7th＊内廊下 vs. 外廊下＊7th【ついに決着か】

[匿名さん]

6thスレも外廊下の圧勝となりました。
さすがに飽きられてきたようで、書き込みも少なくなりましたが、
パート6が1050を超えているので、新スレを立てました。

というわけで、静かな激論を繰り広げるべく、7thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[62: 匿名さん]

私は内廊下の空調いれてるところは、エネルギーの無駄遣いで環境破壊＆温暖化への荷担の様で嫌なの
綺麗とか汚いもそうだけどこれから見直そうって時に入れっぱなしの空調が疑問なの
安易に売れるからって作る企業もわからないし、綺麗だからって環境気にせず買う人もわからない
これだけ気をつけよ〜って全世界でなってるのに、気にならないの？

[63: 匿名さん]

じゃあ、オフィスビルや百貨店、ホテルも外廊下のところを選んで下さい。
環境を考えると部屋の空調自体やエレベーターもダメになりますし、ムダは
いけませんが極端な話では？

[64: 匿名さん]

せ・め・て 住宅には必要ないのでは？っていうの

会社もホテルも自家発電に切り替えようとしたり、屋上緑化したり、努力しつつ有るところも見えますが、マンションは積み立て費からいずれ自家発電したり屋上緑化したりの費用をだすつもりあるの？

[65: 購入検討中さん]

>>61&63
書いている内容がまるっきり主婦の発想。
＞コンクリートに防水加工している程度です。
消防法もそうだけど、避難路となる外廊下の床面には、
放水による足元の不安定さが危険ということで不燃樹脂によるコーティングが
定められている。
こんなマンションしか見ていないのでは、あなたの言っている内廊下ってのも
高いレベルとはいえないね。
だいたい防水コーティングは水をはじくのに、それしか施されていなかったら
濡れたときにどれだけ滑って危険だか想像つかないの？

＞じゃあ、オフィスビルや百貨店、ホテルも外廊下のところを選んで下さい。
これについても同じ。
外から客がきて金を生む現場に、客が居やすい環境を作るのは当たり前。
管理費として出て行くだけのマンションと一緒にしていること自体ナンセンス。

[66: 匿名さん]

自分の住んでるところに満足していればどっちでもいいと思いますが。そもそも内廊下の話題に屋上緑化をふっかけて意味がわからん。屋上緑化くらい、タワマンでも当たり前。

喧嘩腰の方は現状に満足できてないだけじゃないの？

[67: 匿名さん]

それじゃ私は65さんのレスに追記。
＞また、雨が玄関扉にもかかりますから、これの劣化も早いです。
＞玄関扉は簡単に自分達だけでは交換できません。
外廊下の床面の話もそうだけど、賃貸アパートの扉かなんかといっしょにしてね〜か？劣化しないとはいわないが、15年や20年程度で劣化するようなしろもの使ってないよ。その間に大規模修繕だってかかってくることも考えてレスしてる？

＞扉に雨がかからないくらい深い廊下もあるでしょうが、
＞そうなると廊下側の部屋が暗くなってしまいます。
意味不明。
アルコープという言葉を知らんのかな？

[68: 購入検討中さん]

>喧嘩腰の方は現状に満足できてないだけじゃないの？
過去の書き込みで喧嘩ふっかけてきたのは内廊下の人たちじゃなかったっけ？
このスレ自体、もともとこけおろしたいという意図の下に建てられて、
挙句の果てに書き込みで敗北とか言われてきたから、喧嘩ごしになる気持ちもわからんではないけどさ。

[69: 匿名さん]

ここを見ていると思いますけど、そりゃあきちんと維持・修繕できていれば外廊下派
の人達が言う事も一理あると思いますよ。

しかし、現実はバカにしている賃貸物件程度の外廊下分譲マンションなんて
数え切れない程ある。
アルコーブとか言ってる人もいるけど、元々外廊下はコスト重視で採用されて
いるから、そんな仕様になっていない物件の方が多い。あってもなんちゃって
アルコーブになっている物件もありますしね。

理想的な条件の外廊下物件と理想的な条件の内廊下だと甲乙付けがたいでしょうが、
実際に購入できる物件で考えると外廊下物件の方が問題がある場合が多いでしょう。

[70: 匿名さん]

>>68
ここ最近はどう見ても外廊下派がケンカふっかけてます。
文体も下品ですしね。

[71: 匿名さん]

都心のコンパクトマンションぐらいしか見ていない人はそんな結論なのかもね。
前に書いていたのも、結局シングルのワンルーム程度のレベルだったし。

[72: 匿名さん]

