公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
売主:野村不動産株式会社 JR西日本不動産開発株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
販売提携 (代理):野村不動産株式会社 JR西日本不動産開発株式会社 株式会社長谷工アーベスト
■価格表
プラウドシティ口マークフロント 第1期 価格表
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg
■過去スレッド
プラウドシティ塚口
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
プラウドシティ塚口 パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
プラウドシティ塚口ってどうですか?パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576087/
■関連スレッド
プラウドシーズン塚口はどう?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579883/
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/
■物件概要
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番10他(地番)
交通情報 JR宝塚線 「塚口」駅 徒歩2分
阪急神戸線 「塚口」駅 徒歩14分
種別 マンション
敷地面積 23,182.43m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成29年1月中旬 (予定)
入居時期 平成29年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権
総戸数 587戸
物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36-1(地番)
交通情報 宝塚線 「塚口」駅 徒歩1分
種別 マンション
敷地面積 9,329.66m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成28年2月上旬 (予定)
入居時期 平成28年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 247戸
[スレ作成日時]2016-01-27 13:11:39
プラウドシティ塚口ってどうですか?4
1483:
坪単価比較中さん
[2016-11-01 14:11:49]
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1484:
匿名さん
[2016-11-01 17:27:17]
>>1479 通りがかりさん
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当] 尼崎は生活保護とかなんやらを書き込めるのに対し、西宮(西北)は同じように本当の事を書き込んでも上記のように消されるって、ヤバイレベルが違うよね。西北(但し甲風園除く)相当ヤバいな。 これは消さない下さいよ、管理人。ちゃんとした意見なのですから。 |
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1485:
匿名さん
[2016-11-01 18:01:28]
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1486:
匿名さん
[2016-11-01 18:12:02]
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1487:
匿名さん
[2016-11-01 19:43:29]
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1488:
匿名さん
[2016-11-01 20:40:15]
西北も南側はねぇ。。。
まぁ、尼も西北もドングリの背比べ。気に入ったとこ買えばいいじゃん。それよりなんで塚口の物件で西北をネガティブに展開されてムキに反論してるのかがよくわからん。 自エリアの物件で持ち上げ話を展開すれば良いんでないか?まあ、最近の西北はパッとする物件がないから、そりゃコッチに人が集まるよ。 |
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1489:
匿名さん
[2016-11-01 20:53:59]
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1491:
マンコミュファンさん
[2016-11-02 07:20:03]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1492:
匿名さん
[2016-11-02 07:49:55]
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1493:
マンション検討中さん
[2016-11-05 06:06:21]
D棟まだ空いてますか?
駅、マンダイ、森の全てに近いバランスの良い棟で惹かれています。 |
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1494:
匿名さん
[2016-11-05 09:36:52]
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1495:
通りがかりさん
[2016-11-05 12:59:23]
D棟 本当に完売 ? 駅近、マンダイでの買い物も近く、森にも面しているので便利です。 阪急側の棟が電車の騒音を遮ってくれるか?と期待しています。検討してました。
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1496:
マンション検討中さん
[2016-11-06 21:59:55]
阪急側ってB棟ですよね?Bは阪急の音うるさいですかね?
