プラウドシティ塚口ってどうですか？４

[匿名さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
売主：野村不動産株式会社　JR西日本不動産開発株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社　JR西日本不動産開発株式会社　株式会社長谷工アーベスト


■価格表
プラウドシティ口マークフロント　第1期　価格表　
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg


■過去スレッド
プラウドシティ塚口
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
プラウドシティ塚口　パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
プラウドシティ塚口ってどうですか？パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576087/


■関連スレッド
プラウドシーズン塚口はどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579883/
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/


■物件概要
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番10他(地番)
交通情報 JR宝塚線 「塚口」駅 　徒歩2分
阪急神戸線 「塚口」駅 　徒歩14分
種別 マンション
敷地面積 23,182.43m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成29年1月中旬 (予定)
入居時期 平成29年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権
総戸数 587戸


物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目36-1（地番）
交通情報 宝塚線 「塚口」駅 　徒歩1分
種別 マンション
敷地面積 9,329.66m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成28年2月上旬 (予定)
入居時期 平成28年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 247戸

[2718: 匿名さん]

阪急塚口だけど、
ナポリピッツァのアレグロ、美味しいよ。
あと、じゅん亭。焼肉！

[2719: 名無しさん]

>>2718 匿名さん
阪急塚口には美味しいお店いっぱいありますよね。徒歩10分で美味しいもの食べることできて、綺麗で静かなところに住めるのは本当に有難いです。

[2720: マンション比較中さん]

それらの飲食店は徒歩10分以内に無いぞ、
また線路沿いで静かって今まで何処に住んでたんだよ笑

[2721: 名無しさん]

>>2720 マンション比較中さん
そんなに批判しなくても
10分以内とも書いてないし、「綺麗」で静かなんだし
間違ってはないと思いますよ

[2722: 名無しさん]

>>2720
駅前とか駅直結だったら煩くないですか？

[2723: 匿名さん]

>>2722
地下鉄なら駅1分でも静かなんだけどね
JR、阪急、阪神とか地上線路は電車の音がうるさいよね

今みたいに冬は寒いから窓閉めきってるから騒音も気にならないけど
春、夏、秋は窓開けると電車の音、人の騒音、飲食店の匂いとか
利便性の裏返しだよね

[2724: 匿名]

>>2717 マンション比較中へ
地元の先住者だけど分譲だが庭とガレージ付きの戸建に住んでて別にチープとは思ってないけど？
ましてや検討中のアンタに蔑まされて偉そうに言われる筋合いはないわ。
検討するならまずはテメーが郷に従う愁傷な気持ちになれ、ドアホ！

[2725: 先住者]

>>2717: マンション比較中さん
私も住民でもないあなたに上から目線で「郷にいれば郷に従え」だとかチープな地域とかなんで言われなきゃなんないのと腹が立ってました。共感できる方がいてくれてスッキリです♪

[2726: 匿名]

2717: マンション比較中さん

ほんと「何様？」って言い草だよね。

[2727: 匿名]

空き店舗は飲食関係は過剰なので、はいったとしても出入りの多い店舗になると思いますよ。
あいてるとこは、場所に影響のない、歯医者とか整体とか医療関係がいいのでは？
どっかにかいてあったけど、飲食は既存の店が気に入らないなら、大阪いったほうがいいよ
大阪の激変ぶりはびっくりだよ１日楽しく遊べる

[2728: 匿名]

>>2727 匿名さん
病院はビエラは３階に集約されてて歯医者だけは１階だけどあるよ。
医療機関はミリオンタウンとも被るし、やっぱり物販か飲食店しか入れられないでしょう。
そのためにはテナント料下げるとかしないと、いつまでも空きが埋まらず施設自体も
デメリットでしかないと思うけどな。

[2729: 検討板ユーザーさん]

デニーズ跡はコメダコーヒーか餃子の王将
惣菜屋の後はCoCo壱番屋
成城石井の跡はマッサージ

家賃を大幅に下げて早く誘致してほしい。
家賃の設定が高すぎるとおもう。

[2730: 匿名さん]

