内廊下 vs. 外廊下 2nd

[匿名さん]

さて、人気の高かったこのスレですが、
660をすでに超えたこともあり、新スレを立てました。
みなさん、はりきってどうぞ。

[251: 匿名さん]

用途地域が住居地では容積率、建蔽率とも商業地より大幅に低い。
要するに戸当りの土地の持分が多いのですね。しかも戸数が少ないので
どうしても戸当りの建築費も割り高になります。都心の低層マンションの
広い部屋はどうしてもも億超えますね。ただ住居地域といっても各都市の
都市計画で割付も違うし第一種、第二種、低層、中高層といろいろあって
容積率は全然違います。最強は第一種低層で50％〜200％。
逆に商業地域は200％〜1300％。

[252: 匿名さん]

>>250
低層の高級マンションは第一種低層で住宅としては申し分ないところだと理解
したほうがよいのでは？
だから高くても売れるんだろうて。

[253: 匿名さん]

>低層級マンションは第一種低層
その分往々にして駅から遠い住宅地になる。
それだけに駅近の第一種低層に建つ低層マンションは高級になるんじゃないかと思う。

[254: 匿名さん]

>252
何で、わざわざ第一種低層のマンションに住まなくちゃいけないの
そこって戸建ての世界でしょう。
マンションは、都会型の住まいで利便性を追求するんだと思うんだけど。
疑似戸建てのような、低層マンションは私は遠慮したいです。
駅から遠い住宅地はコンビニも遠くて不便、友人の住む代々木上原がそうだね。
何よりも、私鉄沿線が苦手なんです。
山手線駅近なら300ｍ以内に5軒以上あるよ。

[255: 匿名さん]

>山手線駅近なら300ｍ以内に5軒以上あるよ。

コンビニが？

[256: 匿名さん]

>254
考え方は人それぞれなので254さんの考えも有りと思いますが、敢えて管理面等を考えて選ぶ人も居るのでは?
それに248さんのような考え方もある訳で。

まぁ、内・外の話に戻すとそういった低層高級マンソは内廊下が多い。

[257: 匿名さん]

私鉄沿線（特定路線限定だけど）のほうが乗車してくる人達の雰囲気が保たれていて好き。
山手線はいろんな人種が乗っているからちょっと疲れる。

[258: 匿名さん]

>257
それだけはぁ　ゆっあちゃならねぇよ

[259: 匿名さん]

↑
舌噛んだ

[260: 匿名さん]

内廊下のイメージは、ビジネスホテルを想像すればいいのですか？

[261: 匿名さん]

外廊下のイメージは、団地を想像すればいいのですか？

[262: 匿名さん]

既出だが、内廊下のイメージはめぞん一刻でしょ。

[263: 匿名さん]

そういえば、公団や都営の団地で内廊下の物件は見たことがない。
廊下に、自転車、植木がいっぱい置いてあるのが外廊下の特徴かと。
昼間から玄関ドアを開けっ放しで、やはり環境はよろしくない。

[264: 匿名さん]

>山手線はいろんな人種が乗っているからちょっと疲れる。

田舎育ちの方の特性ですよ、あなたが悪いわけではありません。

[265: 匿名さん]

>>263
自転車がおいてあるって・・・
そんな低俗マンションしかしらないの？
廊下に植木がいっぱい置いてあるのは自然光がはいるからでしょ。
内廊下じゃ植栽置けないからないんでしょ。蛍光灯の光しかなくて暗いから

[266: 匿名さん]

>>265
低俗マンションなんていいますが、公団、都営は
マンションとは言わないと思うんですけど・・・

植木、自転車は地域性だと思いますよ物件の多寡とは関係ない気がします、
以前築5年のマンションを見に行ったら、植木、庭石、自転車があちこちに置いてありました、
そのマンションは、平均分譲価格が6000万円程度ですから
地域によっては、ハイグレードマンションの分譲価格ですよね、
でも外廊下にはやりたい放題という感じでした。

[267: 匿名さん]

