住宅コロセウム「内廊下 vs. 外廊下 2nd」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-09-23 13:35:09
 
【一般スレ】外廊下VS内廊下| 全画像 関連スレ RSS

さて、人気の高かったこのスレですが、
660をすでに超えたこともあり、新スレを立てました。
みなさん、はりきってどうぞ。

[スレ作成日時]2006-05-27 01:39:00

 
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内廊下 vs. 外廊下 2nd

No.2  
by 匿名さん 2006-05-27 06:38:00
>>649

>それにしても外廊下をウリにしている物件広告ってある?

ありましたよ!!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38263/res/80-80
の中ほどです。
No.3  
by 匿名さん 2006-05-27 08:51:00
>共用廊下は採光・通風に優れた外廊下方式を採用

ワラタ
普通室内部に使うコピーだと思うが…

たぶん田の字だけど、オリ部屋も快適だと言いたいんだろう
No.4  
by 匿名さん 2006-05-27 08:58:00

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        (∩∩)──────────────
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No.5  
by 匿名さん 2006-05-27 08:58:00
廊下がひどいっす
子供の運動場&ママ軍団の井戸端会議場
縄跳びする、自転車が走る、おにごっこで子軍団がかけぬけるぅーーーっ
1フロアーに20世帯以上の共用廊下にて。

北の部屋はうるさくて使えない

入居当初新婚がおおかったのか、今は園児が大量発生。
真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
団地にすんでるみたいだよ。。ファミリータイプってほど広くもないのに

幸いうちはエレベーター前じゃなくてよかった。あの部屋は悲惨。田の字だし。

今度買う時は絶対角部屋。1フロアー3世帯くらい。高層階にするってムリか(涙
No.6  
by 匿名さん 2006-05-27 09:03:00
>>5
うちもです!
200世帯の中規模マンション。
1フロア10世帯、両端以外は田の字の間取り。

北向き部屋、出窓下の空間(エアコン室外機置き場)に
もぐって寄生を上げるがきんしょ、
廊下はキックボード、一輪車レースが日々行われ、
中庭と廊下で交互に「やっほうー!」の連呼が終日続く。
共用部分(EV内、ホール、廊下、非常階段など)で
人の排泄物!がしょっちゅう放置されている。。。

5年前は新築、今は。。。やばいです。
購入時の半額以下でもいいから、手放したい。。。
次買えるなら(夢)共用廊下なし、住民レベルの高い
ところにします(無理か。。。)
No.7  
by 匿名さん 2006-05-27 09:08:00
>>6
同じように思う人いましたか!
大規模、中規模って子沢山専業主婦向けマンションだなぁと思いました。
とにかく常に五月蝿い!
生協の箱とかが廊下に山積みになって置きっぱなしなのもなんか嫌・・・
朝のエントランスホールなんか、登校前の児童集団でひどいありさま。イタズラも絶えない
布団タタキも激しいし。規模でかいと反響する音もでかい
和風庭園なんかついてたって、老人がいたのをみたことない。
現在昼は子供の遊び場。夜はヤンキーの溜まり場。かなり汚い。

ははっ、ちょっとどころかかなり不満かも。
>共用廊下なし、住民レベルの高い
激しく同意。うちも半額覚悟で売却して、小規模中古に買い替え検討中
大規模・中規模マンションだけは絶対避けたい。
No.8  
by 匿名さん 2006-05-27 09:10:00
別に外廊下でも2戸1エレとかだったらいいけど、田の字だけは論外
http://www.myhomeplus.com/mansion/02/2_3.html
No.9  
by 匿名さん 2006-05-27 10:20:00
子無しであれば、5階以下の小規模内廊下しかないでしょうに。
No.10  
by 匿名さん 2006-05-27 15:45:00
>真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
それはマンションではなくて、ある種の閉鎖病院では。
No.11  
by 匿名さん 2006-05-27 19:21:00
郊外の大規模外廊下は凄まじいねぇ
No.12  
by 匿名さん 2006-05-27 19:29:00
うん、広いから向こうのほうで騒がれても何も聞こえない。
どんな時間でもゆっくり眠れます。
No.13  
by 匿名さん 2006-05-27 23:44:00
>05,06,07
見る目がなくて残念だったね。
勉強代だと思ってあきらめて。

>共用部分(EV内、ホール、廊下、非常階段など)で
>人の排泄物!がしょっちゅう放置されている。。。
これは大規模、中規模関係なくレベル低すぎ。
No.14  
by 匿名さん 2006-05-28 00:21:00
今日オープンルームを見てきました、山手線内ですが周囲に小規模住宅が密集している
低層地区に忽然と現れたような築5年の8階建ての50世帯、外廊下物件。

よせばいいのに2つしかないルーバル付き85㎡4LDKを2LDKに入居時に
リフォームしてリビングは18帖、MBR12帖でした。
持ち主は高級感を出そうとリフォームしたんだろうけど、他のフロアーの廊下を見たら
前の持ち主が、逃げ出したであろう理由がよくわかりました。

ポーチには植木の山、自転車何台でも置き放題、
ひどいのはポーチにたくさん庭石まで置いてあったり
ピアノ教室の看板があったり、築浅なのに自転車置き場は乱雑きわまりない、
そりゃあもう住民の好き勝手にやり放題でした。

掲示板には、顧問弁護士選任の件で臨時総会を開催する旨の掲示までありました。
多分いろいろトラブルを抱えているのでしょう。

立地と一口に言いますが、利便性より地域性も大切だと考えさせられました。
No.15  
by 匿名さん 2006-05-28 01:29:00
なんか皆のレスを読んでいると外廊下マンションの悪口は
置き換えると「全て住民の質に関係がある所の例」ばっかりだな!