コメダ珈琲はスタバがあるから無理、王将も悪くはないがファミレスに近いバーミヤンの方が昼でも入りやすいかな。
それからココイチは良いとしてマッサージはいらない、

[2731: 匿名さん]

>>2724
個々じゃなく地域性を描いてるのだと思うぞ？

[2732: 匿名さん]

コメダコーヒーよりドトールが好きだけど、
スタバと被るよね。

[2733: 住民]

>>2731 匿名さん

2717と同じペンネームの書きこみ見てみなよ。
全部否定的なコメントばかり、本気で検討も
してない単なる嫌味な荒らしだよ。
みんなそれを分かって気に障るから、これだけ賛同のポチがついてるんだと思うよ。

[2734: 匿名さん]

塚口駅前って散策したことなかったんですが、ナポリピッツァのアレグロ、行ってみようと思いました。

ナポリピッツァやサルバトーレクオモが好きです。パリっとしつつもちっとしたピザ、おいしいですよね。

これから新しくテナントとして入るお店もあるんですか？チェーン店も、コメダとタリーズが被るという意見がありますけど、増えるのはありがたいです。コメダはモーニングで、タリーズは季節の限定で利用するなど使い分けもできるわけですし。

おいしいお店が増えていくといいですよね。私も春なので食べ歩きしてみたくなりました。

[2735: 匿名さん]

JR尼崎駅前の長年の空きテナントにはライザップが入ったらしい。

[2736: 検討板ユーザーさん]

>>2735 匿名さん

ここも次の入店は長引きそう。
家賃の改定が必要だけど
他の店舗への手前なかなか値引きは
出来そうにない。

[2737: これから住民]

VIERA貸し店舗のオススメの1つにパチンコとか書いてありましたが、あの辺り工業用地にそういうのは建てれないと説明していたような気がするのですが
そんなん入ったら困りますが

[2738: 匿名さん]

>>2737 これから住民さん
工業用地にも確か1万m2以下であればパチンコ屋の出店は可能です。
そう言われればパチンコ屋って近隣にないですよね？
万一パチンコ屋になったとしたら最悪です…

[2739: eマンションさん]

>>2738 匿名さん
この区画、パチンコやカラオケ店は出店できない決まりがあったような

[2740: 匿名]

>>2737
>>2738
>>2739
重説の際にパチンコ屋等が出展できないエリアとの説明がありましたよ

[2741: 匿名]

工業地域だから>>2738さん言われるように「遊戯施設・風俗施設 - 10000m²以下のマージャン屋、
パチンコ屋、勝馬投票券発売所や場外車券売場等（競馬・競輪とか）」なら用途制限の規制外です。
ただ再開発の際におそらく上記施設の建設、出店はＮＧという取り決めがあったんでしょうね。
なので>>2740さん言われる重要事項説明の項目が出来たんでしょう。

今さらながら、せめて「準工業地域」であったなら小・中学校といった教育施設も敷地内に建設できて、
もっと住みやすい「真の再開発の街」になっていただろうにと思います。

[2742: 匿名さん]

>>2741
根本的な話しとしてパチンコはあんあとこに出来ても採算が合わないから出店しない
今は幹線道路じゃないとパチンコは新規出店しない

こんな狭い面積に小中学校併設はありえない
さらに私立でもないのに費用のかかる駅前の土地に新規に小中学校を設置することもありえない

現実的にこの大規模開発で改善点があったとすれば建物の配置場所かな
戸建街区を作らずマンションを追加で建てた方がよかったとか
駅前ビルの設置場所やマンダイの位置、2つの施設の統合とかミリオンタウンの階数を増やすとか

まー都市計画に完全は無いから今はちょっと前の塚口ダイエーみたいにゴーストタウン商業施設にならないようにして欲しいだけだね

[2743: マンション掲示板さん]

学習塾なんかは入らないでしょうかね？

[2744: 匿名]

>>2742

風俗、遊興施設の行は工業地域についての解説。
同じ住居地域内で通う学校がバラバラなんておかしな話はそうそう聞いたことがない。
まぁ用途が「工業地域」だったから度台無理な話で例えのひとつ。

