野村不動産株式会社 関西支社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ塚口ってどうですか?4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-05-25 12:19:11
 

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
売主:野村不動産株式会社 JR西日本不動産開発株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
販売提携 (代理):野村不動産株式会社 JR西日本不動産開発株式会社 株式会社長谷工アーベスト


■価格表
プラウドシティ口マークフロント 第1期 価格表 
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg


■過去スレッド
プラウドシティ塚口
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
プラウドシティ塚口 パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
プラウドシティ塚口ってどうですか?パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576087/


■関連スレッド
プラウドシーズン塚口はどう?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579883/
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/


■物件概要
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番10他(地番)
交通情報 JR宝塚線 「塚口」駅  徒歩2分
阪急神戸線 「塚口」駅  徒歩14分
種別 マンション
敷地面積 23,182.43m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成29年1月中旬 (予定)
入居時期 平成29年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権
総戸数 587戸


物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36-1(地番)
交通情報 宝塚線 「塚口」駅  徒歩1分
種別 マンション
敷地面積 9,329.66m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成28年2月上旬 (予定)
入居時期 平成28年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 247戸

[スレ作成日時]2016-01-27 13:11:39

現在の物件
プラウドシティ塚口
プラウドシティ塚口
 
所在地:兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番11(地番)
交通:福知山線 塚口駅 徒歩2分
総戸数: 366戸

プラウドシティ塚口ってどうですか?4

2451: 匿名さん 
[2017-10-12 12:26:30]
>>2448>>2449
野村さんは基本値引を嫌うけど、
多く売残りが出たマンションでもいつの間にか完売してたりとか、
コッソリする時はしてるのじゃないかな、
でも完工迄は値引は厳しいと思うね。
2452: 匿名さん 
[2017-10-12 12:34:05]
>>2449

ここは>>売主:野村不動産株式会社 JR西日本不動産開発株式会社 株式会社長谷工コーポレーション の3社合同だから野村だけに決定権がある訳じゃ無いとは思うけどね
ただ野村ブランドのプラウドの名称を冠してるから主導権握ってるんでしょうけどね

ちなみにプラネスーペリア西宮仁川は>>売主:大林新星和不動産  野村不動産の合同だけど1,000万以上値引きしてますしね

あまり値引きしないで有名だった三菱ですらザ・パークハウス塚口町一丁目は800万とか値引きしてたみたいですし
結局はマンションによるんだと思いますよ
2453: マンション検討中さん 
[2017-10-13 13:56:07]
>>2452
それじゃここもこのまま売れ残れば値引もあり得るのですね、
お隣のイニシアも三菱の塚口一丁目もかなりの値引だったけど、
ここはどれ位の値引が期待出来るかな?
2454: 匿名さん 
[2017-10-13 14:42:36]
>>2453
完成後も15%くらい売れ残ってたら大幅値引きあるでしょうね
5%~10%の完成在庫なら諸費用無料あたりから始めるでしょうね
5%以下だと家具・家電・商品券とかのキャンペーンでしょうかね
2455: 匿名さん 
[2017-10-13 19:34:42]
SUUMOみて、けっこう売れてんじゃんと思ったけど。まだ残ってるの??
2456: 匿名さん 
[2017-10-15 02:32:04]
>>2455
SUUMOで販売履歴なんて見れないからなw

ネットにフェイクニュースは付き物だけど

ここは多すぎる。
2457: 匿名さん 
[2017-10-15 10:19:47]
先着順は28戸で、suumo掲載の分譲済はC棟だけ。土日でけっこう変動しそー
2458: 匿名さん 
[2017-10-15 11:32:07]
>>2457
28戸は残り戸数じゃなく現在の販売戸数だし、
8月中旬の完売戸数が30戸だったからほとんど動きないのじゃないかな?
2459: 匿名さん 
[2017-10-15 11:34:53]
書き間違えた、
2458の書き込みで「完売」は「販売」の間違えです
2460: 匿名さん 
[2017-10-15 13:28:30]
まだ未発売分もあるよ。
大量にはないけどねん。
2461: 匿名さん 
[2017-10-15 17:32:57]
もう半分以上は売れたし問題ないです
2462: 匿名さん 
[2017-10-16 13:12:30]
完工が4ヶ月先で半分近くも残ってるのなら結構やばい状況ですね。
2463: 匿名さん 
[2017-10-16 15:53:26]
>>2461 匿名さん