>>266
そのマンションていうのは外廊下に置いても問題ないところかもしれませんね。
植木、庭石、自転車を置くというの行為はあくまで管理規約や住民のモラルの問題ですから。
ちなみに私のマンションは100世帯強ですが、小型の植栽はあれど自転車、遊具、傘などがポーチに
置いてあるところは一世帯もありませんよ。

[268: 匿名さん]

>267
その通りですね。

100歩譲って、都心のマンションは駐輪場が1世帯/1台程度というところが多いので
子供の自転車くらいでしょうか。

そのマンション、もちろん外廊下ですが、角部屋がポーチが広いのと
外部の目がないこともあり無法地帯という感じでした。
周囲は長屋がまだある、けしてガラのいい町内ではありませんでしたから
地元の人かもしれないと想像しました。
築5年でリビングが20帖もある部屋を売り出していたので、
もしかすると、前オーナーも雰囲気に耐えかねて居づらくなったのかもしれません。

[269: 09]

>263
公団なら内廊下の物件、ありますよ。場所は都営新宿線、BigIsland駅、徒歩数分。
巨大な城砦のような外観に圧倒されるだけでなく、アジア的な雰囲気を醸し出している
内廊下は、団地マニアの心をくすぐらずにはいられません。できるだけ安く内廊下の
物件に住みたい！！という玄人には、オススメの物件です。

[270: 匿名さん]

>>263
古い物件には結構あるよ。いかにも昭和の団地〜って感じの。

[271: 匿名さん]

廊下が臭いそうですね。

[272: 匿名さん]

>263
品川駅徒歩１０〜２０分の距離に有りますョ。

[273: 匿名さん]

>築5年でリビングが20帖「も」ある

どんなに高級仕様でも狭いところは嫌だなあ。
北向きも。

[274: 267]

>>273
20帖のリビングのマンションて十分広いと思うが・・・・
常識から考えてわざわざ赤字に「」までいれて突っ込むところを見ると
只の見栄っ張りだな。

恥じなさい。

[275: 匿名さん]

＞只の見栄っ張りだな

あなたが恥ずかしい。
見栄っ張りは、このスレ。

[276: 匿名さん]

高級マンションを買えるお金持ちなら、常識も違うでしょ。
せこせこしたこと言わないでよ。

[277: 匿名さん]

やっぱりしょせん、見栄っ張り庶民のスレ。

[278: 匿名さん]

えらそな口振が一番恥ずかしい。
恥じなさいなんてどこの口が言うもんだか。

[279: 匿名さん]

>>278
恥じなさい

[280: 匿名さん]

>>279
恥じなさいよ。

[281: 匿名さん]

ゴルゴ１３は不意の襲撃を受けた場合のことを考えて避難しやすい外廊下のマンションしか買わないらしい。

[282: 匿名さん]

>>278-279
恥じなさい

[283: 匿名さん]

>>281
パイナップルアーミーの豪士も同じ理由で外廊下のマンション住まい。

>>283
恥じなさい

[284: 匿名さん]

恥じなさいとか何とかで、**じゃあるまいし掲示板で言い合ってて何が楽しいのかね！？

[285: 匿名さん]

はずかし〜スレ・・・

[286: 匿名さん]

＝284です

＞285
同感

[287: 匿名さん]

内・外議論はどこに！？

[288: 匿名さん]

ここは最後に「恥じなさい」を付けるスレですか？

>>289
恥じなさい

[289: 匿名さん]

恥じます。

[290: 匿名さん]

たしかに外廊下だと、共用廊下に面した窓の前を人が通るときも、
自分が共用廊下を歩くときも、ちょっと恥じ入りますね。

[291: 匿名さん]

今は建築基準法の規制緩和で雨後の竹の子のように内廊下物件が出てきたけれど
そのうち淘汰されるだろう。
庶民は内廊下を騙るな

[292: 匿名さん]

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[293: 匿名さん]

>274
この掲示板は全国版だから価値観の違いはしょうがないんですよ、
たとえば首都圏でも同じ専有面積で分譲価格が何倍も違うんですから、
建築費は全国的に20％位しか違わないと思います。