スカイを完売させるのにも四苦八苦してるのに、まだマンション棟を建ててたら完全に
終わってただろう。
あの規模のビエラのテナントが撤退が早や２年目で相次いでるのに増築とか能がない
発想だね。

[2745: 住民さん]

>>2742さん
ここって「西日本最大級の複合再開発」が謳い文句だったはず。
これで狭い面積って、これ以上広い土地なんて郊外の住宅地ぐらいしかないでしょ。
線路渡った上坂部小学校だって十分駅近だし、それより小園中学まで２キロも歩いて
毎日通うなんて部活もやってる子は雨の日でも大荷物で見ててかわいそうです。

[2746: これから住民]

>>2742 匿名さん
あまりむやみに高くすると低階層に住んでる方は眺望悪くなるし、日当たりも多少悪くなる
私は目の前にマンションでなく、戸建だから購入しました。高階層ではないですがある程度眺望はいいです。
将来的にも目の前の戸建全部なくなって、マンションなんてできないでしょうし
万代は大きくなるかもですが距離結構離れてるので問題ないかと思って
2つの施設の統合なんて道路や駐車場スペースや緑などなくすものばかりですよ
お金の無駄
戸建作らずマンション追加とか戸建お住まいの方からしたら腹立たしいコメントですね

[2747: 特命]

>>2742 匿名さん
自分さえ良ければいいんだね

[2748: 匿名さん]

>>2743 マンション掲示板さん

駅向こうにもあるみたいだけど、個別指導とかが近い将来ニーズはあるかな・・
子供の数が多いですからね

[2749: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2750: 通りがかりさん]

>>2748 匿名さん
駅西側にもマンションたちますしね。
近くに個別指導あったら安心。

[2751: 匿名さん]

1月に竣工済みで、5月に入居開始とのこと、入居までずいぶん長い期間があるのですね。今は内装などしているところなのでしょうか？

全366戸、先着順が35戸、次期販売戸数は何戸くらいでしょうか。売れ行きがゆっくりだったのか、販売開始が遅かったのかなどとも思いますが、竣工済みで実物が見られると安心して検討できるのではと思います。

[2752: eマンションさん]

スカイについては、マークフフロントやマークフォレストに比較して駅からの遠さはどうしても否めません。
駅近ではあるのですが広大な敷地の中で一番遠いのはマイナスポイントかと思います。
ここが完売するのは相当の難題です。
完売は難しいかと、
現在、６０パーセントは売れてますかね？

[2753: 匿名さん]

>>2751 匿名さん

〉1月に竣工済みで、5月に入居開始とのこと、入居までずいぶん長い期間があるのですね。今は内装などしているところなのでしょうか？


3月末からもう入居されてますよ(^^)

[2754: スカイ住民]

>>2752 eマンションさん
プラウドシティ塚口の中では駅から多少遠いかもしれませんが5分ぐらいだし、十分満足です。小学校や万代も場所によっては近いですよ
森通り抜けしたら早いですし
つかしんも阪急の下通れば自転車で行くのに近いですし
8割ぐらいは成約の花ついてたと思いますがあとは値段下がる?今はインテリアオプション30万円分プレゼントしてますが

[2755: 同スカイ住民]

>>2754 スカイ住民さん
気分悪いですよね
自身で思っておくことで人に言うべきことじゃない

[2756: スカイ]

駅から多少遠いですが建物密集してなく前方マンションじゃないし眺望いいです。淀川花火も見れそうだし
それぞれの良し悪しはあるけど否定はよくない
何様なんでしょうか?

[2757: 匿名さん]

はいはいスカイは素晴らしいですね、
駅から離れるのがそんなに悔しいのか？と、
そんな書き込みしてるといらん憶測もしてしまいます。

[2758: 重い槍]

>>2757 匿名さん
フロントと4分
フォレストと2分ぐらいですか?
あまり変わりませんよ
自分の住んでるとこを否定されたらどうですか?あなたは思いやる心がない
自身の心の中で思っておけばいい
人を傷つけたら謝る
教わりませんでしたか?