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1497:
マンション検討中さん
[2016-11-07 08:32:22]
阪急側はA棟B棟そして 現在建設中のC街区の棟です。
阪急はうるさいかもしれませんね。 しかし夏の伊丹の花火は良く見えるかと思います。 |
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1498:
マンション検討中さん
[2016-11-13 12:39:11]
ここの売れ行きはどんな感じでしょうか?駅近で森があるのが魅力で購入したいと思っています。
阪神高速入り口まで、朝は混みますか? |
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1499:
匿名さん
[2016-11-13 21:31:46]
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1500:
匿名さん
[2016-11-13 22:13:15]
阪神高速はそもそも近くにないやろ。
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1501:
匿名さん
[2016-11-13 23:16:06]
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1502:
匿名さん
[2016-11-14 07:45:37]
どうしてマンションの森を
上坂部公園と比べるんでしょうね |
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1503:
マンション検討中さん
[2016-11-14 17:26:36]
このマンションの魅力は大阪10分の再開発エリアで駅、スーパーへの近さだと思っています。森はおまけみたいな感じじゃないですかね。
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1504:
マンション検討中さん
[2016-11-14 18:02:59]
森がマンションに囲まれてるから
いいだと思います リ○ーとか見たいに誰でも入って 来られる作りの森は嫌です 森をそこまで重視して期待してる 人はいないんじゃないかな |
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1505:
名無しさん
[2016-11-15 06:17:40]
人は森で生まれ、森で死んで行く。
森を粗末にするとは何事や。 マンションの価値とは、①森の存在②森々の牛丼が食える店がある③森永跡地で全てが決まると言っても過言ではないのだよ。諸君 森英恵様命拝 |
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1506:
匿名さん
[2016-11-15 15:15:24]
「(森)永製菓」の(森)を継承するのだよ。わかるかね?諸君。
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1507:
匿名さん
[2016-11-15 15:51:57]
日本語としての森の定義に全く該当しないけどまぁいいんじゃないw
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1508:
匿名さん
[2016-11-18 08:29:52]
昨日見に行ってきました。出来上がってましたとても楽しみです。
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1509:
匿名さん
[2016-11-18 14:57:57]
>>1503
だからおまけとでも思わせる野村さんの販売戦略が上手なんですよ。 実際には中小規模のマンションと比較しても1戸あたりの本数は同じ程度じゃないかな、 ただ中小規模だと緑地もマンション周りに分散しがちだけど大規模だから中庭にまとめ植えが出来ただけ。 |
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1510:
匿名さん
[2016-11-18 15:18:19]
夜遅くまで工事してますね。
工事遅れてるんですかね? 少し心配です。 |
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1511:
匿名さん
[2016-11-20 00:33:19]
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1512:
評判気になるさん
[2016-12-01 17:21:07]
>>1503
関西でも評判の悪い市町村の尼崎市のマンションなのに プラウドシティ塚口の購入者の80%が尼崎市外在住者っていうのは通勤利便性重視なんでしょうね 阪急でもJRでも大阪駅で地下鉄に乗り換えるのは同じだろうし 同じく評判の悪い門真市、守口市、東大阪市、堺市なんかと比べると大阪梅田と距離としても電車時間としても近いのは最大の魅力ですよね |
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1513:
検討板ユーザーさん
[2016-12-01 22:22:08]
この立地と環境でかなりお得感があると思う。
尼崎のイメージにむしろ感謝したい。実際治安に問題があるのは阪神尼崎より南だけだからね。そこのイメージが悪いおかげで価格が抑えられてるのは明らか。 |
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1514:
匿名さん
[2016-12-02 00:53:20]
>>1513
気になったので調べてみましたが、 尼崎警察が発表してる防犯マップによるとむしろ阪神より南の方が治安はましです。 http://www.police.pref.hyogo.lg.jp/ps/16amaminami/index4-1.htm |
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1515:
口コミ知りたいさん
[2016-12-02 01:57:42]
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1516:
マンション検討中さん
[2016-12-02 06:50:54]
1513
これここ2ヶ月の間のただのちかん率のデータでサンプルが少な過ぎて何とも言えない。言えるのは北も南も関係なく学校周辺で起きてるってことだけやん |
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1517:
マンション比較中さん
[2016-12-04 14:08:36]
2015年の利用者数どこか載ってませんか?
来年早々にも2016年の利用者を数も知りたいです 電車の混み具合ってどうなってるのかな? 1,200世帯が入居して使い始めたら満員電車どうなるんだろ? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9A%E5%8F%A3%E9%A7%85_(JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC)#cite_note-11 塚口駅 (JR西日本) 利用状況 2013年 8,957 2014年 8,854 |
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1518:
匿名さん
[2016-12-05 23:39:00]
そこは、負の部分ですから、野村不動産側も絶対言わないでしょうね。。
1200世帯追加なので、毎日お疲れ様です状態ですねm(_ _)m |
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1519:
マンション検討中さん
[2016-12-07 06:53:14]
駅ビルが賑わうことはプラスの部分じゃない?