内廊下＝屋上緑化必要
とは言ってないよ
分かりにくかったらごめんね
それくらい環境を考えなくちゃいけない時代に内廊下の空調はもったいないと言いたかったの
電気だって限りあるし、節電したら生暖かくて匂う内廊下になりそうだし、
そうかんがえると、ドア開けてすぐに外廊下は冬寒くて夏暑いけど、こもらないぶんまだいい気がする

[73: 匿名さん]

>>69
あなたの主観的な書き込みはあまり意味がありませんよ。
廊下の床ひとつとってもそうですが、「多く見られます」といわれても
見てるのあなただけだし。
現実に仕様部分はマンション管理適正化法で定められていますので
（消防法ではないと思いますが）
いったい何を見てきたの、ということになるわけで。

アルコープについてもそうですが、
柵があるようなものだけがアルコープ ではありませんよ。
外廊下から玄関が内部に引っ込んでいて、その間を結ぶ部分もアルコープです。
この場合は雨なんてかからないし、もちろん採光にも影響はありません。
この部分は共有部でも占有権が認められている場合が多いから
マンション管理マニュアルの見本でも見てみてはいかが？

あなたの見てきたものだけの感想でかかれても、だからなんなの？
という感じになるだけですし、それゆえ相手も喧嘩ごしになるんだと思いますけど。

[74: 匿名さん]

>>73
あなたの論法で行くと外廊下派が書かれている内容も同じでは？
例えば修繕すれば大丈夫と書いていますが、修繕しているのが確実なのは
その住まわれている物件だけの話ですよね？
法律で決まっているからやっていると言うのならば、この世に偽装物件は
出現しないはずです。

このような掲示板でそこまで言い始めると何も話ができませんよ。

[75: 匿名さん]

>>71
ご立派な外廊下物件があるのは知っていますよ。
でも、そんな物件が少数派です。ちょっと前の外廊下派の書き込みにあったように
ファミリー向けの物件の話をして下さい。

[76: ７１]

おいおい、大丈夫か？
内廊下派がファミリーでないようなものと比較していたから７１で書いたのであって、
ファミリー向けの物件の話をして下さいというのはこっちのセリフなんだよ。
読んでいて分からないの？

[77: 匿名さん]

外廊下のデメリットがコンパクトマンションによくみられる内容だと
思っているから71でああ書き込んだのでは？

[78: ７１]

下記の書き込みからでしょ。
>>47
>>48
だ〜れもコンパクトマンションが外廊下の特長がでやすいなんて書いてない。
よく読んでからレスしてくれよ・・・

[79: 匿名さん]

↑
そもそもアンタが理解しにくいレスするからでしょ。
読み手に責任転嫁するなんて甚だ傲慢。

[80: 匿名さん]

>>78
47での異性を連れ込んだマンション＝ワンルーム・コンパクトマンションとは
47では書かれていませんけど？
そう推定しているのが48での書き込み。これは内廊下派が書き込んだものでは
ない。

そもそもアンカーもついていないし、かなり前の書き込みに対するレスと読む
のはムリがある。79の通りだと私も思う。

[81: 匿名さん]

廊下に面した部屋がなければどっちでもいいです。
共用廊下側の部屋は死に部屋になってしまいますから。

そこまでこだわる問題ですか？
ウチは内廊下ですが、立地も考慮して結果的にそうなっただけです。
地方なので外廊下物件だと角部屋ですら廊下に面した部屋があるような
仕様が多くて・・・。

[82: 匿名さん]

たしかに４８はそう推測して書いているが、
相手が反論していないのではそう書かれていても仕方ないね。
違うのならそう書けばいいだけの話、それが匿名掲示板というものだよ。
あなたのように反論のレスでもすれば、余計なことは書かれない。
ここは匿名の掲示板なんだよ？
７９や８０はそれがわかっていない。

法律についても、当てにならないというより
少なくともあなたが見てきたというだけよりは説得力があるということだと思うし、
実際その通りだと思う。

[83: 購入検討中さん]

>>74
メチャクチャいってんな・・・
法律があるから「偽装」という問題が起こるのであって、法律そのものがなければ偽装もなく、問題そのものにもならないんだぜ？
そんなことが人命にかかわるものにあっていいわけもないし、ましてや一個人の主観と同等にするなんて、かなりヤバい思考回路だな。

[84: 購入検討中さん]

>>79
分かりやすいと思うけど？
読んでないからそうなるだけだろ？
ここの内廊下派は思考の弱さをいつも書き込み方のせいにするな。

[85: 匿名さん]