つまり、安かろう外廊下マンションしか購入できないレベル住民と
そこそこの額の内廊下マンションを購入可能だったレベル住民との差だな。
No.16  
by 匿名さん 2006-05-28 09:00:00
外廊下田の字やポーチ付きの物件を選択する人に民度を求めても無理なんじゃないの。
(プライバシーとか美観(バルコニー手摺りに布団干し等)は気にしない人)
そういうのが嫌な人がそれ以外の物件に集うことになるわけだから、必然的に民度に差は出るよ。
No.17  
by 匿名さん 2006-05-28 22:52:00
>16
「外廊下田の字やポーチ付きの物件」と
「プライバシーとか美観(バルコニー手摺りに布団干し等)は気にしない人」
との関連性が分からん。
No.18  
by 匿名さん 2006-05-29 01:17:00
>>15
違うんじゃない? 内廊下を求める人間は他の物件(外廊下物件)を
BAKAにするような性格の悪いのがそろっていると言うこと。
見ててごらん。この後、外廊下をBAKAにする性格の悪いのがどんどん
出てくるから。
No.19  
by 匿名さん 2006-05-29 01:55:00
>>17
外廊下でポーチ付きの田の字のマンションは、
共用廊下に面した部屋が多くプライバシーに難あり。
加えて、外廊下は、美観的にもよろしくない。
そういう美観に劣るマンションに住む人は、物事の美醜に無頓着なだらしのない人が多い、
ということではないですか。もっともだと思います。
美観の悪いマンションを選ぶ、だらしのない住民の多い外廊下マンションより、
外廊下を莫迦にする性格の悪い住人の住む内廊下マンションのほうがいいです。
No.20  
by 匿名さん 2006-05-29 03:02:00
>外廊下でポーチ付きの田の字のマンションは、
>共用廊下に面した部屋が多くプライバシーに難あり。

というよりも無理して使う人も沢山いるでしょうが中住戸なら、本心は
ほとんど「死に部屋」で家族の少ない人は、納戸にしています。
面格子窓の前を他人や子供ががウロウロするなんて、落ち着く訳はありません。

庶民には耳の痛い話だけど、物件価格が5000万円を超えてくると
住民のレベルは上がってきますのでマナーも期待できます、
誰でも買えそうな3000万円前後だと、
どうしても公団や都営住宅レベルでマナーは期待薄ですね。

結果的に内廊下の方が、高額物件が多いのでマナーが良くなるのかもしれない。
友人が文京区の外廊下マンションに住んでいますが最上階の90㎡超だと億ションクラス
外廊下でも、それなりに住民層は良いようです。
No.21  
by 匿名さん 2006-05-29 08:21:00
>>20
そこって、共用廊下に面した部屋やポーチはあるの?
No.22  
by 匿名さん 2006-05-29 09:05:00
>21
角部屋だけ、でっかいポーチがありましたよ、
中住戸だけは、廊下に面した部屋ありでした。
No.23  
by 匿名さん 2006-05-29 10:12:00
>>20
>ほとんど「死に部屋」で家族の少ない人は、納戸にしています
え〜と、外廊下中住戸の話でいつも思うのですが、
外廊下のプライバシーは、かならずしも部屋の中の人の問題だけではなく、
外を歩く人のプライバシーにも関係があるということです。
なので、いくら死に部屋で居室にしていなくても、
外廊下を歩く住人にとっては、やはり気持ちのいいものではないですね。
そういう意味でも外廊下マンションは、プライバシーに難があると思います。
No.24  
by 匿名さん 2006-05-29 10:37:00
内廊下物件って中高層多くないですか?
その中低層階のプライバシーは裏っ側気にする以上にメイン側のほうが気になると思う。
お金持ちの高層階には無縁の悩みだがね。。。
No.25  
by 匿名さん 2006-05-29 11:58:00
>>22
ちなみに築何年くらいでしょうか。
No.26  
by 匿名さん 2006-05-29 15:28:00
ところで内廊下の住民の方は、
自然の風が通らないことは気にならないのでしょうか?
No.27  
by 匿名さん 2006-05-29 15:57:00
内廊下だったら角住戸にしないと換気面が
しんどいね。24時間換気も所詮ファンだからね。
No.28  
by 匿名さん 2006-05-29 15:57:00
>25
2006年竣工ですよ、先月引越祝いで遊びに行きました。
No.29  
by 匿名さん 2006-05-29 19:31:00
>>28
ちなみに売主はどちらでしょうか。
No.30  
by 匿名さん 2006-05-29 20:22:00
>>29
ストーカー?
No.31  
by 匿名さん 2006-05-29 22:33:00
>>30
ですね。
No.32  
by 匿名さん 2006-05-30 17:41:00
だってネタでしょ?
No.33  
by 匿名さん 2006-05-30 17:58:00
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No.34  
by 匿名さん 2006-05-30 18:16:00
この日本で風通しを考慮しない住居というのは
一時的な流行で終わると思う。
No.35  
by 匿名さん 2006-05-30 23:19:00
出来るだけ内廊下物件がいいな〜。
ロビーから涼しく暖かく、エレベーター待ちも快適。
風通しか・・うーん、うちはドアを開けた瞬間自然を感じたいとは思わないし
快適さを求めるので内廊下がいいですね。
まだ数が少なかったり高級物件だったりで見つけるのが少し大変だけどね。
外廊下の方が今は圧倒的に多いのだから、外廊下がいいって言う人のほうが
マンション選びは楽だと思うよ。
No.36  
by 匿名さん 2006-05-30 23:28:00
>風通しか・・うーん、うちはドアを開けた瞬間自然を感じたいとは思わないし
>快適さを求めるので内廊下がいいですね。

う〜ん、あなたって、風通しの意味が全然わかってないですねぇ〜・・・(笑)
No.37  
by 匿名さん 2006-05-30 23:34:00
内廊下には換気が出来るエアコンかセントラルヒーティングだから
風通しって心配してなかったよ。
外廊下派の人は内廊下派の人に改心を求めなくてもいいじゃないですか。
現況圧倒的に外廊下物件多し、なんですから。
No.38  
by 匿名さん 2006-05-31 00:04:00
あの〜私空調の設計してる者なんですが率直に言って内廊下物件
止めといたほうが良いと思います。どうしてもという人は二種換気を
選んでください。24時間換気に二種換気と三種換気がありまして
前者が給気(外気取り込み)をモーターで強制的に行うもの。
病院の個室なんかはこの方法です。後者はその逆で排気が強制。
前者は住戸内が正圧になり中の空気を押し出すんですね。
内廊下は自然風が通らない構造上生活臭やペットのアレルギー物質、雑菌が蔓延りやすい。
後者は内が負圧になりドアの開け閉め時どうしても吸い込んでしまいます。
もちろん換気設備はついてますが通常のオフィスビル等に比べるとファンの容量は非常に
小さな物が付きます。また設備の維持管理費は住み続けるかぎり付いてまわります。
No.39  
by 匿名さん 2006-05-31 06:25:00
私は内廊下派ですが、内廊下にこだわるとマンションの選択肢がかなり狭まります。
今迄外廊下で、あまり内廊下を重視しない人のほうが幸せな気がしています。
No.40  
by 匿名さん 2006-05-31 07:12:00
>>38
勉強になりました。
No.41  
by 匿名さん 2006-05-31 09:36:00
38さん