マークスカイの総戸数366戸の半分が残ってるってことかな?
2464: 匿名さん 
[2017-11-06 13:57:56]
中古マンションの4部屋なかなか売れないな
立地の良いマークフロントやマークフォレストの中古より新築のマークスカイを選ぶってことかな?

こういう築浅で売るってやっぱり離婚かな?


https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_amagasaki/nc_88922201/
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
価格3980万円
間取り3LDK+S(納戸)
販売戸数1戸 総戸数587戸
専有面積71.37m2(壁芯) その他面積バルコニー面積:11.59m2
所在階/構造・階建9階/RC15階建

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_amagasaki/nc_88506144/
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
価格4400万円
間取り4LDK
販売戸数1戸 総戸数-
専有面積83.16m2(壁芯) その他面積バルコニー面積:15.37m2
所在階/構造・階建3階/RC15階建

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_amagasaki/nc_88364953/
物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
価格4180万円
間取り3LDK+S(納戸)
販売戸数1戸 総戸数247戸
専有面積75.64m2(壁芯) その他面積バルコニー面積:10.37m2
所在階/構造・階建6階/RC15階建

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_amagasaki/nc_88303209/
物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
価格4350万円
間取り3LDK+S(納戸)
販売戸数1戸 総戸数247戸
専有面積75.64m2(壁芯) その他面積バルコニー面積:10.37m2
所在階/構造・階建11階/RC15階建
2465: 匿名さん 
[2017-11-06 14:12:35]
投資マンションの部屋はプラウドシティ塚口全体で25部屋くらいあるらしいけどだいぶ減ってきましたね
相続税対策で購入したのか純粋投資なのか知らないけど家賃収入で生活できるお金持ちは羨ましいね
これくらいの家賃だと個人で借りるっていうよりは社宅が多いんでしょうかね?
三菱電機とか大企業しか払えないかもね


http://chintai.door.ac/buildings/8666c840-120f-5df9-9ab4-84e8b6b68ccf
プラウドシティ塚口マークスカイの空室一覧(全2件)
11階 南東 3SLDK 70.15m2 16万円 1万円 17万円 34万円
7階 南西 3SLDK 72m2 16万円 1万円 17万円 34万円

http://chintai.door.ac/buildings/a97a6269-e559-531d-82ef-877716c885a4
プラウドシティ塚口マークフォレストの空室一覧(全4件)
13階 南 3LDK 72.54m2 15.8万円 なし 15.8万円 31.6万円
9階 南 3LDK 70.2m2 14.9万円 なし 10万円 29.8万円
9階 南 3LDK  69.61m2 14.5万円 なし 14.5万円 29万円
6階 南東 3SLDK 75.6m2 14万円 1万円 14万円 14万円
2466: 匿名さん 
[2017-11-06 14:15:31]
マークスカイは残り何戸残ってるのかな?
来年春までに完成前完売できますかね?


