何かの違いがあるのでしょう。
838: 匿名さん 
[2016-07-03 01:15:55]
>>828 匿名さん

そういう嘘を平気で言うから、豊洲人の民度が疑われるんだよ。
839: 匿名さん 
[2016-07-03 01:20:24]
>>829 匿名さん

むしろ、デベに宣伝してもらえなくなって、東雲みたいな忘れさられた街になるのでは?

お隣の枝川の知名度は高いですが…。
840: 匿名さん 
[2016-07-03 02:13:04]
まあ、豊洲はもう盤石だと思うよ。
今から有明が開発始まるから、更に豊洲の価値が上がる。
841: 匿名さん 
[2016-07-03 02:14:50]
>>838 匿名さん

買えない奴はスマホでもイジってろよ。(笑)
842: 匿名さん 
[2016-07-03 04:38:43]
広尾ガーデンヒルズはテレビなどでもヴィンテージマンションの代表としてよく取り上げられていますからね。別格でしょう。
843: 匿名さん 
[2016-07-03 04:44:20]
パークホームズ豊洲も環境抜群でいいマンションですよね。免震ですし。将来はヴィンテージマンションを目指せそう。
844: 匿名さん 
[2016-07-03 05:07:25]
>>840 匿名さん
豊住線もね。

パークホームズ豊洲も残り30戸。あっという間に完売でしょう。豊洲は新築出しても出しても超早期完売だね。
845: 匿名さん 
[2016-07-03 13:50:45]
>>844 匿名さん

湾岸エリアだと、豊洲の一人勝ちの構図でしょうか?

今、他に売り出しているのは、晴海?
846: 通りがかりさん 
[2016-07-03 14:04:32]
>>845 匿名さん

晴海は、選手村再開発に期待ですかね
847: 匿名さん 
[2016-07-03 20:44:19]
ここは新豊洲ね!豊洲とは違うからね。
848: 匿名さん 
[2016-07-05 07:53:35]
新豊洲no1物件はどれ?スカイズ?ベイズ?
849: 匿名さん 
[2016-07-05 08:06:28]
>>847 匿名さん

新豊洲は駅名だぞ。
その理論だと、枝川や塩浜まで豊洲になるし、パークホームズ豊洲が豊洲になってしまう。
850: 匿名さん 
[2016-07-05 08:07:15]
豊洲の中でも、トップクラスのマンションだと思う。
851: 匿名さん 
[2016-07-05 09:41:24]
契約者板や既に中古にでている写真みてもいうほどたいしたことないね。えらく絶賛しているから期待したけど、全般的に正直CG負けしてる。サッシュの解放感に関してはさすがに凄いね。契約者全体の満足度の域値がやや低めなのは、坪単価に比例するから妥当な評価なのかもしれないが。

ラウンジのソファが安っぽいやらデザインと違うというが、そもそもが安いマンションなんだからなんでもかんでも一流のもの使えるわけがないだろうにと思う。妥協は必要だよ。

12階のこれなんて、壁とPAとのダブルお見合い角部屋。分譲時6738万のこの部屋を7580万で売るとかちょっと無理があるとしか思えないのだが。。
852: 匿名さん 
[2016-07-05 12:27:26]
ベイズの中古情報が出始めて、
一生懸命、情報収集している人たちの
一生懸命な中古価格下げたいネガが始まったね。

まだ新築パークホームズ豊洲が
安く売ってるんだから、
パークホームズ豊洲を買えばいいって
思われるだけなのに。

残り30戸しかないんだから
今スグパークホームズ豊洲のMRへGO!
853: 匿名さん 
[2016-07-05 12:34:16]
>えらく絶賛しているから期待したけど

ベイズはえらく絶賛されてるのか…じゃあ
ネット上の写真なんかで判断するんじゃなく
1度見に行ってみようかな。
854: 匿名さん 
[2016-07-05 12:40:37]
>>847 匿名さん

豊洲よりも新豊洲の方が
人気だって言いたいの?