20帖のリビングというとバランスから言って3ＬＤＫなら100㎡前後です。
安いのは100㎡で3000万円程度の分譲価格の土地代低くほとんどが建物代というマンションから
1億5000万円程度の分譲価格がほとんど土地代という物件まであるんだと思いますよ。

同じ面積でも全国的に見ると高いマンションは、安いマンション4〜5部屋分ということ。
高いマンションは、建築費にもそれなりにお金を掛けているので、内容は違いますけど。

[294: 匿名さん]

でも都内でも1億５０００万出して狭いところに住まなくても
そこそこ高級で９０超くらいならあるんじゃない？

仕様を取るか広さを取るかの選択になった場合にどっちを取るかの話であって
そこまで極端な差の話をしているわけじゃない。

ま、中身も仕様も最高級を求めるお金もちなら広さも取れるだろうから
やっぱり広さを犠牲にしないと内廊下も買えないというのは見栄っ張りな庶民の話だと思う。
お金もちぶってないんならそれでもいいんだけど、ここの住民ってそうじゃない人多いからね。

[295: 匿名さん]

外廊下や団地をレベルの低い庶民のものとしてコ＊＊にするような人こそ
どこかコンプレックス(広さを犠牲にしたとか）があるのかもね。
本当に余裕があればそんなこと言わないもの。

[296: 匿名さん]

>294
この掲示板、本当に住んでいる人と、バーチャルなお金持ち指向と交錯しているからだよ。
23区だとそこそこ高級な90㎡超だって7000〜9000万円くらいはしますよ。
都内でマンション購入者の平均は4500万円・75㎡なんだから、90㎡超を買える人は
実際には、ほんの一握り、数％の購入者なんだよ。

まあ、住んでいる地区、探している地区によってマンション相場は偉く違うから
話はいつまで経っても平行線なんだよ。

[297: 匿名さん]

内廊下でも窓付きゴム張りエアコンなしの庶民ランクもあれば
ポーチ・絨毯敷き、エアコン・絵画付きのホテル仕様までグレードが
違いすぎると思いませんか。

外廊下は、どんなに高級マンションでも仕様にそれほど差がないね
あってもせいぜいポーチがあるかどうか。

[298: 匿名さん]

>>296
なるほどね。
1億しない物件ならそんなに高級だとは思ってなかった。
数パーセントに入るとほんの一握りになるとして、だから平均と比べて自分がお金持ち
だなんて思わないし。
せいぜい小金持ちであって、本当に裕福な人の暮らしは全く別物だと思ってるから
金持ちぶってる人の話を読むとなんだか笑ってしまう。

[299: 匿名さん]

＞２９７
そうなんですよね。「内廊下」で一括りにするのはとんでもない事かも知れないですよ。

[300: 匿名さん]

>298
経営者でもない、サラリーマンが7000〜9000万円の物件を買うということは大多数が
相続・援助・投資とか訳ありだったり、デベにおだてられて背伸びしてローンを組んでる
人達だと思いますよ。

昔から年収の6倍以内が限界といいますが当たっています、年収1500万円の高級サラリーマンで
手取りはいくらだと思います？
ましてや、世帯年収なんて言いますが、奥さんは公務員か自営でもない限り
民間企業なら子育て等で、不安がいっぱいだと思いますよ。
別に自慢ではなくて、苦労して買ったから掲示板で書きたいだけですよ、
高いマンションに住んでいると、なかなか職場や友人には事実は話せないものですよ
その辺を理解してあげて下さい。

一例としては住所を教えるときに、マンション名を書くのは分相応で自慢したい人かな
訳ありで買った人は、部屋番号しか書けないですよ。
山手線内に住んでいると言うだけで上司や先輩から嫌味を言われることもあります、
だからマンション名を書いてしまうと大手デベだとわかってしまうので、けっして
書きません。
聞かれても、普通の狭い2ＬＤＫだと答えています。
株で儲けて頭金60％入れましたから、本当は100㎡近いんですけど。

[301: 匿名さん]