https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...
「プラウドシティ塚口」マークスカイ ( 第3期 1次 )
物件名 「プラウドシティ塚口」マークスカイ
販売時期 先着順販売中
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番11
交通情報
JR宝塚線(福知山線) 「塚口」駅 徒歩4分 (エントランス出入口より)
阪急神戸線 「塚口」駅 徒歩14分 (エントランス出入口より)
種別 マンション
敷地面積 14,220.52m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 所有権
建築確認番号 第BCJ15大建確069号(平成28年1月4日付)
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成30年2月上旬 (予定)
入居時期 平成30年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権
総戸数 366戸
販売戸数 35 戸
販売価格 33,980,000円 (1戸) ~53,180,000円 (1戸)
最多価格帯(万円) 3,800万円台
(7戸)
間取り 2LDK ~4LDK
専有面積 69.00m2 ~ 94.80m2
バルコニー 11.40m2 ~ 20.01m2
管理費(円)/月額 9,360円~11,860円
(インターネット利用料・コミュニティ形成費含む)
修繕積立金(円)/月額 6,310円~8,680円
管理準備金(円)/引渡時一括払 20,700円~28,400円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 448,500円~616,200円
駐車場 有り(敷地内)238台(他来客用駐車場4台、カーシェア用1台)(月額使用料6,500円 ~ 13,500円)
駐輪場 あり732台(月額使用料200円 ~ 500円)
バイク置場 あり12台(月額使用料3,000円)
ミニバイク置き場 あり29台(月額使用料2,000円)
管理形態 団地建物所有者全員に団地管理組合を結成していただき、運営・管理業務は管理会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
JR西日本不動産開発株式会社
株式会社長谷工コーポレーション
取引態様 販売提携 (代理):野村不動産株式会社
取引態様2 販売提携 (代理):JR西日本不動産開発株式会社
取引態様3 販売提携 (代理):株式会社長谷工アーベスト
施工 株式会社長谷工コーポレーション
お問い合わせ 「プラウドシティ塚口」マンションパビリオン
TEL:0120 - 57 - 1271
定休日:水・木曜日
営業時間 [平日] 10:00 ~ 17:30
[土・日・祝] 10:00 ~ 18:00
情報更新日 2017/11/06
次回情報更新日 2017/11/20
2467: マンション検討中さん 
[2017-11-07 16:04:28]
>>2463 匿名さん

先週末行ってきましたけど、結構売れてる感じでしたよ。花がついてない部屋はこれから売り出すところばかりでした。駅から遠い感じがしましたが…売れるんですねぇ。森はイマイチな雰囲気でしたが。
2468: 匿名さん 
[2017-11-08 14:16:50]
>>2467
>花がついてない部屋はこれから売り出すところばかりでした。
のんきな書き込みやな、
完工まであと3ヶ月なのに未公表部屋がいくつも存在する時点でかなり厳しい。
この時点でもテレビCMもガッツリしてるのは販売側も危機感の丸出し、
もし売れ行きが良いのならCMなんてとっくに打ち切ってるな。
2469: マンション検討中さん 
[2017-11-21 22:52:36]
一昨日抽選だった第3期2次の販売価格表、時間があったので数えてみました。第3次2期販売40戸、次期以降販売予定で116戸でした。
それ以外は分譲済み表示になっていますが、別で先着順販売住戸が33戸と記載あります。第3次2期でどのくらい申し込みがあったのかわかりませんが、どちらにせよあまり売れていないですね。
2470: 匿名さん 
[2017-11-22 00:00:17]
>>2469

その写真見たいです
2471: 匿名 
[2017-11-22 08:44:31]
これから売り出すと云うのは、この期に及んでも売り出せないと云う事。
それだけでも苦戦ぶりが判る。
時機を選べるのなら、いまの”高値踊り場価格”の時に買う事はないと思うよ。
私の周辺では税金対策の賃貸住宅の建築ラッシュになっていて、いずれ賃貸相場も崩れる。
住宅はすでに相当余ってるし、加えて人口減少は確実なので買い急ぐ事はないと思うぞ。

持ってない人は焦りが有るかもしれないが、借金0で多数の物件を持ってる人間から見れば
この時期の購入は無理筋の行為と思いますなあ。
2472: マンション検討中さん 
[2017-11-22 12:01:59]
>>2470 匿名さん
見にくいですがどうぞ。
一度しか数えていないので少し誤差あるかもしれません。

見にくいですがどうぞ。一度しか数えていな...
2473: 匿名さん 
[2017-11-22 12:29:12]
>>2472

早速ありがとうございます
もっと売れ残り多いと感じていたので思ったより契約進んでる印象です

ただ、竣工前完売はほぼ不可能ででしょうか
完成時点で売れ残り在庫率15%の50戸超えくらいにはなるかも?

