プラウドシティ塚口ってどうですか？４

[匿名さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
売主：野村不動産株式会社　JR西日本不動産開発株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社　JR西日本不動産開発株式会社　株式会社長谷工アーベスト


■価格表
プラウドシティ口マークフロント　第1期　価格表　
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg


■過去スレッド
プラウドシティ塚口
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
プラウドシティ塚口　パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
プラウドシティ塚口ってどうですか？パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576087/


■関連スレッド
プラウドシーズン塚口はどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579883/
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/


■物件概要
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番10他(地番)
交通情報 JR宝塚線 「塚口」駅 　徒歩2分
阪急神戸線 「塚口」駅 　徒歩14分
種別 マンション
敷地面積 23,182.43m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成29年1月中旬 (予定)
入居時期 平成29年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権
総戸数 587戸


物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目36-1（地番）
交通情報 宝塚線 「塚口」駅 　徒歩1分
種別 マンション
敷地面積 9,329.66m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成28年2月上旬 (予定)
入居時期 平成28年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 247戸

[1801: 匿名さん]

大規模マンションは建物が大きいから物理的のも風当たりも強くなるし、
特にここみたいな横並びだと風の抜け道も少なくさらに加速するのはしょうがないな。

[1802: 匿名さん]

>>1797
ミリカとは比較にならんな、
あそこは駅遠坂上で100戸マンションでもかなり苦戦しそうな地域にあの大規模だから話にならん。
ここプラウドからもそう遠くないプレサンスの駅遠マンションが苦戦してるみたいだけど、ミリカはさらに坂でチャリも困難な地域。
もしあれが千里丘駅徒歩10分でチャリ可能地域なら価格設定にもよるがここより人気だっただろうなと思う。

[1803: 匿名さん]

フロントとフォレストを比較
するなんてここの事何も
知らないの丸分かりだし
フロントのあの値段で
駅直結
売れるに決まってる
でも間取りも悪しい
狭いし
フォレストにすれば
良かったと後悔してり
人もいる
いつまで34戸残ってると
いい続けてるのか？
減ってますよかなり
何も知らないのに
どうこう言わないで

[1804: 匿名さん]

>>1803
なんか貴方の書き込み変じゃない？
３４戸なんか何処にも書かれてないし、現在が３３戸残りなので１戸違いなのにかなり減ったとの書き込みは矛盾してるし、
フロントとの比較にしても、駅直結でも狭くて間取りが悪いから後悔してる人もって…
そのフロントは安いから売れ、フォレストは高いから売れ残ってるのですよね？

[1805: 通りがかりさん]

検討と購入もしない奴
が言葉じりとって
グダグダうざいな
暇な奴だ
他の掲示板もかけ持ち
してるだろな

[1806: 匿名さん]

確かに駅直結のフロントと駅近のフォレストではインパクト、稀少せいは段違いだと思います。

[1807: 匿名さん]

駅直結物件となると全国的にも数少なくそれを無理して探そうと思っても価格は高騰し今や高嶺の花になるのが関の山。（まっ、ここフロントはお買い得だったようですが、今は完売してて欲しがっても話にならない。）
最近は駅前物件もうなぎ登りに価格が騰っているのだから、徒歩2分で比較的リーズナブルで条件がそこそこ合うのなら購入が吉だと思いますよ。
関西でこれだけ駅前で大規模マンション計画って簡単にいつでも出てくるわけじゃないんだし、総戸数に対して30数戸なら順調で今のご時世、よく売れている方だと思いますよ。
残戸数を売り切るペースが落ちるのはどこの物件も大抵同じですし、でもいずれここみたいは便利なトコは売れちゃいます。
駅から10分以上とか郊外物件の方がよっぽど状況は厳しいです。

[1808: 匿名さん]

ここ住むと、きっと尼崎のイメージ良い方に変わりますよ～つかしん田舎臭くて楽しい。ガーデンズでたまにピシッと。

[1809: 匿名さん]