一般的に内廊下はどちらがおおいでしょう?3種ですか?2種ですか?
No.42  
by 匿名さん 2006-05-31 09:37:00
内廊下の端に窓あって、時には自然風を通せるのってないでしょうかね。
リゾートホテルにあるような。
タワマンの内廊下なんて最悪ですね。
No.43  
by 匿名さん 2006-05-31 10:37:00
>34
内廊下はほとんどワイドスパンだから、外に向かって複数の窓があるから
風通しは問題ないと思いますよ。
理想的には 内廊下&角部屋 です。
スパンが6m未満の内廊下物件があるなら、それは確かに風通しは悪そうですね。
No.44  
by 匿名さん 2006-05-31 10:47:00
我が家は外廊下ですが、廊下側に窓は無くとも快適です。
ならば、いっそ内廊下のマンション買おうと思ってます。
だって、内廊下のほうが高級感ありますからね!
No.45  
by 匿名さん 2006-05-31 10:47:00
風通しには相対する面に開いた窓が必要です。
一面に複数の窓があっても厳しいですね。
No.46  
by 匿名さん 2006-05-31 10:56:00
「最悪」とか「幸せ」とか・・・(笑
その最悪のタワマンの内廊下に部屋持って1年半になりますが、
特に空調で気になったことありませんし、日常的には乾燥ぎみで困るくらいです。
窓開けると風抜けていきますし、不便に思ったことありませんねぇ..
自然風に拘るのもよし、外廊下が幸せの一歩だと信じるのもよしでしょう。
でも、もう少し説得力のある比較要素を提示して頂けると参考になります。
No.47  
by 匿名さん 2006-05-31 10:59:00
>46
外廊下からの僻みなんだから、熱くならないように!
No.48  
by 匿名さん 2006-05-31 11:00:00
出たヒガミ君。「最上階」からの出張ご苦労!
No.49  
by 匿名さん 2006-05-31 11:05:00
↑意味不明。
No.50  
by 匿名さん 2006-05-31 11:36:00
外廊下の僻みって・・内廊下の方が優越感に浸れるなんてここ読んで初めて知りました。私だったら内廊下の物件は絶対選ばないですけど。
No.51  
by 匿名さん 2006-05-31 11:41:00
↑理由無き否定。=ひがみ。
No.52  
by 匿名さん 2006-05-31 11:53:00
いくら「理由」が書かれても、自分の意に沿わなければすべて
「理由なし」じゃぁ、文字通りおはなしになりませんね。
No.53  
by 匿名さん 2006-05-31 11:58:00
自分もそんなに内廊下って高級感あるかなって思います。
内廊下のイメージってめぞん一刻とか学生寮とかですけど・・・・
No.54  
by 匿名さん 2006-05-31 12:06:00
以前「ライオン○マンションのブランドに惹かれて」と
いう書き込みをみて
え、そんなのブランドなの!?と思ったことがありましたが、
まあイメージもひとそれぞれですからね。

それにしても
内廊下・・・めぞん一刻(笑)
No.55  
by 匿名さん 2006-05-31 12:58:00
両方を所有してます。
内廊下はじゅうたんが古くなると、くっさいです。
また、ほこりっぽいです。
安ホテルの様な感じになります。
外廊下は冬場は寒いです。
風が強いと玄関ドアが開けにくいです。
風が通るので網戸にしておくと冷房がいりません。
両方とも一長一短があります。
どちらでも良いです。
一番は立地が良いことです。
立地が悪ければどちらでもダメ。
No.56  
by 匿名さん 2006-05-31 13:34:00
高級物件での内廊下はお薦めだけど、
中途半端なグレードの内廊下は辞めといた方がいいと思いますよ。
特にタワー物件は、もう無理して内廊下にはしなくなる傾向にあります。
貧乏人が見え張って内廊下にしてもしょうがないじゃん。
No.57  
by 匿名さん 2006-05-31 13:38:00
中途半端なグレードで内廊下の物件なんてないでしょ・・・。
No.58  
by 匿名さん 2006-05-31 13:44:00
>44
>だって、内廊下のほうが高級感ありますからね!
出た! 内廊下≒高級なら分かるけど、ココまではっきり言い切るとはw

>56
>中途半端なグレードの内廊下は辞めといた方がいいと思いますよ。
同感・・・半端なグレードだと、公団とか病院になるだけ^^;

けど、
>特にタワー物件は、もう無理して内廊下にはしなくなる傾向にあります。
コレってホント??

高層タワーで外廊下って!?
No.59  
by 匿名さん 2006-05-31 13:45:00
=58

>57
>中途半端なグレードで内廊下の物件なんてないでしょ・・・。
全然あります。
No.60  
by 匿名さん 2006-05-31 13:55:00
みんな堰を切ったように書き込んでいるね。
No.61  
by 匿名さん 2006-05-31 14:03:00
そう、外廊下で高層って最初は想像したこともなかったから
MRでも内廊下ですか?なんて聞いたことはなかったんだけど
タワーで外廊下って結構あるんですよ。
TTTも外廊下だし、PCTも50階の高い方の建物が外廊下、他にも
いろいろあった。内廊下はいまだに一つの売りでしょ。
No.62  
by 匿名さん 2006-05-31 14:24:00
>61
ホントですか!?
高層で外廊下って想像できない・・・(発想が貧困だから??)