今のガラガラが続くと何処も撤退するはず |
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1520:
ご近所さん
[2016-12-07 15:06:36]
駅ビルやけど魅力的な店ないよね。
全部入れ替えしてほしい。 |
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1521:
購入経験者さん
[2016-12-07 15:13:34]
>>1519
>>1520 JR塚口駅の6.5倍の利用者がいる阪急塚口駅前ですらダイエーとか寂びれてきてます JR塚口駅の少ない利用者数考えたらマンダイが繁盛して存続し続けてくれることだけで満足です 2013年 58,000 2014年 58,434 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9A%E5%8F%A3%E9%A7%85_(%E9%98%AA%E6%80%A5) |
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1522:
匿名さん
[2016-12-07 21:30:18]
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1523:
評判気になるさん
[2016-12-07 21:48:19]
>>1520
ビエラ塚口で使ったことある店舗は100均のセリアだけ 商店ビルとして建物小さいし何を入れるの? 何が欲しい? 駅客数も少なく独身も少ないからコンビニ、定食系飲食店も不要 本屋、レンタルビデオはネット時代で不要 スーパーは万代で十分 JR西日本が所有運営するショッピングモールだとあんなもんかな ココエ尼崎もキューズモール尼崎に変わったけどJRがやってればもっと悲惨なことになってたかも |
||
1524:
匿名さん
[2016-12-07 23:53:15]
>>1523
尼キューズも空きテナントが目立ち明らかに格下駅の甲子園ららぽーとに売り上げは大きく遅れをとってるし、以前にコンビニ関係者に聞いた話ですが尼崎ではコンビニも不調のようです。 理由は客単価が低く万引きロスが高いのでよほどの売り上げがないと、フランチャイズ店は利益も薄く店舗の存続が厳しくなるようです。 |
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1525:
匿名さん
[2016-12-08 00:12:18]
それよりはるかに格下の塚口駅なら、ビエラ塚口が上手いこといくとは思えんな。
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1526:
マンション検討中さん
[2016-12-08 06:28:50]
来年4月に500世帯が増えるわけだからまた状況も変わるでしょう。個人的にはデニーズは良いと思ってる。
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1527:
匿名さん
[2016-12-08 08:52:32]
スーパー 病院 ホームセンターが有れば駅ビルがすたれようがテナント内容がどうなろうか実生活に影響は少ないからどうでもいい
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1528:
匿名さん
[2016-12-08 11:18:13]
JR塚口駅が他の駅に対して、格下とか言える立場ちゃうでしょ?
芦屋とか西宮を相手出来ないでしょ。 |
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1529:
匿名さん
[2016-12-08 13:34:01]
>>1526
色々期待するとがっかりするかも、現在尼崎では人口4万人に対し一駅、最も人口が多かった時で5万人で一駅でした。 ここが完成して500世帯増えても人口は2000人程度なので駅利用圏の人口比なら5%増しなだけ、 要するに20人21人になるだけなので今と大きく変わるとは思えません。 |
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1530:
評判気になるさん
[2016-12-08 14:05:59]
>>1526
こういう考え方もあるみたい さすがにファミレスは厳しいかも でもJR塚口も阪急塚口もファミレスないからガストとかスシローとかでいいから1,000m圏内に出来て欲しい https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kab-log/20161114/2016... >>1529 これだけの規模の開発ってそうそうはないけど都市に対する発展貢献度では知れてるんだよね・・・ ・1,200世帯*平均4人家族と推測=4,800人 ・プラウドシティ塚口が全体が完成する2018年には4,800人増加 ・2014年のJR塚口駅利用者数が8,854人 ・JR塚口駅は2000年に初めて8,000人を突破してから一度も9,000人超えたことがない ・毎日JR塚口を使う住民が50%と仮定するとJR塚口駅利用者は12,000人前後 |