野村の営業マンさん
はよ売ってくれな購入者さんの言い分が虚しくなりまっせ
これで完売せずにＣ街区まで売れ残るような事になるとズタボロになりまっせ

[1810: 匿名さん]

>>1808 匿名さん
ガーデンズに行くのにビシっとって。
言ってて恥ずかしくない？(笑)

[1811: マンション掲示板さん]

>>1810 匿名さん
いやいや、つかしん　と　西宮ガーデンズでは違うで
つかしんなら、ジャージOK
ガーデンズはジャージでは、よう行かん

[1812: 匿名さん]

西北信者さん、大人しく自分の巣にお戻りなさい！
ん！？良い物件が無さすぎてこちらが気になるのかな？？

[1813: ご近所さん]

ここ数年、西宮ガーデンズに用無しやけどなー。大阪か三宮で事足りるし。
そこそこの生活水準ある人なら尚更、買うもん無いと思ってるんちゃうかな。
実際に、ガーデンズに来るのは大方、他エリア住人だろうし。
それより地元に密着したモノが近場にあればそれで良くないか？
ここは新しいスーパーもスグ隣で便利。チョットした時に必要な薬や百均もあって実生活では多いに恩恵に預かれるで。

[1814: 匿名さん]

西北から徒歩2分で行き来出来るとこがあるならここより多少高くても購入検討しましたけど、現実問題としてオススメの立地の良い新築物件って今の西北には存在しないかと思われます。

こちらは便利さに加えて緑もあって環境までステキだと思います！

[1815: 匿名さん]

>>1812
そもそも西北信者が尼スレでどうこうは次元が違い過ぎて無いだろ、
大阪人は貶されればすぐ東京の責任にするのと似ていて、
東京人からすればはぁ？って感じで眼中に無いのと同じ。

[1816: 名無しさん]

>>1812 匿名さん
特に西北信者ではない
つかしん、ガーデンズを使いわけとるだけ
入ってる店も違うし
つかしんは魚・肉が安いのでよく使ってた
プラウドからでもチャリなら可

別にガーデンズの方がいいという意味では行ってない。単に服装のことを言った
変に行間読み違えしすぎ
一応、言っておく
はい、この話題は終了です

[1817: 匿名さん]

>>1816
ここの入居者は心に余裕がないもんでなんかすいません

噛みつかれたと感じたら反撃してしまうのも尼崎気質でなんかすいません

[1818: 通りがかりさん]

>>1817 匿名さん
尼崎民、演じるならもう少ししっかりやろうや。
中途半端すぎっ。
自エリアを貶されてムキになるのは西北住民。
俺からみたら、どちらも変わらんドングリ同士やと思うよ。

[1819: デベにお勤めさん]

残り１０戸
カウントダウン始まったよ～

～ガンバレ野村～

[1820: 匿名さん]

>>1816 名無しさん
特に使い分けるほどのショッピングセンターとは思わないです。
しかも、ここに住む人ってそんなにつかしん使うのか？逆に普通に西北にも行くだろ？
どーでもよくないか？そんなくだらん話。

[1821: 匿名さん]

>>1815 匿名さん

何が言いたいのかわからん！

日頃の愚痴なら他でやってくれ！

[1822: 匿名さん]

電車だと阪急西北行きにくくない？
梅田に行けばよろし

[1823: 匿名さん]

残念ながら今や西北はエリア人気にあやかったろくでもない立地物件ばかり。
立地デメリットを隠すためか、リフォームでなんとでもなる設備仕様を1ランク上げて見た目でごまかし、（最近は設備仕様でさえもコスト削減でフツーになりつつある。）ただただ西北好きのわけもわからぬ素人購入者が食い物にされてるだけ。

マンション購入するなら先ずは何より駅近を押さえる。
これ異論や例外もあるがほぼほぼ当たり前の一般論。
ガーデンズがどうのつかしんがどうのなんて小さな話。
そもそも毎日行くとこじゃないし。

[1824: 名無しさん]