そうなると、
>内廊下はいまだに一つの売りでしょ。
も説得力あるかも・・・^^ヾ
No.63  
by 匿名さん 2006-05-31 14:30:00
>58,59
高層で外廊下があることも知らないくせに・・・。
中途半端なグレードで内廊下を挙げられる???
No.64  
by 匿名さん 2006-05-31 14:53:00

          |     _____
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No.65  
by 匿名さん 2006-05-31 15:05:00
やっぱり挙げられないんだね・・・。
No.66  
by 匿名さん 2006-05-31 15:13:00
>>65
59じゃないけど中途半端な立地の内廊下
http://www.ch-sakura.com/concept.html

中途半端だから売れ残っている
No.67  
by 匿名さん 2006-05-31 15:21:00
グレードは高いほうじゃないですか?
売れ残っているのは、高すぎ。スミフだし・・・。
No.68  
by 匿名さん 2006-05-31 15:22:00
=59
中途半端な内廊下物件・・・
氷川神社に程近い古いマンソ****氷川坂(低級ではないが高級でもない)
渋谷の先の高級住宅街にある旧地所マンション(上に同じ)
など

No.69  
by 匿名さん 2006-05-31 15:26:00
中古はどうでもいいです。
No.70  
by 匿名さん 2006-05-31 15:27:00
>>67
もしかしてあなたの言うグレードって仕様のこと?
普通は立地のことなんだけど。
No.71  
by 匿名さん 2006-05-31 15:29:00
中古も同じだと思いますが・・・

むしろ容積率に入れられていた頃のマンソの内廊下の方が『高級』率が高いと思うけど。
No.72  
by 匿名さん 2006-05-31 15:31:00
地所マンションなんてどっちかっていうといい方でしょ?
高級というか値段は高いイメージがあるよ。三菱地所。
その上高級住宅地にあるんでしょ、内廊下が似合うマンションじゃない?

あ〜私はもっと普通のマンションで内廊下が増えて欲しいよ。
見栄えも階段むき出しマンションより断然いいし。
道路に面してる玄関なんて、外出したか他人に丸見えで
なんか物騒だしプライバシーもね〜。
No.73  
by 匿名さん 2006-05-31 15:34:00
グレードは総合的に判断するものですよ。
立地だなんて・・・。
今は、内廊下に価値を見出してる人も多いので、中途半端な新築では内廊下は無いかもね。
内廊下=高級に近い感じ?
No.74  
by 匿名さん 2006-05-31 16:23:00
>>73
こういうのが郊外の駅遠物件で、設備仕様のグレードを
上げただけの3流物件を買うんだろうなぁ
No.75  
by 匿名さん 2006-05-31 16:33:00
>74
73ですが、立地は関係ないとは言ってませんよ。
残念ながら山の手線内駅5分に買いました。
内廊下です。
No.76  
by 匿名さん 2006-05-31 16:40:00
>75
単純に羨ましいです。
ちなみに何処あたりで、おいくらくらいだったですか?
No.77  
by 匿名さん 2006-05-31 20:43:00
>>76
それはちょっとかわいそう。
「山の手線内駅5分に内廊下のマンションを買った」って事にしてあげて。
もうそれでいいじゃないですか。
No.78  
by 匿名さん 2006-05-31 21:00:00
もういいじゃないですか
by忠男
No.79  
by 匿名さん 2006-05-31 21:22:00
マンションのグレードは、建物でしょう。
都心の同じ地区でも、ハイグレードもカジュアルも共存しているよ。
No.80  
by 匿名さん 2006-05-31 21:37:00
マンションを探すとき
立地より先に建物を見る人がはたしているだろうか?
No.81  
by 匿名さん 2006-06-01 00:36:00
マンションのグレードは、立地をさすか建物をさすかって……。
立地のグレードと建物のグレードがあるだけでしょ。
貧乏人同士がつまんないことで言いあっても、読んでて面白くない。
No.82  
by 匿名さん 2006-06-01 08:14:00
山田君 81番さんに座布団1枚
No.83  
by 匿名さん 2006-06-01 08:15:00
ついでに、楽太郎からは3枚取っといて。
No.84  
by 匿名さん 2006-06-01 14:32:00
>81
激しく同意。

でも、立地7割・建物3割と言ったところでしょうか?
No.85  
by 匿名さん 2006-06-01 14:40:00
>>81
金持ち(妄想含む)ばっかのスレだったらまったくもってつまらんと思うぞ。
No.86  
by 匿名さん 2006-06-01 20:35:00
81です。
建物のグレードと立地のグレードといっても、
難しいのは、その2つは密接にリンクしているということ。
例外はあるだろうが、極端な例を挙げれば、
船橋市にはぜったいにパークコートは建たないし、
田端にはパークマンションは建たないということ。
もちろん田端にも船橋にもそこそこのグレードの内廊下物件はあるだろうが、
グレードの高い内廊下物件は建たない。

>>85
金持ちばかりである必要はないが、
貧乏人が多いような気がします。
都心の内廊下/外廊下を云々するなら、
世帯収入は最低でも2000万はある人からの投稿でなければ、
「高グレード」といったところで、どんなグレードだか、
わかったものじゃない。
No.87  
by 匿名さん 2006-06-01 20:51:00
86さんは前に巣鴨にパークマンションは建たないってレスして、建つんじゃない(大和郷)って突っ込まれた人?
No.88  
by 匿名さん 2006-06-01 21:31:00
>86
私は年収2800万だが、内廊下をウリにしている物件はむしろ避けたい気がした。
ほかに魅力はないのかよ ってかんじで。
結局、検討候補に残ったのは、外廊下物件ばかりでした。
No.89  
by 匿名さん 2006-06-01 22:37:00
>>86はもう少し裏を取ってから煽ったほうがいいよ。
煽りレスで間違えると、すごく恥ずかしいよ。
No.90  
by 匿名さん 2006-06-01 22:45:00
>>86
ここにレスする人のほとんどが世帯収入2000万以上だと思いますよ。
ちなみに私は年収3500万だがね
No.91  
by 匿名さん 2006-06-01 23:00:00
へ〜、日本にずっと住んでると
内廊下を語るのってそんなハイソなことなんだね。
いやはや、生活文化もまだまだ低いね、この国は。
No.92  
by 匿名さん 2006-06-01 23:17:00
>都心の内廊下/外廊下を云々するなら、
>世帯収入は最低でも2000万はある人からの投稿でなければ、

世帯年収800万円だけど、土地持&親が金持ちで、株と預金とマンションで資産2億円はダメですか。
No.93  
by 匿名さん 2006-06-01 23:21:00
内廊下生活と外廊下生活を知ってればいいんじゃないの。
No.94  
by 匿名さん 2006-06-01 23:49:00
両方持ってると最高かもね?.....意見するものとして。
No.95  
by 匿名さん 2006-06-01 23:52:00
86ですが……。
巣鴨に云々というのは、よくわかりません。
そうかもしれませんが、違うかもしれません。忘れました。
どこにある書き込みでしょう?

でも巣鴨はともかく田端には建たないのではないでしょうか。
事実として建ってますか? 建ってないでしょ?