そんなことないよ
どちらも豊洲。

首都圏人気マンションを豊洲内で比較すると

スカイズ 12位
ザ・ツイン 30位 
パークシティ豊洲 33位
豊洲タワー 47位
ザ・シンボル 54位
855: 匿名さん 
[2016-07-05 12:46:06]
坪250-260程度の物件価格で、アランチャンのCGとここがちょっと違うとか、消費者庁がどうとか。しまいにはアランチャンに連絡した方がいいとか、これはさすがにウケた。安い物件の割にはよくできてるそれなりに満足しないとね。なんでもかんでもここが違うとか文句つけるのはやりすぎに思います。
856: 匿名さん 
[2016-07-05 12:46:42]
>>845 匿名さん
中古マンション人気の駅ランキングでは
豊洲が1位だから、
豊洲のタワマンは全体的に人気があるってことだね。

晴海はいくらくらいで出してくるだろ?
857: 匿名さん 
[2016-07-05 12:53:37]
スカイズの熱狂的なファンも多いけど、
ベイズの熱狂的なファンも多いみたいだね。

まあ共有施設を相互利用できるのだから、
2つで1つの側面もあるよね。
858: 匿名さん 
[2016-07-05 13:00:55]
スカイズは関東で12位か〜。

スカイズは竣工1年前に完売。
ベイズは竣工1年半前に完売。

需要が高い立地なんかな。
859: 匿名さん 
[2016-07-05 15:13:44]
豊洲と新豊洲を一緒にしてると、越してきてからひどい目に合うよ…
860: 匿名さん 
[2016-07-05 15:55:21]
>>859
そんなわけないでしょー。
自分の基準で他人を測ったらだめだよ。
861: 住民板ユーザーさん5 
[2016-07-05 16:13:17]
近隣住民です。新豊洲のことは皆豊洲とは確かに呼ばないですね、新豊洲は新豊洲と呼びます。
新豊洲のパン屋とか新豊洲の公園、とかね。 認識は、新豊洲は新豊洲です。
862: 匿名さん 
[2016-07-05 16:23:08]
そうですか。笑
863: 匿名 
[2016-07-05 16:29:46]
とりあえず儲かりそうでよかったね
864: 匿名さん 
[2016-07-05 18:23:01]
あとはバーのメニューが気になる。
飲み物だけだったら寂しい。
865: 匿名さん 
[2016-07-05 18:43:23]
>>861 住民板ユーザーさん5さん

近隣住民だけどそんなことは言わないなあ。

オンザカナルはそもそもカフェであってパン屋じゃないから、「新豊洲のパン屋」というものはないよ。
866: 匿名さん 
[2016-07-05 19:52:52]
新豊洲は駅名だよ。アドレスは豊洲。
867: 匿名さん 
[2016-07-05 20:02:00]
あまりこの辺りに馴染みがない人にとっては新豊洲駅周辺の方が豊洲のイメージに近いかもしれません。豊洲駅周辺は少し便利で綺麗な街って感じ。人が増えてくるとどうしても生活感は出てしまいますよね。と思う川崎在住35歳既婚でした。
868: 匿名さん 
[2016-07-05 20:05:24]
アドレスの事を言ってるのか、駅名を言ってるのかで全然違う。

869: 住民板ユーザーさん5 
[2016-07-05 20:06:12]
>>865 匿名さん

あはは、そうですね。
ママ友と待ち合わせするとき、新豊洲のあのカフェね、とこの間話しました。
870: 匿名さん 
[2016-07-05 20:06:55]
正確に伝えたいなら、6丁目は3丁目とは違うぞと言うべきでは?