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1531:
匿名さん
[2016-12-08 18:21:41]
>>1530
東側に先行で完成したイニシアはここの開発の半分程度の世帯数ですが、 JRの利用者数が急に跳ね上がった訳でもなく何故ここは利用客が急に増えると思うのでしょうか? 過去の搭乗者数とイニシアの関係を見るとここが完成してもせいぜい1万人前後、 またコンビニなら駅利用時についでに入るかもだけどその他のテナントなんてほとんど入らない。 |
||
1532:
匿名さん
[2016-12-08 18:37:26]
イニシアの完成前年度と5年後の比較ですが伸び率は400人程度、
要するにイニシア1戸で1日0、8人まあこんなもんじゃないかな、 電車通勤しない家庭もそれなりにあるだろうし、 主婦のパートは近所が多いだろうし、子供の通学での利用年数も限られてる。 JR塚口搭乗者数 2007年 8,449 2014年 8,854 |
||
1533:
通りがかりさん
[2016-12-08 21:12:26]
キューズモール、リニューアル後はテナントに空きもなく、休日は混んでる。
リニューアル前に遠くに引っ越した人かな。 塚口の駅ビルは全戸揃ってからの客足に期待。ファミリー向けじゃないけど、伊丹にある、いきなりステーキができてほしい‥ JR塚口に住むと、映画が見たい場合、塚口さんさん劇場、尼崎MOVIXのどちらに行きます? |
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1534:
eマンションさん
[2016-12-08 21:43:07]
いきなりステーキは高過ぎるからいらん
それよりうまいラーメン屋来て欲しい |
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1535:
匿名さん
[2016-12-09 06:54:40]
1534さんに同意、
見え張ってステーキと書いたのでしょうけど、 全国的に見てもラーメンはステーキの何倍も食べられてるのは明白、 利用度から見ても間違えなくラーメンですね。 ちなみに肉を食べるのなら美味しい焼肉屋の方が需要は高いと思う。 |
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1536:
マンション検討中さん
[2016-12-09 07:24:11]
何でステーキと書いて見栄になるのか
ものの見かたがまがってる このマンションの契約者なの 検討中なの |
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1537:
通りすがりです
[2016-12-09 07:31:39]
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1538:
通りがかりさん
[2016-12-09 08:26:43]
私が、いきなりステーキと書いたばっかりに(笑)昨日、テレビでゴチを見て、ぶ厚い肉をガッツリ、お気楽〜に食べたいなと思っただけで他意はないよ。
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1539:
匿名さん
[2016-12-09 09:24:43]
キューズモールの、テナント空きがあるやらないやら、JR尼崎と比較してるが、塚口は枝線なんだから土俵にも上がってない。
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1540:
匿名さん
[2016-12-09 10:28:52]
経営者目線で見たら塚口駅ビルに新規出店するのは躊躇しそうだけどね
薬局、100均、マクドとかぐらいが現実的な気がするけど |
||
1541:
通りがかりさん
[2016-12-09 13:24:52]
ある程度のビジネス客がいないと、飲食店は難しそう。マンダイがあれば、ひとまず十分かな。同じ科でもいいから、クリニックは競合希望。
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||
1542:
匿名さん
[2016-12-09 14:00:45]
まあ何れにしても西も北も線路で商圏が分断され、
駅ビルなので路面店と違い近隣一般利用客も立ち入り辛いし、 この程度の規模ならチャリで来るほどの商業施設でもない。 後は駅周辺開発が終了しどの程度で落ち着くかですね。 |
||
1543:
匿名さん
[2016-12-09 21:37:23]
ちょっと便利な住宅地で十分です。
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1544:
マンション検討中さん
[2016-12-09 22:01:30]
一番欲しいのは小児科。あとはTSUTAYAかな
ミスドあってもいいかも。 とにかく普段づかいの店が欲しい。 |
||
1545:
匿名さん
[2016-12-10 01:04:46]
>>1544