[2759: 住民板ユーザーさん]

フォレスト住民ですが、スカイの遮るものがない眺望はすごく羨ましいです。
駅からの近さをどう捉えるかは人それぞれだと思いますし、この敷地内に住んでるなら多少の誤差はあるにしろ十分駅近にあたるのではないでしょうか？
フロント、フォレスト、スカイそれぞれメリット、デメリットあると思います。みんなそれを分かって購入していると思います。
なのでわざわざ悪口のように書き込みするのは見ていても気分がよくないです。

[2760: 匿名さん]

>>2758 重い槍さん
>>2759 住民板ユーザーさん

違う意見聞きたくないこういう人はネット使うべきじゅないな

[2761: 匿名さん]

>>2754 スカイ住民さん

プラウドシティ塚口の中を一括にするのではではなく
それぞれが独立したマンションとして捉えて検討する方がより正確に判断できる

[2762: 匿名さん]

>>2760 匿名さん
それはガキが言う屁理屈。
胸に手を置いて考えてみ。

因みにここの住人でもないけど、君の発言は違う意見ではなく、ネガティブな内容としてみると繰り返しでありがちな「同じ」意見。
そら、聞きたくないでしょ！みんなは。

[2763: 通りがかりさん]

どんな物件でも一長一短ありますよ。
それも含めて決断して購入した訳ですよね。
ビエラ塚口の状況は芳しくないけれど
マンダイは活況で駅近物件で森もこじんまり
してきれい　総合的にいい物件ですよね。

[2764: 匿名さん]

その『一短』が、住民スレで話題になっているわけですね

[2765: 匿名さん]

LUCUA地下に咲菜が入ってたわ

[2766: 検討板ユーザーさん]

ビエラ塚口のスイーツ　潰れましたね。
今度は何が入店するのでしょうか？

閉店続きですが一向に新しい入店はありませんね。
家賃が不当に高すぎるのでは？
空き家だらけにするぐらいなら家賃下げでも
活気のあるビエラを目指すべきだと思う。
他にここまで閑散としたビエラは
見たことないですよ。

[2767: 名無しさん]

>>2766 検討板ユーザーさん
あれ、潰れたのではなくて改修してるだけですよ。

[2768: 住民板ユーザーさん1]

ビエラ塚口のSWEET’S、リニューアルオープンしてましたね。今日は仕事から帰宅して塚口駅降りたとき、変な臭いはしませんでした。

あとマンションの廊下を走る音が思った以上に響くのでびっくりしてます。

[2769: 匿名さん]

>>2768 住民板ユーザーさん1さん
金曜日は臭うことが多かったのに臭いませんでしたよ

[2770: マンコミュファンさん]

ビエラ塚口のスイーツの後、リニューアルしましたが何か変わりました？　店員さんが増えたくらいですか？
あまり変化がわかりません。

[2771: マンション検討中さん]

阪急電車の音って、結構気になるようなレベルでしょうか？
個人によりけりだと思いますけど…

[2772: スカイ住民]

>>2771 マンション検討中さん
廊下を歩いてる時は音結構しますが部屋の中にいればあまり感じないですよ
阪急側は防音しっかりしてるので
人によると思いますが

[2773: マンション検討中さん]

>>2771 マンション検討中さん

夏場とか窓開けるとリビングでもまぁまぁ音がうるさいみたいです。窓閉めてれば全く問題無しとの事です。

[2774: スカイ住民]

廊下から阪急電車や伊丹も近いので飛行機も見え、子供は喜んでいますよ

[2775: 住民]

窓を閉めていれば気になりません。
阪急はもちろん、JRも深夜に貨物が通る路線ではないので許容範囲かと思います。

[2776: マンション掲示板さん]

>>2771 マンション検討中さん
全く気になりませんよ〜。
普通の窓と防音用の窓をつけてくれてるので。

[2777: 匿名]

いま２４時間換気で壁に穴あいてますよね換気口にも防音処理されてるんですか？

[2778: 通りがかりさん]