何が言いたいのか、やっぱりよくわからないけど。(笑)
871: 住民板ユーザーさん5 
[2016-07-05 20:07:39]
アドレスアドレスって、ある意味新豊洲コンプレックス…
872: 匿名さん 
[2016-07-05 20:11:21]
まあ、そういうのありますよね。

『麻布』『十番』という時、地元の人ならだいたい何処を指しているか共通認識がある。

そこには、住人層や生活レベルの違いも含意されていることが多い。
873: 匿名さん 
[2016-07-05 20:14:34]
アドレスで話をするのか、駅名なのか、混乱してる人がいるみたい。

エリアの話をするなら豊洲。もっと限定したいなら丁目を指定するべき。

駅の話なら駅名でしょうね。

どっちの話なのか、ワザと混乱させたいなら話しは別だけど。
874: 匿名さん 
[2016-07-05 20:18:35]
>>872 匿名さん

ちなみに、『麻布』という地名も駅名も無いのですが、だいたい何処は共通認識があるのです。街ってそんなもの。

875: 匿名さん 
[2016-07-05 20:18:38]
駅名の豊洲だと、枝川や塩浜も含まれるし、そうなると圧倒的に新豊洲駅の方が有利では?
876: 匿名さん 
[2016-07-05 20:20:40]
駅名でもアドレスでもないよ。

豊洲、新豊洲、と言ったら、だいたい何処でどんな人がすんでいるか、地元民はイメージが湧くのです。

ここは、新豊洲。
877: 匿名さん 
[2016-07-05 20:21:18]
スカイズの成約価格が380万迄上がりましたからね。
焦ってる人も多いのでは?
878: 匿名さん 
[2016-07-05 20:22:53]
アドレスだと豊洲。
駅名だと新豊洲って事で良いのでは?

少なくともエリアの話をするのであれば、豊洲の何丁目という言い方がフェアだと思いますよ。
879: 匿名さん 
[2016-07-05 20:24:57]
>>874 匿名さん

麻布十番というアドレスはあるのでは?
880: 匿名さん 
[2016-07-05 20:28:25]
買えない人の行動ってこんなものだよ(笑)
妬みが原動力なの。(笑)
881: 匿名さん 
[2016-07-05 20:30:02]
アドレスと駅名がゴッチャゴチャ。
駅名なら、有明テニスの森とか、市場前とかも出てくるの?
882: 匿名さん 
[2016-07-05 20:30:38]
お台場じゃなくて、台場だよとか、お台場海浜公園だよとか?
883: 匿名さん 
[2016-07-05 20:31:11]
大きな括りでは、有明もお台場だぞ。
884: 匿名さん 
[2016-07-05 20:31:52]
江東区青海もお台場。
885: 匿名さん 
[2016-07-05 20:35:02]
むしろ、新豊洲と呼ばれることを嫌がる意味がわからない。

豊洲の人から見れば、(遠い目で見ながら)最近あっちの方にできた、新しい街でしょ?くらいの認識だと思うが。
886: 匿名さん 
[2016-07-05 20:36:20]
それ、そもそも駅名だよ(笑)
887: 匿名さん 
[2016-07-05 20:36:50]
>>879 匿名さん

『麻布』と『十番』という文脈で語られるときの『十番』は、必ずしも、住所表記としての麻布十番と一致していません。
888: 匿名さん 
[2016-07-05 20:37:24]
じゃあ、有明もお台場名乗って良いのでは?
889: 匿名さん 
[2016-07-05 20:38:23]
>>887 匿名さん

目黒エリアなんかも品川区だったりするしね。
890: 匿名さん 
[2016-07-05 20:39:13]
じゃあ豊洲エリアには枝川や塩浜も入れちゃって、豊洲6丁目は別エリアにするの?

意味わからん(笑)
891: 匿名さん 
[2016-07-05 20:39:31]
『十番』に住んでる人が『麻布』に住んでいるというと、盛っている感があります。

新豊洲に住んでいる人が豊洲に住んでいるというと、どうですかね?地元民だけで会話していると、やはり区別して話さないと、ごまかしている感がありますかね?『え、新豊洲でしょ?』と内心で思われるというか。
892: 匿名さん 
[2016-07-05 20:39:42]
東雲も豊洲エリアに入れれば良いのでは?
893: 匿名さん 
[2016-07-05 20:40:39]
それより、豊洲エリアには豊洲と東雲、有明を入れれば良いのでは?