気持ちはわかったし、それならそれで別に構わないけど。
でも年収１５００万って別に特別じゃないかと・・。
大手商社や保険、銀行、マスコミ・・・一体何人いるんだか。
年収２０００万前後だってやっぱりサラリーマンはサラリーマン。
それでも訳ありでなくてもそこそこ良い、また広さもあるマンションは（内廊下だ、高級仕様だ
ということにこだわらなければ）買えるでしょう。

株長者というともっと違うレベルを思い浮かべるし。
誰でも知ってる親が大金持ちという人の子供ならどんなすごいところに住んでても妬まれたりも
しないし。（当然だろうと思うだけ）

あ、でも３００さんがどうのというわけではないです。
あなた、きっといつも丁寧に答えている人でしょう？
全然感じ悪くもないですよ。人を見下している感じもしないですから。

[302: 匿名さん]

>>300
変わった概念ですね。人に住所を教えるときマンション名書くとかどうとか。
今の世の中マンション名を正直書く馬鹿いますか？普通は番地だけでしょう。
郵便物もそれで充分だし、書くほうが防犯上危険だと思いますがね。
そういうことで、いちいち批判する人間がいる職場に勤務するあなたに同情しますが。

[303: 匿名さん]

カタカナデベなんて、マンション名書いても誰も知らないから気軽でいいよね。
郊外なら、住所も誰も知らないから、更に気軽でいいんだね。

カジュアルマンションで、防犯も何もありますかいい加減にしなさい
自意識過剰もいいところですよ(笑)

[304: 匿名さん]

>>303
この人何言ってんの？
カジュアルマンションて何？

[305: 匿名さん]

火事あるマンション

[306: 匿名さん]

>>304
カジュアルマンションですか、いわゆる大衆マンションということではないですか。
反対語は、高級マンション、ハイグレードマンションです。

マンションは販売会社や立地によって、同じ専有面積でも分譲価格は
何倍も違いますから、大衆→普通→高級　とあるのは当たり前ですよ。
販売会社も1流から4流ぐらいまであるでしょうから、それぞれ販売価格も違うのは
当然といえば、当然ですね。
一般的に大手や財閥系のマンションは、高くてもそれなりに売れる傾向があると思いませんか。

分譲価格の相場の安い地区で、立派で高級な建物のマンションを建設しても
利益を圧迫するだけで、分譲価格も高くなるので売れるはずがありません。

[307: 匿名さん]

３０４じゃないけど。
マンション名云々というのは、マンションを検討している人にしか分からないし
時期によっても随分違うから、どうなんだろうとは思います。
自分なんて、ずーっと住所見て、最後に3桁くらいの数字が並ぶのがマンションなんだな
としか思わなかったです。
実は、マンション名を書かないのはマンションだということが一目瞭然にならないようにかとさえ
思ってました。
わざわざ長いマンション名書く人の気が知れず、書かなくても届くだろうと送るときには省略
したりしてたし。

今でも大手デベだかどうだかなんて良く知らず、ここのサイトを見るようになってから
幾つか名前を知ったけど、実際のところ、よっぽどマンションが好きな人以外、他人はどうとも
思ってないんじゃないかと思う。

それに最近は個人情報保護だとかで会社内で社員の住所さえお互いに知らないこともあるそうだし
虚礼廃止で賀状のやりとりなんかもなくなってきているし、そんなに気にすることもないかも。
ま、配慮しているつもりならそれは良いことだと思うけど、自意識過剰のときもあるかも。

[308: 匿名さん]

やっぱ外廊下でしょう

[309: 匿名さん]

内廊下でもアルコープがついていないと、
とたんに団地臭がしますね。

[310: 匿名さん]

無名デベ、カタカナデベのマンションの住民は、気楽でいいよね、
何でも、このマンションだから仕方ないでしょう　で済まされそう。
モラルもセキュリティーも・・・・・

[311: 匿名さん]

基本的には好みの問題だと思いますが、敢えて個人的な好みを順序付けすると

①２方向以上の開口部がある住戸で内廊下
②２方向以上の開口部がある住戸で外廊下
③１方向にしか開口部のない住戸で内廊下
④１方向にしか開口部のない住戸で外廊下（これはめったにないと思う）