>>89はもう少し裏をとってからゴミレスをつけましょう。
すごく頭が悪そうに見えますよ。

>世帯年収800万円だけど、土地持&親が金持ちで、株と預金とマンションで資産2億円はダメですか。
稼げないということは、ものを見る目がなさそうだと思うので、
そういう人は、どんなマンションでもお金持ちの親御さんに与えられておけばいいのでは。
No.96  
by 90 2006-06-01 23:56:00
申し訳ない。間違えた。
誤:ちなみに私は年収3500万だがね
正:ちなみに私は年収350万だがね
No.97  
by 匿名さん 2006-06-02 00:23:00
>世帯年収800万円だけど、土地持&親が金持ちで、株と預金とマンションで資産2億円はダメですか。

上記と似たような例で、世帯年収が極端に低ければ、
最近はそういう方々をニートと呼ぶみたいです。
No.98  
by 匿名さん 2006-06-02 00:43:00
>>95
建ってますよ。恥ずかしいねw
No.99  
by 匿名さん 2006-06-02 00:46:00
田端にパークマンションが建っているとは驚きだ。
なんていう名前?
No.100  
by 匿名さん 2006-06-02 00:57:00
すみませんが・・・
どなたか、外廊下と内廊下の定義を今一度提示していただけませんか?
最近は、内廊下でも吹き抜け開放型もあるようですし、高層か低層住宅か?でもかなり条件が違うと思うのですが。
(金持ちか資産持ちかは、あまり関心ありません)
No.101  
by 匿名さん 2006-06-02 00:58:00
内廊下と外廊下の話をしてよ。
No.102  
by 匿名さん 2006-06-02 01:20:00
↑答えに窮した98さんですか?
No.103  
by 匿名さん 2006-06-02 01:32:00
私?あ、101です。
違いますよー。
スレの流れが高級マンションとかなんとか、内廊下か外廊下かって言う話題とは
全く外れてきてつまらなかったので言っただけよん。
高級マンションだから内廊下っていう一昔前の優越感を聞きたいのではなく
別に内廊下が普通のマンションでもあってもいいのにそうはならない
日本の貧しさ、なんで快適で見た目も良いうち廊下ではなく外廊下を
いまだに作ったり支持したりするのか日本人の心理を聞きたくてね〜。
No.104  
by 匿名さん 2006-06-02 01:35:00
98、必死だな。
No.105  
by 匿名さん 2006-06-02 01:44:00
>>103
そりゃーあんた、ただ普通に考えて外廊下のほうが採光、通風面で有利だからじゃね?
通常のファミリータイプの広さで3LDK、4LDK設計しようと思ったら、相当なワイドスパンもしくは角部屋じゃなきゃ設計不可能だしさ。
そーゆう物理的な事考えて言ってる?
日本人の貧しさ?はぁ?
もちっと建築を勉強しよーね。(^^)
No.106  
by 匿名さん 2006-06-02 02:10:00
じゃ、なんで海外で出来て日本で出来ないの
日本の建築は相当遅れてるってこと?
それとも国土が狭くてそっち方面が貧しいってこと?
同じく密集地帯のNYCでも外廊下って見たことないけどぉ。
No.107  
by 匿名さん 2006-06-02 02:14:00
素人だけど、「内廊下=高級マンション」というイメージないなぁ。
西武線の普通停車駅線路沿いの安マンションにも内廊下の物件あるし、
府中市の府中街道沿いにも内廊下な物件がある。
騒音、大気汚染対策かも知れないね。
No.108  
by 匿名さん 2006-06-02 02:26:00
風通しも採光もたいして問題にならない。
採光は電気つければいいだけ。
風通しってなんでそんなにこだわるのか理解不能。
ほこりもごみももれなくついてくるし、暑いし寒い。
外廊下は欠点のほうが多いし、見た目も激悪。
建築物としてみても美しくないね。

外廊下がいいって言ってる人は
洗濯物も外干し、ふとんも手すりでほす廊下も自転車、三輪車おくのが普通
って思ってる人とイコールって感じがする。
つまり外観の美しさって概念がゼロで、自分の生活中心みたいな。
日本の景観の貧しさと住んでる人の発想がかぶるよ。
No.109  
by 匿名さん 2006-06-02 02:29:00
>>106
自分で調べろ!○○野郎
例え、いくつか資料持ってて教えてやろうにもその書き方はなんだ?
疑問に思ったら少しは建築を勉強してから来い!
この○○!

No.110  
by 匿名さん 2006-06-02 02:40:00
馬と鹿はあなたでしょ〜〜
なんで建築の勉強なんてしなくちゃいけないのかしらぁ。
ここは素人が集う掲示板
楽しいわ♪
あなた海外住宅事情を語れるの〜、無理っしょ。ぷぷぷ。
あなたも貧しいちっぽけな人間って言うことがよくわかります。
発想も中身も、おかわいそうに。
No.111  
by 匿名さん 2006-06-02 02:46:00
ま、日本の国土と同じように器も心も小さい人がいるということが
よくわかりますね。外廊下支持派はこんな感じ。
ほんと、なんで切れてるんだろう。やばすぎ。
No.112  
by 匿名さん 2006-06-02 02:48:00
109のような○○な輩がいるから楽しいね。
No.113  
by 匿名さん 2006-06-02 02:54:00
>・・・見たことないけどぉ。
>・・・あなたでしょ〜〜
>・・・いけないのかしらぁ。
>・・・無理っしょ。ぷぷぷ。

・・・恥ずかしいとは思わんかね?
No.114  
by 匿名さん 2006-06-02 03:00:00
あら〜必死で集めてくださったのねー。
御礼申し上げますわw
残念ながら、ちっとも思いませんの。
ネットで賢いと思われるなんてないですわぁ〜w
No.115  
by 匿名さん 2006-06-02 03:04:00
>113
おちょくられてるだけなのに、それも分らんのか・・・・
No.116  
by 匿名さん 2006-06-02 03:04:00
田端ってほんとにパークマンションってあるんですか?
粘着するわけじゃないけど(してるか)、どうも気になるので。
三井のマンションがぜんぶパークマンションだったときの物件ってことはないよね?
No.117  
by 匿名さん 2006-06-02 04:08:00
中途半端なグレードで内廊下はやめといたほうがいいよ。
No.118  
by 匿名さん 2006-06-02 06:33:00
大手デベの高級マンションシリーズにしましたからご心配なく。
経済格差があるんだんだから、外廊下の安マンションが似合う人が多くても仕方ないでしょ。
No.119  
by 匿名さん 2006-06-02 08:12:00
内廊下がウリのマンションって、なんか悲しいものがある。
それを第一条件に考えて飛びつく人も悲しい。
No.120  
by 匿名さん 2006-06-02 08:23:00
>世帯年収800万円だけど、土地持&親が金持ちで、株と預金とマンションで資産2億円はダメですか