お台場エリアでも良いけど。
894: 匿名さん 
[2016-07-05 20:41:01]
品川駅なんかも港区だしね。
895: 匿名さん 
[2016-07-05 20:42:05]
豊洲、東雲、有明で、豊洲エリアってのが、一番しっくりきます。
タワーマンションで似たような人が住んでるだろうし。
896: 匿名さん 
[2016-07-05 20:43:24]
湾岸エリアってので分ける手段もありますね。
タワーマンションに住み高級車に乗り、美人の奥さんを貰う人たちが住むエリア。
897: 匿名さん 
[2016-07-05 20:43:31]
>>『十番』に住んでる人が『麻布』に住んでいるというと、盛っている感があります。

その地域に住んだことないでしょ。盛ってる感はない。十番だよというのは、十番駅を使ってる、麻布、三田アドレス全員が使う言葉。豊洲民が十番語るとは1000年早い。
898: 匿名さん 
[2016-07-05 20:45:21]
↑買えないとこうなるよ(笑)
899: 契約済みさん 
[2016-07-05 21:10:21]
豊洲市場は新豊洲より更に奥市場ですか?
んな訳ない!
900: 匿名さん 
[2016-07-05 22:12:35]
年間で東京でいちばん売れたタワマン、スカイズの所在地は?

豊洲!

世界最大のフィッシュマーケットが出来て大行列グルメが一斉に引っ越す先は?

豊洲!

江戸の街並みと湾岸絶景眺望温泉が出来るのは?

豊洲!

世界で2つめの客席360度可動劇場が出来るのは?

豊洲!

豊洲よりも新豊洲の方が話題性があって
人気だって言いたいの?

そんなことないよ
どちらも豊洲。
901: 匿名さん 
[2016-07-05 22:19:19]
スカイズ 12位
ザ・ツイン 30位 
パークシティ豊洲 33位
豊洲タワー 47位
ザ・シンボル 54位

首都圏人気マンションを豊洲内で比較するとこうなる。

12位のスカイズは豊洲じゃなくて新豊洲だなんてことにしちゃっていいの?豊洲は30位から?
902: 匿名さん 
[2016-07-05 22:24:59]
新豊洲はないそもそも駅名であってエリアでは無い。
903: 住民板ユーザーさん5 
[2016-07-06 08:51:03]
エリアとか駅名とか色々言ってるのは今この辺りに住んでる方ではないように思います。
そしておそらく、購入者の方なのでしょうね。
自分は近隣からベイズにひっこしますが、近隣住民はスカイズベイズは新豊洲のマンション、と言いますよ。
いざ引っ越してきてからきっと、いわゆる元からの豊洲、東電堀のあちら側の人達にはtwpのある場所はあくまで 新豊洲 であることを理解されると思いますよ。
新豊洲という名前の何か嫌なのか分かりませんが、ベイズに住んだら 豊洲に住んでます とは言いずらくなるのが分かると思います。
豊洲ではなく、新豊洲だからあの値段で買えたのですよ。良いじゃないですか、新豊洲。
ちなみに下らない例えで出る塩浜枝川は、豊洲とは誰も言いません。
904: マンコミュファンさん 
[2016-07-06 11:24:54]
>>903 住民板ユーザーさん5さん

同感。新豊洲、の何が嫌なのか分からないが、ここは新豊洲ですよね。駅名でも町名でもなく、新豊洲。

新豊洲、がブランドを有するか、蔑視を込めて呼ばれるかは、別の問題。生活水準や教育水準、生活圏等で自ずから決まっていく問題です。
905: 匿名さん 
[2016-07-06 11:54:41]
豊洲に住んでいた人にすれば、新豊洲と呼びたくなるのは理解できますが、豊洲外の人間からすれば、ここは違和感なく豊洲ですよ。
906: 匿名さん 
[2016-07-06 12:16:00]
芝居がかってて
一生懸命過ぎる長文。