ツタヤもミスドも阪急塚口に有るから近すぎて無理だし、マックと書かれてる人がいますが同じく阪急塚口に有るから無理でしょう。 そしてこの三者はどこも最近利益が落ち込み不採算店の閉店を積極的に行なってる最中ですし、そもそもこれらのテナントはここよりもう少し売り上げが見込める地域にしか出店してないですね。 そんな中でスタバが出店してきたのは近隣には無いからでしょう、ただスタバは微妙な地域でも出店すが閉店するのも早いので今後テナントが継続するかは微妙だと思います。 ここまでは厳しい事を書きましたが、医療関係は小児科に限らずおそらく近い内に幾つか出てくるでしょうね、ちなみに私はそのような出店に関わる仕事をしてるのである程度は解ってるつもりです。 |
||
1546:
通りがかりさん
[2016-12-10 10:17:30]
スタバは結構利用客いるから潰れることないと思うね。綺麗に維持して欲しい。
|
||
1547:
口コミ知りたいさん
[2016-12-10 15:16:39]
ミスドやマックなんていらないけどな
食べないからな。 たまり場や駅が汚くなるような店はいらない コメダやパンケーキの店の方がいいけど 出来ない事はわかってますが ビルには全て病院が入ったので空きはもうないでしょ まわりに出来るとは思わないけど |
||
1548:
匿名さん
[2016-12-10 23:43:23]
>>1547
1545です 駅ビルだけではなく塚口駅周辺も視野に書きました。 因みに医院が出来そうな候補地は、 マンダイ南の道路沿いにある駐車場や古い戸建が いくつかは商業施設や医院に変わるでしょう。 但し件数も年数も未定だから出来ればラッキーだ、 と思う程度で良いと思います。 |
||
1549:
匿名さん
[2016-12-11 00:38:29]
別に今のままでも、普段の生活するには十分でしょう。
ここは賑やか過ぎないのがいいのでは。 |
||
1550:
匿名さん
[2016-12-11 00:51:05]
ミスドもマックも要らん。パチンコ カラオケが欲しい。
|
||
1551:
匿名さん
[2016-12-11 01:38:57]
ほんと今のままで十分便利ですよね
10分足らず梅田まで行けて 再開発だから綺麗だし 利便性だけをとれば今住んでる所の 方が絶対いいんだけで クリニックビルもスーパーもあり 雨にもあたらない いいと思います |
||
1552:
口コミ知りたいさん
[2016-12-11 07:22:07]
ここは資産価値高そう。
あと、マークフォレスト?がメインなのかな?。 とても立派なマンションの入口に見えますね。 マークフロントも北側に作るべきでしたね。 |
||
1553:
匿名さん
[2016-12-11 10:01:52]
朝から森ではしゃぐ子供の声がうるさそうだな。。あと、電車の音と踏切音。
通勤時は混雑。。 |
||
1554:
匿名さん
[2016-12-11 10:26:27]
駅近だと、シティテラス神崎川駅前があるね。資産価値はこっちの方がありそう。
|
||
1555:
評判気になるさん
[2016-12-11 12:25:45]
シティテラス神崎川?
前の川は夏匂うし 駅もボロボロだし あちらもクリニックやスーパーもあるけど ね…ちょっと |
||
1556:
匿名さん
[2016-12-11 12:31:09]
1553さん
駅近なので購入者はそれは 分かってますよ 踏切、電車はA棟B棟の玄関側に なるけど ペアガラスなどきちんと対策出来てますよ それに他の棟より安いし |
||
1557:
匿名さん
[2016-12-11 23:50:44]
シティテラス神崎川の方が安いし、大阪でもいいなら、駅近狙いなら、行っておいた方がいいね。
|
||
1558:
匿名さん
[2016-12-12 02:48:15]
|
||
1559:
匿名さん
[2016-12-12 07:27:49]
T3等級ですよ二重サッシで。
ベランダ側が踏切や電車側ならちょっと 嫌かもしれないけど 玄関側だし |
||
1560:
名無しさん
[2016-12-12 07:33:47]
等級を聞くってことは
検討してるの? そっち側の棟ならもうA棟しか 残ってない あとはC街区になる |
||
1561:
匿名さん
[2016-12-12 08:53:48]
鳥貴族とか大衆向けの居酒屋的な店きてくれ
飲むとこすくねーわ |
||
1562:
匿名さん
[2016-12-12 09:05:20]
ペアガラスは防音には何の関係もないよ。
断熱だけ。 防音はサッシで対策。 |
||
1563:
口コミ知りたいさん
[2016-12-12 11:12:00]
|
||
1564:
通りがかりさん
[2016-12-12 13:46:58]
もう二重サッシでT3等級って書いて
あるだろ |
||
1565:
匿名さん
[2016-12-12 15:00:48]
鳥貴族、近くにあるじゃん。
|
||
1566:
名無しさん
[2016-12-12 15:16:08]
玄関ロビー
車止めの方も含め両方素敵ですよね |
||
1567:
匿名さん
[2016-12-12 17:14:43]
こういう大規模マンションって棟ごとに管理組合ってできるの?