痛すぎる。本当に相続できるんすか〜? たとえできたとしても、その時は50すぎてんでしょ。
2億はたぶん親が老後に備えてためたやつで、最後の介護なんかでほとんど無くなっちまうよ。
あと、年収2000万超えている人たちは、なんだかんだで2億ぐらいはもっているので、
「親が〜」では、余り自慢にならないよ。20億ならすげーとおもうけど
No.121  
by 匿名さん 2006-06-02 09:14:00
僻みスレ?
No.122  
by 匿名さん 2006-06-02 09:33:00
>120

もう、既に持っているんですけど、母の分が入れば更にもう2〜3億増えます。
バーチャルのあなたとは、違うんだけど。
年収2000万円にお人達が、どうして2億もってるの?
友達にいるの?
知人にもいないんでしょう?
別世界の話だから、世間知らずだね
No.123  
by 匿名さん 2006-06-02 10:01:00
面格子がいやだから外廊下のマンションは却下だな。
No.124  
by 匿名さん 2006-06-02 10:41:00
ここっていつも下品な遣り取りばかりなのに
金持ち気分で恥ずかしくならない?
スレ主のせい?
No.125  
by 匿名さん 2006-06-02 10:43:00
>>122
スレ違いじゃない?
他へ行きなよ
No.126  
by 匿名さん 2006-06-02 12:07:00
外廊下住民のモラルは高いなぁ

02: 名前:匿名投稿日:2006/06/01(木) 14:46
僕もこの前までベランダでタバコを吸ってましたが、
煙の被害に関する掲示文を見てヤバイと思い!やめました。
止めたというかベランダから廊下に場所を移しただけですが。
ベランダより迷惑かけないかと思って!
もちろん廊下からも煙が入っていくこともあるので、
ちゃんと風邪の向きなどみながら吸ってます。
いけないと思ったら1階まで降りて外で吸います。
まあ!そんな苦労までして吸うことなら止めればいい!と言われるかも
知れませんが、禁煙ってなかなか難しくて。
ともかく吸ってる人は他人に被害を与えるかどうか知らないので、
管理会社に頼んで協力の掲示でも貼った方がよいかと思います。
No.127  
by ↑ 2006-06-02 22:26:00
いいかげんにまともな考えを持った人間になりなさい。

読んでいてあまりに、「恥ずかしい!」。

他人から見れば、100万馬力の迷惑土人。
No.128  
by 匿名さん 2006-06-02 23:13:00
モラルもレベルも、傾向があることは間違いない。
No.129  
by 匿名さん 2006-06-03 00:49:00
外廊下か内廊下かは、たんに建物の仕様の差異というだけにとどまらず、
グレードの差でもあり、なおかつ住んでいる住人の民度の差をも示している、
ということがよくわかります。
No.130  
by 匿名さん 2006-06-03 01:12:00
最近いろんなスレでこういう種類の発言が多いですね。
同じヤツが騒いでるだけならまだいいんだけど、、、
なんか悲しいね。
No.131  
by 匿名さん 2006-06-03 02:39:00
まあ、原理的には内廊下の住人も外廊下の住人も変わりはないのだろうけど、
現象的にはずいぶん違う現実があるし、悲しいけどしょうがないね。
No.132  
by 匿名さん 2006-06-03 09:09:00
「原理的」「現象的」などの「○○的」という言葉を使うときは
○○の意味をちゃんと考えないと、意味不明な文章となってしまう
No.133  
by 匿名さん 2006-06-04 00:16:00
132さん、○○の意味をちゃんと考えないと!
メルロ=ポンティが専門だったもので、つい……。
No.134  
by 匿名さん 2006-06-04 00:24:00
内廊下と外廊下は地域性もグレードもあるんですよね、
住民層も、内廊下指向とその他(外廊下指向なんているわけない)で
傾向は違うのは当然でしょう。
資本主義は、貧乏には辛い体制だよね。
No.135  
by 通りすがり 2006-06-04 00:25:00
129の民度が一番低い。
No.136  
by 匿名さん 2006-06-04 00:27:00
135はきっと外廊下指向なのですね(笑)。
No.137  
by 匿名さん 2006-06-04 00:37:00
そういう問題じゃないよ。
136の民度では理解できないと思うけど。
No.138  
by 匿名さん 2006-06-04 00:53:00
君らロウカぐらいでよくそんなに話しつづくなぁ
No.139  
by 匿名さん 2006-06-04 01:00:00
はははは。はぁ〜。
No.140  
by 匿名さん 2006-06-04 01:19:00
>>138
みんな本当はどっちでもいいんだと思います。
No.141  
by 匿名さん 2006-06-04 03:43:00
>>134
>資本主義は、貧乏には辛い体制だよね
でも、社会主義のほうが貧乏は大変だよ。
北を見て下さい。
No.142  
by 匿名さん 2006-06-04 04:50:00
>122 もう、既に持っているんですけど、母の分が入れば更にもう2〜3億増えます。