話の流れが読めてない(笑)

ここまでで
新豊洲最高って流れでしょう。
手癖ネガはダメ。

ちゃんと流れを読もう。
ネガ初心者?
907: 匿名さん 
[2016-07-06 12:22:05]
首都圏人気マンションランキングだと

新豊洲の物件は
最高ランク12位、

豊洲の物件は
最高ランク30位かあ。

スカイズ 12位 (新豊洲)
ザ・ツイン 30位 (豊洲)
パークシティ豊洲 33位
豊洲タワー 47位
ザ・シンボル 54位

やっぱり新がついた方がかっこいいからかな。
908: 匿名さん 
[2016-07-06 12:32:50]
>>904 マンコミュファンさん

かなり狭い社会で生きているのですね。
私は全国の仕事関係の人に「住んでいるのは東京ですか」と聞かれたら「江東区の豊洲というところで、こんど築地市場が移転してくるところです」と答えています。
あとはお台場やビックサイトの近くと説明することもあります。
全国的には江東区も豊洲もメジャーではありません。
東京の人には「豊洲です」と答え、この近所しか付き合いのない妻は「新豊洲です」と答えているようです。
909: 匿名さん 
[2016-07-06 12:34:25]
東京でいちばん売れたタワマン、
スカイズってどこにあるんだっけ?

新豊洲!

豊洲が人気なのかと思ってたら、
新豊洲ってとこはもっと人気なんだね!
へえ〜
910: 匿名さん 
[2016-07-06 12:51:51]
>>908 匿名さん
裏参道

奥渋

裏原

みたいなもんでマスコミが都合によって使い分ければいいだけのことですよね。

要はどうでもいい(笑)

でも、俺の住んでるとこ?
「奥渋」

とはなかなか言わない。

他人に強制したり、
決めつけたりする必要がないことだから
好きにしましょう。これからも。
911: 匿名さん 
[2016-07-06 12:59:36]
絶景間違いなしの埠頭先端、開発中の
豊洲4号公園とか
「奥豊」とか呼んでもいいかもね。「虹豊」でも。「裏市場」でも。
912: 匿名さん 
[2016-07-06 13:13:26]
http://www.nomu.com/mansion/1502366/

しかし、キッチン狭いし、収納ほとんどないし、これは、セカンドハウス向けなのでしょうか?

食器とか殆ど持たないのかな?(お金がなくて持てない?)

服とかは、年中、殆ど同じもの着る感じ?確かに、昔、一年中、半袖短パンの子とか、いたけども。

グランドピアノとか、置かないんですかね?まあ、グランドピアノでないと弾けないレベルの曲(とそんなにレベル高くないですけど)まで音楽やるような子は、新豊洲にはいないのかな?
913: 匿名さん 
[2016-07-06 13:23:57]
自分なら、こっちの方が惹かれるな〜。
http://www.nomu.com/mansion/1456836/
914: 匿名 
[2016-07-06 16:07:13]
>>905 匿名さん

ですから、近隣住民からすれば、という話ですよね。検討者はもうあまり見ていないでしょうから、いまこのマンコミ覗いてるのは購入者がほとんど。
購入者の皆さん、豊洲に来たらtwpは 新豊洲 ですよ。
915: 匿名さん 
[2016-07-06 16:47:59]
PCTは別格として、3丁目は今の中古価格を維持できないだろう。じきに新豊洲に抜かれるはずだ。
916: 匿名さん 
[2016-07-06 17:49:13]
>>913 匿名さん
そうだ!そうだ!
こんなとこに一生懸命書き込んでるより
お気に入りの
築12年、東雲、
7,980万円のWコンフォートを
買ってきたらいいよ。
おめでとう!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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