ココ住んだらJRなので大阪梅田やな
でも、駅が普通しかとまらんのが、かなしいな
西北は阪急なんで行かないわな

たぶんマンダイよりつかしん、の方が安いし
ジョーシン、ユニクロ、無印ある
がんばって、イオンかコストコ行くもよし
尼は基本チャリやし

洋菓子やったら、つかしん＜ガーデンズ＜梅阪

にしても、ここは賑わうね

[1825: マンション検討中さん]

ここの価格はかなり訴求力がある
検討候補には入るな
尼というのは、あんま気にならんな
入居の半分は市外からの転入組みたいだし
あと10なら、もうじき完売でないの
何やら、テレビ画面で電力使用量とか共有施設申込とかできるらしいど

アテンションプリーズ
東京との比較はご遠慮ください

[1826: マンション比較中さん]

西北なんかいつも阪急で素通りするだけやけど、そんなに騒ぐとこなんやろうか？
駅前の南側は比較的キレイに整備されてるけど、北側はゴチャゴチャしたままやし。それでいて駅から離れた物件しか残って無い割りに変に高いだけだし。
尼崎は大阪にも近くて便利やし、それでいてまだ価格も急騰してないから手堅い買い物になると思うわ。

[1827: 匿名さん]

>>1825
野村さんの物件で販売状況を公表してる物件は何処もまめに更新してるのに、
このマンションの担当者はサボってるのかな？

そんな訳ないだろ、残り10戸なんてデタラメ書いちゃダメ。

[1828: 匿名さん]

＞＞1827
文句ばっかり言ってないで、書くなら正しい数字を訂正してくれよ。
野村の担当者がサボってるのとかなんかここではどーでもエエんだよ！！相変わらずくだらん話ばっかり。

[1829: 匿名さん]

https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...

2月15日現在公式サイトでは販売戸数が34のままですね

残り10戸がほんとなら野村がまだ更新してないって事ですね

[1830: 通りがかりさん]

まあ　みなさん　落ち着いて
野村はフォレストの隣に新しいのを作ってるので
それが完成する来年までには売り切れるでしょう
どうせ値引くやろし
とりあえず落ち着け

[1831: 匿名さん]

>>1828
残り戸数を３分の１以下に偽装するなんて普通に考えてだめでしょ、
その指摘した書き込みを非難する貴方の方がよほどくだらん書き込み。

[1832: 匿名さん]

>>1831
子供の喧嘩なら他でやってくれ！

[1833: 匿名さん]

>>1832
すごい考え方ですね
1831さんのコメントに対して子供の喧嘩って・・

それなら1828さんに対して叱るべきでしょうに

「書くなら正しい数字を訂正してくれ」とまで言っておいて
本人は根拠もなしに残り10戸と妄言してるんですよ
購入者にとってもこのような偽りの書き込みをする人はいい迷惑ですよ

[1834: ご近所さん]

＞＞1831
残戸数を執拗に気にされているのは貴殿だけでは？？笑
というか残戸数どうのこうの言う前に”検討を本当にしているなら”、こんなとこでグチグチ女々しく言ってないでモデルルーム行って契約しなきゃ、希望の部屋がなくなっちゃうよ！！

[1835: ご近所さん]

＞＞1833
一人二役、ご苦労様ぁー。爆

[1836: 匿名さん]

残戸数というか売れ行き気にしてないんなら嘘の書き込みなんてしなきゃいいのに
営業マンが嘘の書き込みはしないはずだから購入者でしょ
ほんとイメージ悪くなりますよ
残戸数はこれからの検討者の方にはいろいろ参考になるので正しい情報書いてください
まだ希望の間取りが残っている可能性を感じてMRに行く人もいるでしょうし
なかにはあまり売れてないとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな判断する人もいるかもしれませんが
残個数の捉え方は人それぞれです

[1837: 匿名さん]

>>1835
自分は1833と1836の書き込みをした者です。
1831さんとは別人です。

もし同一人物だったと疑ったとしてもそのような書き込みしてる時点で
マイナスイメージですよ。

[1838: 匿名さん]