>>83
建前はそうでも実際はその法律が守られてない。消防法があろうがお構い無しに共用廊下に
タヌキやらwelcomeやらチャリンコを置いている輩が多いマンションでちゃんと外廊下の修繕
なんかやってるか？
大抵そういうマンションは管理もほったらかしで外壁も傷んでいるし。
内廊下と外廊下で比べればどっちがこんな風になっているマンションが多いかと言えば
現状では外廊下だろう。

外廊下でもちゃんとした管理のマンションもあるが、結局はお金をちゃんとかけるか
かけないかでは？
内廊下でもお金が無ければ臭いカーペットのままで安ホテル状態になってしまう。

結局、外廊下・内廊下のどちらともメリットを生かそうと思えばそれなりの価格の物件に
しないといけないってことかも。

[86: 匿名さん by80]

>>82
推測に対して何の反論が無ければその推測が正になるのか？
逆に何も書かれていないのだから、79や私のようにその推測はあくまで
推測に過ぎず、そうは言っていないという取り方もある。48のように書き込まれた
47は推測に対して訂正する権利はあるが、義務はない。
都合よく解釈し過ぎ。

[87: 匿名さん]

なんだか熱くなってるな。。。

ま、廊下なんかどうでもいいけど、
内廊下物件、とくに都心部ってのは地目が商業地ってのがほとんどで、
一種住専となると数億にもなる。
空気に悪さを内廊下でカバーしている面が大きいから、そんなのは言語道断、
タワーが建てられる立地なんてのはその典型だと思うな。

正直言って、８１が書いている廊下に面した部屋ということでは同意しちゃう。
でも、その部屋があるから、ベランダから廊下まで風が流れるってことも重要だと思う。
俺はクーラー嫌いだし、布団もまともに干せないような環境で子供育てたくないし。
そうなると区内でもちょっと距離を置かないと買える物件がないのがタマにキズかな。

要は、廊下なんてものではマンションはな〜んにも測れないといこと。
ここで喧嘩ごしに書いていても、労力や時間の無駄になるだけだよ。

[88: 匿名さん by81]

>>87
私も都内に建っているようなタワマンは勘弁です。
外廊下でも角住戸や1フロア2戸でセンターインとかだと廊下に面した部屋が無くて風もよく
通ると思います。この場合、廊下というよりエレベーターホールといった感じですね。
実際にそんな物件がありましたけど価格の問題で手が出ませんでした。


外廊下派の方は共用廊下に面した部屋についてはどのようにお考えなのでしょうか？

[89: 87]

>>88
何を優先するかによるんじゃないですか？
たしかに廊下に面した部屋ってのはいいとはいえないし、外廊下にはかならずついて回ります。
しかし、立地や地目、環境、そして資産価値、これらの方がはるかに優先するのは
法律より確実なところだと思います。

空気がいい所でなければ子供などは大変だが、
区内以外のマンションに資産価値を求めるのは困難です。
このあたりは東京カンテイあたりのＨＰを見れば明らかでしょう。
都心では、億まで行かない内廊下物件などは、質の悪い外気から遮断するためにあるようなもの。
だから外廊下が存在しない。
デベだってまるっきりバカじゃない、なぜ内廊下にするかはきちっと考えていますよ。
なんせゼニ（儲け）に直結しますからね。

だから、後は個人の志向でどこをどれだけ妥協するかってことでしょう。
私の場合、２３区の外郭区で小さな駅から徒歩３分の住専地、
その上で外廊下で強制換気に頼らないで空気の入れ替えができるところに清浄機という感じかな。
この部分はそれぞれの志向だから口出し無用。
言いたいことは、その思考に廊下が内か外かという条件ははるかに下になるということ。
極端に言えばどうでもいいということ。

[90: 匿名さん]

しつこいですが…
みなさん、内廊下の空調がエネルギーの無駄遣いだとあまり思わないですか？

私にはとても気になります
今後何十年と空調付けっぱなしがとても無駄に思えるんです

内廊下に住んでいるかたに特に聞きたいです

[91: サラリーマンさん]