おいおい、父ちゃんまだ生きているだろ。勝手に殺すなよ。
そんなこと言うんだったら,一銭も残してやらねーぞ。
No.143  
by 匿名さん 2006-06-04 10:41:00
母親の顔が金に見えてたりして・・・。
No.144  
by 匿名さん 2006-06-04 11:17:00
金に見えないよ、すでに相続して2億円あるんだから(笑)
No.145  
by 匿名さん 2006-06-05 10:55:00
高級マンションは管理費も高いんだよ。低収入なのにはらえるのかな?余り見栄を張って、
内廊下のマンションなんか買っちゃだめだよ。親の遺産を食いつぶさないように、
細く長く生きる・・・・・・すでに年金生活者の生き方だね。
No.146  
by 匿名さん 2006-06-05 11:16:00
高級マンションの管理費が高くたってせいぜいワンルームの家賃程度でしょう、
(但しこれは低層物件、小規模物件の場合、中高層の中規模以上はそんなに違わない)
キャッシュで購入すれば、楽勝のレベルですよ。
No.147  
by 匿名さん 2006-06-05 11:18:00
たしかに、高級マンションの管理費は高いけど
庶民マンションのローン返済よりは遥かに安い。
No.148  
by 匿名さん 2006-06-05 11:32:00
>>146.147
高級マンションの管理費等、高いところは月30万越えますよ。
何も知らないんですね。
都内低層高級マンションの通常は15万前後はしますよ。
No.149  
by 匿名さん 2006-06-05 13:44:00
>148
そんなに超高級じゃなくても
内廊下マンションなんていくらでもあるでしょ。
管理費って広さにも比例するし。」
そんなピラミッドの頂点にあるようなマンションを持ってこなくてもね〜。
例が極端なんだよね。
No.150  
by 匿名さん 2006-06-05 16:23:00
>148
夢でも見ているの、そこまで書くとウソも笑えるね。
小規模な古いマンションで15万円は見たことがある、だから誰も買わない。
マンションとは50戸以上を言うんじゃないの?
No.151  
by 匿名さん 2006-06-05 16:28:00
50戸以上がマンションだって。
ホント貧乏丸出し。お気の毒・・。
それじゃあ高い管理費も知らないわけだ。
No.152  
by 匿名さん 2006-06-05 16:31:00
そりゃ、見栄っ張り庶民のスレだから・・・。
No.153  
by 匿名さん 2006-06-05 18:25:00
高級マンションで6戸ってのがあった気がする・・・
No.154  
by 匿名さん 2006-06-05 18:39:00
マンションに限らず高級品は維持が大変だよという話。
時計にしても、オーバーホールに10万もかかることはざらです。
高級マンションには固定資産税もかかるし、
よって、低収入の人は、親の遺産なんかで高級内廊下などは買っちゃだめだよ。
どうしても内廊下がいいなら、安い内廊下で我慢しときなさい。
No.155  
by 匿名さん 2006-06-05 18:59:00
管理費30万て・・・
そりゃひどい、そりゃどんな高級マンションだ?
みんなの注目を浴びたくて嘘つく子供みたい
嘘偽りはいけませんよー

↓ちなみに

ディーグランセ南青山ハイヴァリー
230m2 6億円 管理費14万

シティタワー高輪
230m2 4億円 管理費6万

TAKANAWA THE RESIDENCE
220m2 3.7億円 管理費7.2万
No.156  
by 匿名さん 2006-06-05 19:06:00
>155
俺は30万って言った当事者ではないですが
提示した管理料の他に
修繕積立金は?固定資産税は?、あと他に納める費用はないの?
駐車料金も結構行くのではないかな?

ちなみに、2億円ぽっちの遺産じゃ、どう逆立ちしても買えないような物件ばかりだけれど
No.157  
by 匿名さん 2006-06-05 19:06:00
あ、母ちゃんが**ば1億4千万くらい増えるんだっけ。
No.158  
by 匿名さん 2006-06-05 19:10:00
「管理費」がいつのまにか「管理費等」に化けてるな
No.159  
by 匿名さん 2006-06-05 19:18:00
駐車料まで入れるんかい?
月10万として3台所有で30万いっちゃうよ
No.160  
by 匿名さん 2006-06-05 19:21:00
>148
管理費「等」ということで逃げる恐れアリ
No.161  
by 匿名さん 2006-06-05 19:38:00
固定資産税はともかく、駐車場って・・・w

だったら携帯代も入れないと!!
No.162  
by 匿名さん 2006-06-05 19:47:00
バナナはおやつに入りますか?
No.163  
by 匿名さん 2006-06-05 19:47:00
148は今必死で管理費30万のマンション探してる。
見つけたら148の勝ち
No.164  
by 匿名さん 2006-06-05 19:57:00
どちらにしろ

>何も知らないんですね。

は誰か?
No.165  
by 匿名さん 2006-06-05 20:25:00
管理費・修繕積立金を足しても30万はなかなか見つからないなぁ・・・
No.166  
by 匿名さん 2006-06-05 20:30:00
駐車場代と光熱費足してもとどかないよ
No.167  
by 匿名さん 2006-06-05 21:03:00
横ですが155にあるマンションの固都税ってどれくらいかどなたか知ってますか?

うちは庶民のマンションですが50万超の固都税なんだけど、こういうところは
税金も数倍になる?
No.168  
by 匿名さん 2006-06-05 21:28:00
で、内廊下と外廊下の話は!?
No.169  
by 匿名さん 2006-06-05 21:51:00
廊下の話してるとカネの話になる
なんでだろう?
No.170  
by 匿名さん 2006-06-05 21:56:00
世間知らずと、貧乏人のマンションお宅が多いからじゃなの、
実生活では、郊外のチープマンションでローン返済でヒヒー言って、
お茶漬け食べてるんだろう
No.171  
by 匿名さん 2006-06-05 22:00:00
>169
うん、確かにネ。
No.172  
by 匿名さん 2006-06-05 22:43:00
廊下の話をしているわけではないでしょ?
内廊下のマンションと外廊下のマンションの話をしているのでは。
No.173  
by 匿名さん 2006-06-05 22:52:00
ふと我にかえると、居室についてではなく、家の外の廊下のことで
白熱していること自体がおかしくなった。
No.174  
by 匿名さん 2006-06-05 22:57:00
廊下は、マンションのグレードと住民層の1つの目安だということ。
別にどちらでもいいんだとは、皆さん本音では思っていると思うよ。

逆立ちしたって、分相応のマンションしか実は買えないのはわかっているんだから。
No.175  
by 匿名さん 2006-06-05 23:02:00
167だけど、真面目に質問したのに、誰かわかりませんか?
都心の億ション(1億ならそんなに高級でもないし)なら大体このくらい
とか誰か一人くらいはわかるものかと思ったのに。
No.176  
by 匿名さん 2006-06-05 23:09:00
どっちでもよくない。
内廊下がいいっていってる人が外廊下でもいいやとはなかなかなりません。
その逆はあるだろうけどさ。
居室と廊下は一続き、ロビーに入ったらそこから再び外に出て外の気候に
身をさらさなければ部屋にたどり着けないってのは、嫌なんだよ。
外廊下派のいう採光や風通しなんて自分には小さすぎる欠点。