ホンマくだらん話をいつまでも×２、暇人はエエなぁ。
検討者以外は暇つぶしは他でやって。
否定論者も同じ事何度も書く前に前の書き込み一度よう読み返せ。
同じネタのループばっかりで・・・。他に喋ることないんかい！！

[1839: 匿名さん]

もうここはネタが尽きました

検討者以外が書き込むと暇人認定します
（購入済者も書きこむと荒れるので控えましょうね）

私が最後の暇人代表として

C街区の販売スタートまで待機しましょうと提案いたします

それでは皆様　入居日までの準備に専念して快適な生活をスタートさせましょう

[1840: 匿名さん]

小学校説明会の話があったら、教えてくださーぃ

[1841: 匿名さん]

入居日から、塚口駅がどんなけ混むか心配。
駅近といっても枝線なんだから、キャパオーバーする恐れ大。

[1842: 匿名さん]

キャパオーバーした方がダイア改正の可能性があるので
良いかも？

[1843: 匿名さん]

枝線とはいえ、本線からたったの一駅。大阪までの所要時間は其処らの本線の駅と変わらない。
価格は今時、珍しくリーズナブルだし、お買い得な物件であると思いますよ。

[1844: 匿名さん]

>>1843
リーズナブルだなんてよく書くよな、
この辺りのマンションが以前はいくらで売っていたか、
知ってる人とっては異常に高い価格設定です。
確かに駅東はロータリーも出来て付加価値は上がったが、
駅西は阪急塚口駅にも近く東よりも潜在的な価値は高い地域。
その西や東の既存マンションが現在いくらで取引されてるか、
ここは周辺マンションには無い森という名のおまけも付いてるが、
現実はCG映像ほどの魅力は無いのも購入者気が付きだしてるはず。
今までは野村さんの営業努力とセンスでここまで売ってきたが、
これからは現実で何処まで勝負できるかだね。

[1845: 評判気になるさん]

>>1844
貴方は過去のしがらみをいつまでもひきづるタイプかな？
ここらは再開発されて全く様変わりした場所だから今と昔と比べるのは見当違いで、昔に比べて高くなるのは当たり前。
皆が発言するリーズナブル価格とは、再開発地＆駅前で大阪に近くてこの建築費高のご時世という諸条件に照らし合わせて「安い！」言ってるのだよ。
あと、阪急なんて非常時にしか使わないから。JRで大阪、三宮にはスグに出れるしその便利さに気づいている人はここが如何にお安くてお得かわかってるよ。

[1846: 匿名さん]

＞＞1844

十分、リーズナブル価格だと思いますけど。この駅近さで。
他、知ってたら教えて欲しいもんです。

[1847: 匿名さん]

>>1844

>この辺りのマンションが以前はいくらで売っていたか、

以前に比べて既に高くなっているんだよね？
っで金額が騰っているにも関わらず、ココってどんどん売れていってるってわけだよね？？

凄いじゃん！まだ全棟建て終わってもいないのにエリアの価格が騰っているなんて！笑

まっ、貴方みたいな素人が騰っただの下がっただの言っても始まらないんだけどネ。

[1848: 匿名さん]

阪急は使わないよ。ＪＲ駅前だもの。

[1849: 匿名さん]

>>1844 匿名さん
ここをリーズナブルに思えない。。。素直で良いじゃないか！
ここが買えないなら、速やかに他を探されるのが一番ですよ♪
因みに私も皆さんと同じく、ここ最近ではかなりお得な販売価格かと。完売したマークフロントなんかは特に。

[1850: 匿名さん]

お得かどうかは今は判断できないよ。
何年も経って売れる価格次第だな。
フロントは駅直結だから価値が高いって言うけどマンダイ側の駅から遠い部屋は微妙じゃない？
それならフォレストCD棟で駅から近い部屋もあるし。駅から雨は濡れないでいけるしね

[1851: マンション掲示板さん]

>>1850 匿名さん
マークフォレストの中ではマンダイ前のE棟のほうが高いらしいですよ。JRの線路と阪急の線路から一番遠いので騒音値が低いから高いそうですよ。

[1852: 匿名さん]