来春の完成後に売れ残って値引きでも始められたら既存契約者は嫌な気分になるし
中古になった時の資産価値も下落が進むのでそこが心配かも知れないです
2474: マンション検討中さん 
[2017-11-22 13:26:44]
>>2473 匿名さん

フォレストさえ竣工前に完売しなかったので難しいでしょうね。
この表では先着順の33戸が分譲済みか次期以降販売、どちらで表示されているかわかりませんがおそらく分譲済み表示になっているような気がしますので+30戸程度は残っていると思われます。
値引きすることより完成後ずっと売れ残っている方が問題だと思いますので、値引き必須かなと思います。
中古市場ではマークフロント、マークフォレストに比べると劣勢になりそうなのも迷いどころです。
今のところ我が家は他のマンションの情報公開待ちで、その後マークスカイを再検討する予定です。
2475: マンション検討中さん 
[2017-11-22 17:42:14]
黒っぽい所が売れたという事ですよね?結構売れてますね。しかも駅から遠い方が売れてますよね!?意外です。値段もマークフォレストとほぼ変わらない感じだし…驚きです。なぜ売れるのでしょうか?魅力はどこにあるんでしょうか?検討中でありながら悩んでいます。
2476: 匿名さん 
[2017-11-23 18:53:56]
>>2745

>>黒っぽい所が売れたという事ですよね?

>>2472さんの表の黒い分譲済が全部契約済かは疑問です
>>2474さんが言われてるように前の期次までに分譲して売れ残った部屋を先着順として販売していて
その部屋が未契約でも分譲済になっている可能性があるからです
といっても誤差は33戸程度です
2477: 匿名さん 
[2017-11-27 08:57:32]
最初は1200戸なので、売れている方なんじゃないでしょうか。完成まであとちょっとなのに完売していないとか意見はあるでしょうけれど、1000戸以上の大規模住宅を売るのって大変な気がします。

「みんなの森」はどのくらい完成していますか?散歩したいです。子供用のフィールドアスレチックがあればいいと感じていますが、そこまではないですよね・・・。休日にお昼、パンを買ってきて外で食べたりできると楽しいと思ったりします。
2478: 匿名さん 
[2017-11-27 22:46:43]
みんなの森、数回見学しました。イメージ図よりかなりこじんまりとした感じです。広めの中庭くらい。これから木々が大きくなってくれば森に近づくのかもしれませんね。メンテナンスにかなり費用がかかりますので、このくらいでちょうど良いかなと思います。

ところで、モデルルームに行けばみんなの森も見学させてもらえるし、2472さんの価格表も自宅に送付されてきますよね。
皆さん、モデルルーム行っていないんでしょうか。
2479: 匿名さん 
[2017-11-28 05:51:01]
不自然なポジティブな書き込みが続きますがなんか変じゃないの?
2472の表を数えれば最低でも166戸は残ってるしその他が200戸と切りが良すぎなので、やはり2476様が書かれてるように分譲したものの未契約戸が黒塗りに含まれてる可能性も高く感じ、そうなればまだ半分も売れてないかもしれません。
また1200戸を一気に販売した訳でもなく先行のフロントもフォレストも計画は同じでも築年数も違い別のマンションと書いても過言じゃないと思います。
そしてこのマンションの完工は2月初旬なのであと2ヶ月余り、マンションの売れ行きは後半ほど鈍くなるので、かなり思い切った値引きが無ければこのままでは4割以上は完工までに売れ残るのじゃないかな?
ここまではネガティブな書き込みをしましたが検討者にとってはポジティブな状況かも、こんな状況では資産価値低下は必至ですがそれに見合う大幅値引きがあるかもしれないし予算で見送った人も再検討の余地があるかもしれませんね。
2480: マンション検討中さん 
[2017-11-28 11:22:34]
>>2479 匿名さん
先週末見に行きましたが、売れ行き順調っぽかったですよ。花いっぱいついてましたし。人も多かったです。みんなの森は予想より広くてビックリしましたが、木々が細く枯れてる(?)のもありましたね。根付くのが難しいんですかね。
2481: マンション検討中さん 
[2017-11-28 13:55:34]
>>2480
売り上げが順調と書かれてますが、
>>2472の表を見れば判るが苦戦だと思います。