空気が通るから音は聞こえるでしょうな
気になるかどうかは個人差？

防音処理の換気口ってあるんでしょうか？

[2779: 住民板ユーザーさん]

同じく全く気になりません。
北側が寝室ですが、気になったことはありません。
でも窓あけたら結構音するので二重窓がかなり効果があるんだと思います。

[2780: 匿名さん]

テレビで関西ベストバイなマンションの代表例で3つマンション取り上げられてましたが、
その内のマンションとして、こちらも放映されてましたね。

[2781: マンション検討中さん]

>>2780 匿名さん

本当ですか！？なんていうテレビですか？いつ放映されたんですか？

[2782: マンコミュファンさん]

>>2780 匿名さん
再放送あれば見たいです。
番組名は教えてもらえませんか？

[2783: 匿名]

>>2778
フィルターに防音処理された吸音材(3000円くらい）されたのもあるし、24時間換気自体に防音処理された防音フード（4万くらい）のもあります。最初から換気口内に開閉できる蓋がついてあるのもあります。

[2784: 匿名]

換気口内に収納されてる開閉蓋は換気入り口の蓋のネジをはずして（室外）だいたいクリップでとめてあるので
はずすと蓋できますよ。確認する方法は、換気をONにして外からのぞいたらクリップでとまってるのが
見えるはずです。見えなかったらついてないですね

[2785: 住民板ユーザーさん]

昨日10chで朝7:30頃プラウドシティ塚口が紹介されていました。マークスカイのモデルルームや森や共用施設など紹介されていました。

[2786: マンコミュファンさん]

>>2781 マンション検討中さん
4月19日の読売テレビ「すまたん」でやってました。
ホームページでも確認できますよ。
ちなみに1215号室に 撮影に来てました。

[2787: マンション掲示板さん]

これですね。
http://www.ytv.co.jp/cematin/smartphone/calendar/20180419.html

[2788: 匿名]

結構売れ残ってますね。値引きはどれくらいあるのでしょうか。
森が思ったより小さいですが、これから木が育つとまた雰囲気も違ってきそう。

[2790: 住民]

[NO.2789と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2792: 住民]

[No.2791と本レスはご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2793: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2794: マンション検討中さん]

マークスカイを購入しようと検討している者ですが、香料のニオイがとても気になっています。
土日しか見学に行けないのですが、土日は工場がお休みなので、実際にニオイチェックができずにらいるので、実際に住んでいる方の意見をお聞かせ頂けるとありがたいです。
宜しくお願いします

[2795: フォレスト住民]

>>2794 マンション検討中さん

フォレスト住民ですが、私は臭ったことありません（全く気になった事ありません。鼻はよくきくほうです）！ですが、他の方で臭う方はいるようです。部屋の場所によって違うんですかね。

[2796: 名無しさん]

>>2794 マンション検討中さん
マークスカイに住んでいますが、時々臭うときがあります。その時はお風呂に干してます。でも他の方が掲示板で言ってても「え？今日は臭わないけどな…」という日がほとんどです。恐らく南側からの臭いなので、マークスカイは一番マシなんだと思います。

[2797: 通りがかりさん]

南に何あるんやろ？
住宅街に発生源か

[2798: マークスカイ住人]

>>2794 マンション検討中さん

当方もマークスカイに住んでいますが、あまり臭いは気になりません。駅で電車から降りた時は若干臭いますが、みんなの森ではあんまり感じません。

一生に一度の買い物なので、平日に有休を取ってご自身で確認されるのが1番かと思います。匂いの感覚って人それぞれですから。

[2799: 匿名さん]

家族で平日に3日程度行ってみて、誰も臭わなければ検討していいのでは。私は絶対無理でした。薬品のような臭いが酷かったです。ただ周辺の住人に聞けばあまり臭わないとのこと。個人差があります。

[2800: 名無しさん]

>>2797 通りがかりさん
議事録に色々書いてますよ

[2801: マンション検討中さん]

2794 です
皆さんありがとうございます。
そうですよね、一生に一度の買い物！有休とって行ってみたいと思います。

[2802: マンション検討中さん]