基本的には内廊下だと外気にさらされることなく美観を保てるようで
好印象ですが、実際人間が生活をするとなると美観より衛生面の方が
より重要だと思います。通風はそういう点で軽視できないと考えてい
ます。上のレスで空調設備の設計をされている方のコメントにもあり
ましたように、換気を機械に頼らざるをえないのは如何なものかと・・・。

今日、お昼に１方向の窓のみ開放して湿度を観測してみたのですが、
15分間開放しても湿度が下がりませんでした。その後、別の方向の窓
を開放したところ、2分後に１％さがり、15分後には湿度が10％下がっ
ていました。当然その間は24時間換気は運転したままの状態です。
自然通風は大切だと感じています。
もちろん、共働きで日中窓をあけることのないご家庭にはこういう
ことはあまりポイントにはならないかもしれませんが、もし、内廊下
好きだけど通風についても気になっている方がいらっしゃれば参考に
していただければと思ってレスしました。

[312: 匿名さん]

自然通風は大切

[313: 匿名さん]

どこまで放置プレイが続くかと思って見てましたｗ

[314: 匿名さん]

人間にとって空気は一番大切だね。
1日20kgの空気を摂取しているわけだけど空気って肺から直接、血や体液にとけ込んじゃうからね。食べ物とかなら唾液とか胃液で殺菌されちゃうんだけどね。

[315: 匿名さん]

だから何？

[316: 匿名さん]

ごめん、何でもない。

[317: 匿名さん]

ボンビーは「ホテルライク」ていうキャッチフレーズ
に弱いと某販社の友人は申しておりました

[318: 匿名さん]

スイマセン、随分前のレスに
『外廊下の高級物件もある』みたいな書き込みがありましたが、ホントにあるのかな?

[319: 匿名さん]

>318
高級かどうかわかりませんが、先月見に行った
山手線内、100㎡、最上階角部屋、1億2500万円は外廊下でしたよ。
坪単価400万円超えているので価格的には、高級物件でしょう。
但し、ポーチは大きく、外廊下の上にフェンスがありました。

[320: 匿名さん]

319さん。本郷弓町でしょう？
安い部屋でも坪300万超えてるし、間違いなく高級物件。
でも、コレだけの値段なら内廊下にしてほしい。
トイレカウンターもないんだよこの物件・・・。こんな高いのに。

[321: 匿名さん]

>坪300万超えてる
都心部で坪300万はむしろ安い部類では。
100平米で最上階角部屋が12500万って、高級なわけがないです。

[322: 匿名さん]

高級だろ

[323: 匿名さん]

>>321
なんちゃってですか？

[324: 匿名さん]

坪300は安いって。
ま、「安い部屋でも」坪300万超えてる、というから、
じっさいはわからんが。
いまHPみたが、管理費などを見ても、
ちょっと高級とは言えんのでは。
2階の中住戸で100平米12500万だったら、
マンション全体としては高級の部類では。
都心のマンションの相場をご存知ない？

[325: 匿名さん]

>>317
言えてる。というよりそのもの。
内廊下＝ホテルライク＝高級
デベから見ればいいカモ。

[326: 匿名さん]

内廊下ならどんなカスでも売れるって事ね

[327: 匿名さん]

ホテル/内廊下っていっても、一泊6000からのビジネスホテルもあるわけだし・・・。

[328: 匿名さん]

でも、それすらケチるマンションしか
買えない人たちって、1泊6000円以下の宿を取ってる人か〜。
なさけなー。

[329: 匿名さん]

>328
まず自分自身で買ってから発言しよーぜ

[330: 匿名さん]

買えたとしても坪150万円がいいところでしょ、バーチャルが過ぎて現実と夢の
区別がつかなくなってきているよ。
80㎡25坪で3750万円、これでも平均的なところでしょう。

[331: 匿名さん]

それ、安すぎでしょ。
安かろう悪かろうで敬遠するよ。普通。
築年数がたったそこそこのマンションの中古なら有りだけど。
それも、大リフォーム前提でね。
普通ってどのくらいの企業で年収を指してるのさ。