また森も感じ方の相違だとしても
普通のマンションよりは緑地も多いですが、
掲示板の冒頭やHPのイメージ写真を見て
行った人の多くはガッカリだと思いますよ。
貴方は行くまでに何の情報も無く行かれたのかな…
2482: マンション検討中さん 
[2017-11-29 10:54:04]
>>2481 マンション検討中さん
最初からHPのイメージ写真通りになるなんてハナから思ってないですよ。なのでガッカリしませんでした。こんなもんかなぐらいです。むしろ「広っ!」と感じたのが素直な印象です。ただ、現時点で枯れているのは将来的に大丈夫かなぁと心配にはなりましたが。
2483: マンション比較中さん 
[2017-11-29 14:02:47]
>>2480>>2482
感じ方は人により違うとは思うが大げさ過ぎ、みんなの森の現実は2478様も書かれてますが大き目の中庭程度。
あまり粘着すると嘘つき少年同様に本当の書き込をしても嘘に見えてしまいますよ。
2484: マンション掲示板さん 
[2017-11-29 18:54:58]
写真の表とSUUMOに掲載されてるものを照らし合わせると、先着順は黒塗りに含まれているということで間違いなさそうです。
なので、現状の残りは先着順45戸+未販売126戸の171戸ですね。
販売済は195戸となりますので、3期2次で半分は超えた模様。
過去の書き込みから7月の第1期で90戸販売と思われるので、8月〜11月で105戸販売、月平均約26戸ですね。
このペースでいったとしても完売は来年6月、この先ペースダウンするとしたら、完売まで1年以上かかる可能性もありそう。
2485: マンション検討中さん 
[2017-11-29 20:20:47]
>>2483 マンション比較中さん

感じ方は人によりけり。それにつきるでしょう。大げさとも思いませんし、嘘ついてるようにも思えないですけどね。私は今週末見に行く予定です。その枯れてる(?)ってのが気になります。
2486: 匿名さん 
[2017-11-30 15:39:48]
この時期だと緑地の多くはフォレストが壁になり、朝夕以外はほとんど地面に太陽が当たらなく薄暗くて森らしくはなるけど、木は育ち難いだろうね。
2487: 匿名さん 
[2017-12-01 03:27:25]
>>2485
>枯れてる(?)

この時期は微妙ですね、
植え替え後の体力のない木は落葉も早いので、すでに枯れてるかどうかは春まで解らないですね。
また葉が残ってる木でも日当たりが悪るいと寒さに耐えれず枯れてしまうかもしれません。
いずれにしても枯れた場合は初期なら野村さんも保証してくれるので問題は少なく感じますが、
徐々に弱り保証期間が過ぎてから枯れると管理費負担となります。
ここの中庭はマンションの影で日当たりも良くなさそうなので維持するのもお金が掛かりそうですね。
2488: 匿名さん 
[2017-12-02 22:16:43]
数ヵ月前ですが、住民板に、共用棟のグラウンドやエントランスにオートロックをすり抜けて外部の人が入り、雑な使い方をしてると書いてありました。今は大丈夫なのかな…
大規模マンションなのである程度は仕方ありませんが、あまりにもルールが守られていないようだと不安です。