何軒か見ていてどうなんだろうかと検討スレと住民スレ読ませていただきましたが
酷いですね。びっくりしました。
住民の方の民度の低さと問題の多さにびっくりです。
ゴミの出し方、騒音、匂い、ペット、テニスコート等々
どこ問題はあるでしょうが、けんか腰だったり自己中だったりしつこかったりで
検討から外します。

[2803: 匿名さん]

>>2794 マンション検討中さん

ここは阪急塚口駅前物件に比べ比較的安く、大規模マンションなので資産価値を維持する観点からも良いと思いますよ。

うちは小学校の校区が違うので見送りましたが、それがなかったら買ってます。

[2804: 匿名さん]

>>2803 匿名さん
資産価値って新築価格からの維持率でしょ
阪急塚口の方が高いやん
築2年のプラウドですら横ばいかちょい下がってんのに

[2805: 匿名さん]

臭いのことは、住民スレのほうをさかのぼって見られたらいいと思います。
確かに薬品のような臭いが時々（今日も）していますし、
臭うと感じる人の比率が臭わないという方より多いのも事実です。
（人数ではなく比率でわかります）

ただ、駅前であり大阪駅までの利便性を考えると
価格的には安くて魅力があります。
何を重視するか、譲れないのは何か・・ではないでしょうか。

[2806: 匿名さん]

>>2804 匿名さん
わけもなく説明がつかないほど騰がってる物件は下がるリスクはそれなりに高いよ。
山高ければ谷深し。

[2807: マンション検討中]

>>2802 マンション検討中さん

このスレを見ている人がどれくらいの人数なのか！？住民のほとんどは見てないと思いますよ。業者が多いと察します。臭いは自分で確かめてみます。

[2808: 通りすがり]

>>2807 マンション検討中さん

たしかに、果たして本当に住民からの投稿なのかと思うコメントも多いですよね。

[2809: 通りすがり]

それ言い出すと全てが疑わしくなる。
あなたも、わたしも。

[2810: 匿名さん]

>>2807
>>2808
もし住民であることの証明を求めるなら
あなた方が書き込みする時に毎回日付入れたマンション内の写真と一緒に投稿したらいいでしょ

または室内に日付入れたメモと一緒に専有部分のインターホンとかバルコニーとか一部分と一緒に撮影してもいいし
スマホで簡単にできて手間もかからない

その投稿方法が標準になるといいね

[2811: 匿名さん]

>>2802 マンション検討中さん
しょせん誰でも書き込める掲示板なので、大規模物件はこんな感じになりますよ。良くも悪くもですが。

[2812: 匿名]

今朝から薬品臭してますねー
洗濯物、中に入れました

[2813: 匿名さん]

朝より少しましにはなりましたね。
以前書かれていた方がおられましたが、換気扇から逆流して家の中でも臭う…と。
逆流防止ダンパーのこと、今度野村の人に聞いてみようと思います。

[2814: 匿名]

同感。
プラスの情報もマイナスの情報も、考えようによっては住民じゃないと言えるからね・・
業者の書き込みと疑ってしまえばそれまで。

[2815: 住民]

換気口からも臭いが入ってきますよ（困）

[2816: 住民]

マークスカイの住民です。
マンション決める前に他にシテイテラス神崎川なども検討していて、何度も足運びました。
そこの住民スレにも臭いのことは書かれています。
結構臭いはどこの物件の住民スレで話題になっていますよ
プラウドシテイ塚口みたいな大型マンションは人が多いから他にも問題が多いんでしょうね
私は臭いも感じず、騒音もなく、上下、両隣の部屋の方も挨拶行きましたが良い人ばかりで大変満足です。
消費税10%になる前に購入できて良かった。

[2817: 匿名]

>>2810 匿名さん
手間と暇
誰もそんなんしない
スレ写真だらけになりますよ(笑)
そこまでして住民だと証明したいんでしょうか?
疑わなくてもほとんどの人が検討者か住民でしょ
気に入らないコメントなどあるとここはいつも部外者になってますね