[332: 匿名さん]

世間のこと何も知らないんですね。
中古だったら、23区でフルリフォーム（スケルトン）の物件だって買える。

[333: 匿名さん]

だってそんな安物最初から見向きもしないもん。
新築でその値段なら見に行きもしないよ。
安物に詳しいんだね〜。

[334: 匿名さん]

匿名掲示板だからって言いすぎですよ。
坪300万円って簡単に言うけど、買うのは大変だよ
経験者だからわかります。

[335: 匿名さん]

333ですが
ま、金銭感覚の違いは仕方ないよね。
こちらが安物と思っても他の人は違うってこともあるし
逆に高いと思っても全然そうは思わない人もいるから。
ただ、その金額は個人的に安いと思うだけです。

[336: 匿名さん]

335は坪300万ではなく、3750万の話のほうです。

[337: 匿名さん]

単価は結果であって、あくまでも立地条件は譲れないのは理解できる
都心派は郊外なんて目もくれない、郊外派はビルの谷間には興味がない。

都心派の方がコストは2倍近いけど、その分便利
生活感の違いだと思いますね。

[338: 匿名さん]

300万/坪は高いけど150万坪は安すぎる

[339: 匿名さん]

本郷弓町は確か平均坪350万くらいだったと記憶しております。
千代田、新宿、文京ラインを購入対象にしていたので、大体の相場はわかります。
本郷弓町は利便性を重視する人には割安、緑・閑静等を重視する人には割高、平均すると相場どおりといったところだと思います。
この物件を物件をみて、高級かどうかは人それぞれだと思いますが、「高級でない」とする人はかなりのマイノリティだとは確信しております。
この価格で内廊下でないのは珍しいですよ。
内廊下対外廊下。どちらも、良い点、悪い点ありますが、平均坪300万を超えるマンションは内廊下にしてほしいです。
見栄え（イメージ）がいいですから。逆に言うと、見栄え（イメージ）以外にこれといって内廊下が外廊下に勝っている部分ってないと思っております。

[340: 匿名さん]

坪300万は絶対値としては高いが、都心の坪単価としては高くない。
それだけでは。
だいたい文京区に地縁のある人なら、
本郷弓町に建つマンションというだけで、
高級とはちょっと違うということがわかるはず（笑）。

[341: 匿名さん]

通風の良い外廊下がよいと思います

[342: 匿名さん]

内廊下は痛風になると思います。

[343: 匿名さん]

外廊下は内廊下に比べて
すべてに劣ります

[344: 匿名さん]

>>343
通風・・・外廊下＞内廊下
採光・・・外廊下＞内廊下
・・・あれ？

[345: 匿名さん]

ここってほんと、内廊下のことだけ書くならまだしも
外廊下をけなすばっかりで＊＊人が集まってるね。
こういうのが自称金持ちとはお笑い。

[346: 匿名さん]

建築基準法の改正で内廊下を容積率に含む必要が無くなり
一時のブームで最近多くなってますね内廊下。
私は業界の人間ですが集合住宅における内廊下というのは
今後必ず無くなっていきます。残るのは低層で3面開口取れる
超高級物件とタワー物件ですと20F以上の高層階のみ。
あちこちでコンクリートの乾きとかアレルギー等で
問題がちらほら出だしております。

[347: 匿名さん]

>>344
火災時の排煙も外廊下の方がいいよ。
セキュリティについてはいろいろな意見があると思うが、
女性にとっては内廊下でおじさんや兄ちゃんとスレ違うのは怖いかもね。

[348: 匿名さん]

外廊下の人は、いっぱいメリットがあって良かったですね。

やっぱり外廊下マンションに住む気にはなりませんが。

[349: 匿名さん]

あーあ、嫌味しか言うことなくなったらしい

[350: 匿名さん]

何を聞いても内廊下がいいっていう思いはかわらないなぁ。
>>348さんに同意。
外廊下はたくさん良いところがあってよかったね、としかいいようがないです。