>>1850 匿名さん
仮に今購入出来るなら、何が何でもマークフロントでしょ。
フォレストが雨濡れない？にしてもほぼ駅直結とは比べ物にならないよ。
門構えはフォレストの方がいいけど。

どちらにせよ、ここプラウドシティは今後も価格下がる要素ないと思うが？

[1853: 匿名さん]

フロントとフォレストのポジショントーク合戦はもういいから。価値なんて市況が全て。

[1854: 匿名さん]

Ｅ棟全てが高いのでは
ないですよ
Ｅ棟の万代側の
一番端だけが高いだけ
89米あるのと上の方が
ひらけてかぶってない
D棟の駅側端も高い

[1855: 名無しさん]

フォレストは門構えだけ
でなくロビーや間取りも
いい

[1856: 匿名さん]

駅直結、駅1分と表示出来るのはマークフロントだけ！
訴求力は圧倒的にマークフロントに分があると思います。
とは言ってもフォレストも関西で今ある物件ではいろんな意味で非常にバランスのとれた物件です。

[1857: マンション検討中さん]

マークフロント対フォレスト
入居者同士の話は住民スレにゴーや
完売したもんの話しても仕方ないやろ

[1858: 匿名さん]

契約者・入居済者ばっかでここの掲示板には検討者がいないようですね（笑）

[1859: マンション比較中さん]

>>1857
完売したマークフロントに対して本当にお得なのかどうかは検討者として知りたいところですが・・・汗
皆さんは気になりませんか？

[1860: 匿名さん]

>>1859
マークフロントの方がお得だったよ（もうう売ってないから過去系だけど）
ここの書き込みでよく出るけど、「今売られている阪神間でここ以上に大規模物件で良い物件書けよ」的な事が頻繁に書かれてますし、もう売ってない物件と比較してフォレストを諦めるとかもおかしな話ですしね

[1861: 匿名さん]

>>1856
フロントの駅直結には異論無いが
フォレストのバランスには疑問を感じる。
建物の良悪には諸説色々有り長くなるから控えるが、
確実にバランスが悪い点は周辺との格差、
フロントも含め周辺との所得格差があり過ぎ、
所得格差が開きすぎるといろんな面で
不都合が出てくる。

[1862: マンション検討中さん]

>>1861 匿名さん

どんな不都合だよ！(笑)

[1863: 匿名さん]

街が完成すれば1200戸超の人が住み始めることになる。ここは小規模マンションじゃないんだから！
所得格差で不都合だなんて笑える。他にもっとマシな事言いなよ。
しかも、ほぼここの住民は街中で生活が完結するわけでやたらめったにココ以外の周辺の方々と接点を持つことも少ないんじゃないか？

[1864: 匿名さん]

接点ないと思うよ。
てか関わりたくないし。
近隣に今後建設予定のマンションがいくつかあるけど
こことの価格差をあまりあけないで欲しい。

[1865: 通りがかりさん]

1864
凄い言い方だね
こっちだって関わり
たくないよ
イニシアや周りの住民が
ここのおかげでどれだけ
恩恵うけてるか
それなのにこことここは
なるべく通るなとか
ごちゃごちゃ言ってきてる

[1866: 匿名さん]

>>1861 匿名さん

マークフロントは貧乏人で、マークフォレストは富裕層ってか？

[1867: 口コミ知りたいさん]

>>1865 通りがかりさん

イニシア塚口の住民に何か言われたのですか？

プラウドシティ塚口は平均の平米単価55万円くらいでしたっけ？

イニシア塚口は 平米単価38万円くらいでしたよね

つまり住民の所得層が違うということです

[1868: 匿名さん]

>>1860

マークフォレストの価格一覧表を持ってたら貼ってください

マークフロントの価格表は過去レスにありました

[1869: 匿名さん]

何か言われたとかでわ
ないですよね
野村側にここはなるべ
く通らないで欲しいと
言う要望がきてるだけ
でしょ。

[1870: 匿名さん]