森、あったら良いな程度にしか思っていませんでしたが、実物を見るとちょっとガッカリしちゃいました。イメージ図と違いすぎるので実際の写真と差し替えた方が良いかもしれません
数ヵ月前ですが、住民板に、共用棟のグラウ...
2489: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-03 12:27:37]
森だけに盛りました
2490: マンション掲示板さん 
[2017-12-05 09:01:53]
>>2489 口コミ知りたいさん
惜しい、一本ならず
2491: 匿名さん 
[2017-12-06 05:52:28]
>>2485
その後のコメントがないですが週末に行かれてどうでしたか?
一連の大げさな書き込みや盛りすぎ森、ギャップで書き込む気も失せたのかな。
2492: 匿名さん 
[2017-12-07 11:26:32]
こちらに上げて下さっている写真は完全に森か雑木林?のように見えますが、
実際の植栽はもう少し違うんですか?
よくマンションのイメージCGに注意書きで、植栽は数年後を想定したもので
実際の植栽とは異なりますと書いてあったりしますよね。
2493: 匿名さん 
[2017-12-07 12:57:11]
>>2492 匿名さん
2488です。
2488はイメージ図ですが、実感の規模が全然違いました。
イメージ図と言えど、きちんと設計に基づいたもので視点の違い?だけで広くしたりはしていないんでしょうけど、個人的な実感としては1/3くらいに感じました。
皆さんおっしゃっているようにそれほど日当たりも良くないですし。
これは上からの図です。面積的にはこちらの方が分かりやすいですね。
どちらにせよ感じ方には個人差があるので、一度実物をご覧になって、ご自分で判断されるのが良いと思います。
2488です。2488はイメージ図ですが...
2494: マンション比較中さん 
[2017-12-07 15:10:20]
>>2493
計算に基づき書かれたとしてもねー
例えばマンション前に一坪の箱庭模型を置いて超広角レンズで撮っても2488のような写真は取れるんだよね。
また緑地の南には30mを超えるマンションの壁がそそり立つのも無視?いくらイメージだとしても現実とかけ離れてるのはどうかと思う。
何れにしても気になる人は現地に行けば隣の戸建てエリアからもイメージはつかめると思うね。
2495: 匿名さん 
[2017-12-07 18:23:32]
みんなの森については感じ方はそれぞれだと思いますが、マンションの敷地内にそれなりの公園があって
休日にゆっくり出来るのであればそれだけで良しかなと思います。子供を遊ばせるのも便利ですし。
維持費は気になりますが。
2496: 匿名さん 
[2017-12-07 19:07:17]
>>2493

戸建街区が不要だった
たった50戸の戸建の為にマンション全体が損してる
2497: 匿名さん 
[2017-12-07 23:41:48]
今日新聞に野村不動産の折り込みが入ってた。
プラウドの伊丹と塚口が載ってたけど、塚口のビエラのテナント紹介には、既に閉店したデニーズと年末閉店予定の咲菜が載ってて「毎日駅前を賑わせています」だと。
「嘘、大袈裟、紛らわしい広告」でJAROに訴えられても仕方ないで!
広告内容の構成変えずに焦って広告撃たんとアカンぐらい販売芳しくないんやろな。
塚口にこれだけの規模でこの価格、爪伸ばし過ぎたな。
野村不動産やし先分譲の手前、値引きも簡単には出来んやろうし、四面楚歌やろ。
浅はかな計画で開拓したツケやな。
2498: 匿名 
[2017-12-10 11:37:51]
全て大失敗w
ショッピングモールや大規模な遊び場の方がよかったと思う。キョロちゃん関係など。
2499: マンション比較中さん 
[2018-01-05 22:15:52]
適正価格になった瞬間に完売でしょうね。
そもそもそういう販売戦略なんだと思います。
残り物に福があるのでしょう。
2500: 匿名 
[2018-01-05 23:16:37]
CMの30万円分のインテリアに家電のプレゼントって、まるで「〇万円分のオプションとご成約プレゼント」モデル末期のクルマでよくやる処分の売り方と変わらんやん・笑
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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