|
||
1568:
匿名さん
[2016-12-12 21:43:50]
もうすぐ内覧始まりますね
エントランスと森期待しています^_^ |
||
1569:
匿名さん
[2016-12-12 22:23:25]
住民の方なら、住民スレいきなよ。
なんで、こっちに書き込むかねー。 |
||
1570:
匿名さん
[2016-12-13 02:12:35]
|
||
1571:
匿名
[2016-12-13 08:22:01]
|
||
1572:
匿名さん
[2016-12-13 08:53:28]
「森に遊具ある発想が嫌」ってなんでですか?
無くてもあってもどちらでもいい考えだけどどんなデメリットがあるんですか? |
||
1573:
匿名さん
[2016-12-13 12:47:06]
|
||
1574:
匿名さん
[2016-12-13 18:03:09]
森の定義って
そんな事思ってる人他にはいないでしょうね ましてや満たしてるか満たしてないか なんて 検討さえしないのになんくせつける 人の方がこなくていいのでわ |
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1575:
検討中
[2016-12-13 23:37:47]
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1576:
マンション検討中さん
[2016-12-13 23:53:11]
バーベキュー味のポテトチップス
上手く言えたつもりでいるんじゃない |
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1577:
マンション比較中さん
[2016-12-14 00:21:19]
ここって価格一覧表ってモデルルームに行けば貰えますか?
それとも希望した部屋だけ価格を教えて貰える方法ですか? まだ検討開始したばかりで直ぐ決める訳じゃないけど色々情報集めてる団塊です |
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1578:
匿名さん
[2016-12-14 00:33:20]
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1579:
マンション検討中さん
[2016-12-14 10:20:57]
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1580:
匿名さん
[2016-12-14 12:07:52]
>>1574
このマンションを買うのにあたって過剰に森を期待してる人に対し現実を書いたまでです。 昭和の公園は樹木が少なく広場と遊具が優先ですが、平成の公園は植樹面積が広めで遊具は少ない。 ここの緑地もそんな平成タイプの何処にでもある公園レベル、そんな公園を見てこれは森だと思う人は居ないですよね。 ただ人口の小川を作るなど森をイメージした味付けはされてるので、バーベキュー味のポテトチップスに例えたまでです。 また遊具も有っても無くてもどちらでも良いですが、滑台や縄ばしごやが組み合わさったジャングルジム?みたいなのを最近よく見かけますが、その程度のが一つ有るだけなら差支え無さそうですね。 ここは外界と遮断され小さな子供も安心して遊ばせれるから、簡単な遊具とベンチがあればお母さん達の溜まり場としても活用されると思いますよ。 |
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1581:
匿名さん
[2016-12-14 14:34:45]
井戸端会議がうるさそうだな。笑
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1582:
匿名さん
[2016-12-14 16:16:56]
1200世帯だもんな
そりゃ主婦1000人くらいいるとしたら井戸端会議もすごそう |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
阪急塚口のイカリスーパー行くだけでも格差社会を実感します
でも冷凍食品とか同じ商品がマンダイの2倍くらいするのを見るとアホらしいと思ったりもします