イニシアがここの恩恵を受けたのは事実だろうけど、
ここの住民に大きな顔をしてイニシア側の道を歩くかれると気分が悪いのだろうな。

[1871: 匿名さん]

同じマンション内でも上下層ではヒエラルギーが存在するけど、
ここならそれ以外に共有地内戸建を筆頭に、
フィレスト、フロント、C街区と順位が付くだろうね。

[1872: 通りがかりさん]

別に大きな顔して
歩かないけど
なんでイニシア側を
歩いてもいいでしょ

[1873: 口コミ知りたいさん]

>>1868 匿名さん
是非、一度モデルルームへお越しを！(笑)

[1879: マンション検討中さん]

[NO.1874～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1880: 匿名さん]

ＪＲ尼崎駅北側では、結局、校区の学校は増築予定、学童の定員も4月から倍になったそうです。建築当時は市も、余裕かましてましたよね。
こちらは、この4月ではまだ児童の増加は受け止められる様子ですか？
影響が出るとしたらに2、3年後かな。

[1881: 匿名さん]

行き過ぎた物件宣伝の荒らしが多過ぎ。

[1882: 匿名さん]

定員が埋まったのか、園田南児童ホームの2次募集は出ませんでしたね。まだまだ就学は先の話だけど気になるところ。

[1883: 購入者]

>>1871 匿名さん

タワーマンションでは無いので、上下層の差はあまり無い気がしますが…。上の方がいいでしょうかね！？

[1884: 匿名さん]

>>1880 匿名さん

尼崎市長って、出来る人なんでしょうか？子持ちとの事ですが、全く考慮されてない気がします。住むには少々不安です。

[1885: ご近所さん]

>>1884

尼崎市長はやり手ですよ～心配あらへんで～

[1886: 匿名さん]

>>1885 ご近所さん

例えば何をどう改善された？実績ありますか？？

[1887: 匿名]

>>1886 匿名さん

市役所行って聞いてきなはれ。

[1888: 口コミ知りたいさん]

>>1884
>>1885

女性の尼崎市長は特定団体には優しいようですね


2016.5.25 08:19
尼崎朝鮮学校の賃料たった年２６０万円　市、２８万円から値上げも標準の１０分の１
http://www.sankei.com/west/news/160525/wst1605250024-n1.html

[1889: 匿名さん]

>>1888 口コミ知りたいさん

やはり。気持ち悪い。
住むのやめる事にします、西宮にします。参考になりました、ありがとうございます。

[1890: 通りがかりさん]

市長なんて四年後になったら変わるかもしれんし
市長みて住む街は選ばへんが、気にする人もいるんやな

[1891: 匿名さん]

今の西宮市長や宝塚市長を選んじゃったのは、
すごいと思う。尼崎市長はよく知らないや。
ニュースになったら他の市でも、覚えちゃうね。
さすがに、市長で住む場所を選ばないけど。
大阪市くらい、市長に権限があれば、
また話は違うけれどね。

[1892: 匿名さん]

マンション検討掲示板で市長の話題とか初めてみたわ

[1893: 通りがかりさん]

宝塚なんて　むかしは歴代の市長がすごかった
パチンコ屋からセルシオ貢いでもらった人
元国会議員のくせに水道代滞納した人

これみんな市長です
なので　個人の好みですが
市長を信頼するとエラい目みるよ

[1894: 匿名さん]

マークフロントの固定資産税っていくらぐらいかわかる方いますか？

[1895: 匿名さん]

住民スレで聞いた方がいいんじゃない？

[1896: 匿名さん]

>>1894
おそらくフォレストよりも５〜10%は高いだろいし、
実勢価格ならそれ以上に開きがあると思う。

[1897: ご近所さん]

>>1894

部屋番号に比例するみたいだよ
一番安いのは101号室で101万円

[1898: 名無しさん]

>>1897 ご近所さん
はいはいご苦労さま

[1899: 匿名さん]

固定資産税は、6月くらいにもう一回聞いてみなさいね。

[1900: 匿名さん]

ここの朝の通勤って、どんくらい混むんだろうか。。
苦行だよな。。