突如として、高級マンションを語れるのかとか親からの財産
なんて頓珍漢な方面で熱くなり続ける人が何人かいるから
ちょっと変な方向へずれていってるだけでしょ。
自分は高級マンションを知ってる自慢や親の財産自慢は別の場所でやってよ。
No.177  
by 匿名さん 2006-06-05 23:26:00
じゃあ、もう同じことばかり言い尽くして他に言うことはないからスレは終わりだね
No.178  
by 匿名さん 2006-06-05 23:28:00
ここの住人が住んでいる内廊下の物件の固都税って大体いくら位なの?
No.179  
by 匿名さん 2006-06-05 23:29:00
>175

仕方ないな・・・・
山手線内の内廊下95㎡ 9000万円で管理費と積立金を合わせて3万円未満です。
但し計画では、10年ごとに積立金の一括徴収が100万円弱あります。
この立地で駐車場が60%あるから、安いのかもしれません。
固定資産税は20万円位だったと思います。

固定資産税50万円って、どんなマンションですか?
想像がつきません・・・・・・

居住用と言うこともありますが、近所の実家は23区で坪280万円位の実売価格のところで
50坪の宅地で固定資産税は年間15万円程度だと言ってました。
No.180  
by 匿名さん 2006-06-05 23:31:00
何か不動産音痴、無知、妄想、バーチャルばかりなんだね、匿名の掲示板だから
しょうがないのかな?
No.181  
by 匿名さん 2006-06-05 23:56:00
179さん、ありがとうございます。
固定資産税は戸建てよりもマンションのほうが高いなと思ってました。
でも、家の物件は管理費と積立金も合わせて4万弱だし、税金も高いし
良かったんだか悪かったんだか・・・。今更言っても仕方ないことなんですが。
やはり税金は広さに比例するんであって、立地じゃないんでしょうかね・・。
No.182  
by 匿名さん 2006-06-06 00:01:00
>167
ガセか・・・
No.183  
by 匿名さん 2006-06-06 00:05:00
>>182
なんでガセ?
No.184  
by 匿名さん 2006-06-06 00:07:00
>税金は広さに比例するんであって、立地じゃないんでしょうかね・

これ、正しいですか?
No.185  
by 匿名さん 2006-06-06 00:23:00
結局は
定収入の奴が内廊下を語るなと言うこと
以上
No.186  
by 185>訂正 2006-06-06 00:35:00
定収入>>>低収入
No.187  
by 匿名さん 2006-06-06 00:48:00
185の場合は、定収入=低収入ということだね(笑)。
No.188  
by 匿名さん 2006-06-06 01:08:00
外廊下のほうが採光、通風面で有利。
内廊下の物件は往々にして部屋数が極端に少ない。
1〜2Rのホテルみたいな部屋しか設計できない。
(中住戸3〜4LDKを内廊下で設計してみてください。超ワイドスパンでなきゃ無理)
リビングやゲストルームつきのスイートなどは必然的に角部屋のみ。
No.189  
by 匿名さん 2006-06-06 01:38:00
やはり採光や風通しが重要。
自然換気はなにより大事。
居室と廊下は一続き、ロビーに入ったらそこから再び外に出て外の気候に
身をさらさなければ部屋にたどり着けないなんてのは、自分には小さすぎる欠点。
No.190  
by 匿名さん 2006-06-06 01:45:00
自分の状況に本当に満足していれば
ムキになって「そっちはダメだよ、こっちがいいよ!」
なんて主張しないのではないだろうか?
No.191  
by 匿名さん 2006-06-06 01:53:00
それじゃあ、コロセウムにならんでしょうが。
No.192  
by 匿名さん 2006-06-06 06:30:00
外廊下の方が良いかもね
No.193  
by 匿名さん 2006-06-06 06:51:00
通風を考慮しない内廊下型は
この日本では
一時的な流行で終わると思う。
No.194  
by 匿名さん 2006-06-06 07:07:00
海外の高層マンションは内廊下が多いんですか?
純粋に知らないから質問しますた。
No.195  
by 匿名さん 2006-06-06 09:08:00
>税金は広さに比例するんであって、立地じゃないんでしょうかね・

立地に決まってるでしょう!

立地によって単価が決まり、それに面積を掛けるのです。
もっとはっきり言うと、前面道路で決まります、いわる路線価です。
固定資産評価も、概ねこの路線価と比例します。
国も、少しでも税金を取りたいから細かく区分していますよ。
現在の住まいを例に挙げると、同じ地区の住宅地に限っても(商業地は高いのは当然)
30%位は、違いますよ。
マンションの分譲価格は都心と郊外で、坪単価でせいぜい2倍程度ですが、
地価は5倍も10倍も違います

ご参考まで:路線価でご自分の地区を見るとわかります。
http://www.rosenka.nta.go.jp/
No.196  
by 匿名さん 2006-06-06 09:31:00
>内廊下の物件は往々にして部屋数が極端に少ない。
>1〜2Rのホテルみたいな部屋しか設計できない。
>(中住戸3〜4LDKを内廊下で設計してみてください。超ワイドスパンでなきゃ無理)

内廊下は、ワイドスパンでないと3LDKは無理だから、高額物件になるんですよ。
もしくは、1フロアー10世帯くらいまでの狭い敷地のマンションだと
角部屋が多いので比較的安くても出来ます。

3LDK中住戸だと、3部屋以上をバルコニーに並べないとならないので必然的に
10m以上のワイドスパンになります。
最近は、ドーナッツ状に真ん中をくりぬいた建物にして、無理に内廊下にする
場合も見たことがありますね。
ちなみに我が家が入居するのは内廊下&角部屋ですが、15m×12mのワイドスパンです。
No.197  
by 匿名さん 2006-06-06 09:59:00
>196
内廊下は鰻の寝床のような部屋構成を除いて、3LDK以上の部屋を求めようとすると高額になりがちかも知れませんね。

個人的には内廊下がイイですね。
ソレは高級感があるってコトじゃなくって、一回エントランスを入ってから外に出るのがどうも・・・。
No.198  
by 匿名さん 2006-06-06 10:26:00
やはり外廊下。
最大のメリットは物干し竿が運びこめること。
それも伸縮しない一本物の長尺竹製が。内廊下じゃまず無理。
No.199  
by 匿名さん 2006-06-06 10:32:00
>198
それは、チープ物件しか見てないからじゃないの世間が狭すぎるよ。
うちは内廊下でエレベーター12人乗りだから大丈夫。
ダメなら、階段を使えばいいし知恵を使おうよ。
No.200  
by 匿名さん 2006-06-06 10:49:00
>199
なんかおかしいぞ? なんでここで高級物件限定になるんだ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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