客観的に、現代の暮らしの大半は無駄使いで成り立っています。

エアコン、ＴＶ、携帯、自動車、ティッシュ、水洗トイレ・・・。

９０さんの生活にも無駄は多数ありますが、それはどう思っていらっ
しゃるのでしょうか？

無駄なものに金をかけることで景気は良くなることを考えると、収入に
応じて、それに見合った消費をし、周囲に還元してゆかないといけない
と思います。

要は、環境に応じて無駄かそうでないか違ってくるので９０さんの質問
はナンセンスかもしれません。

ですから、内廊下であろうと外廊下であろうと、身の丈にあったものを
選べばよいかと思います（それぞれ価値観がちがうのですから）。

私は、好きな間取り、立地、雰囲気の物件が内廊下でしたが、外廊下で
も物件の雰囲気を損なわない造りやデザインであればよいと思います。

[92: 匿名さん]

常時つけっぱが無駄といってるんでは？
９１に挙げられる機器はどれも該当しない内容だと思うが。。

[93: 匿名さん]

91さんの言われるものは、きを付けて使う事ができるものですし、今は資源を大事にと言う流れですよね
共有部分の廊下は、付けたり消したり出きるのでしょうか？
内廊下の照明は人感センサーでしょうか？
空調、換気は必要な時だけでしょうか？
人がいつ通るかわからない共有部分の快適さは、豪華さは有りますが、エコじゃないとやはり思うのです

家庭でエアコンの温度を気を付けたり、マイバックを使ったり気を付けても、マンションの各階の廊下の空調はものすごい電気の消費だと思うのです

[94: 87]

まぁまぁ、よろしいでしょうよ。
エコに関する意識も人それぞれ、日本はそれが低い国であることもたしかですし。
「ほかに無駄してるのがいっぱいあるじゃん」
って考えでは、たしかに環境に対して前向きではないけど、
いまはこんなもんなんですよ。
ただし、このあたりの意識は高まることは間違いなく、後々槍玉にあがることは考えられますな。

内廊下の皆さんよ、ここでの結論はだいたい出揃ってるのよ。
『廊下の内・外なんてど〜でもいい』って結論が。
しかし、それで落ち着いたと思ったら変人内廊下かぶれがあおるような書き込みをするから
毎度毎度外廊下の人たちが反感をもって書き込みをし、
まともな内廊下派は喧嘩ごしだと思うようになる。
また少し置いておけばおなじ事になると思うよ。
その上でいつも書き込みが幼稚で丸め込まれているから敗北とか言われるわけよ。
この板がそういう構造にあることをちっとは理解したほうがいいと思うよ。

[95: 入居予定さん]

内廊下と外廊下、それぞれ良し悪しがあるってことですね。

以前、都心のゴージャスなタワマンに行ったとき、ふかふかのカーペットが敷き詰められていたのにため息。それ以来、ホテルライクな内廊下に憧れていました。
結局購入したのは、外廊下というか内廊下というのか、わからないような物件です。３戸１ＥＶなので、長い廊下がずっと続いているわけではありません。廊下にはすべて屋根はついていますが、開口部があります。廊下から玄関まではアルコーブがあって奥まっていて、廊下側の部屋の外は吹き抜けとなっているので廊下には直接面していないため、プライバシーは保たれています。床はタイルです。
やはりカーペットが良かったのですが、このスレを読んだら結果オーライだったのだと思えるようになりました。

[96: 匿名さん]

>>93さんの住まわれている外廊下には照明がついていないんですか？真っ暗だったらそれはそれで…

[97: 匿名さん]

廊下のタイプはどっちでもいいけど、廊下側にしか窓が無い部屋があるのは
イヤですね。

[98: 匿名さん]

96さん ご心配なく
一部壁のある様な造りの外廊下なので、陽の落ちる時間までは照明は付けずに明るいです

[99: 匿名さん]

>>96
電気全く使うなという要求じゃないでしょうに。。。
夜暗いと防犯上もよくないと思うのだが。

[100: 匿名さん]

ちなみに、
外廊下だと、エコ対策のために、夜は星光だけなの？

空調は、外廊下の場合、いらんわな(笑

しかし、ご時世とはいえ、省エネルギーを重視して、外廊下を選ぶ人がいる時代になったのか．．．。

[101: 普通のうち廊下派]

>>100
あなたですか？
いつも煽り立てるような書き込みする内廊下かぶれさんは。

読んでいて恥ずかしいですよ。

[102: 匿名さん]

夜はもちろん電気を付けますというかつきます
私が言いたかったのは、電気を全く使うなという事ではありません
ただ、これから先更に資源を大事にしなくちゃならなくなるので、内廊下の空調付けっぱなし照明付けっぱなしが時代と逆行しているように思えたのです
そうするならば、大きな建物なので、屋上に太陽光パネル等を設置するデベの建物造りを期待したいなぁと

[103: 匿名さん]

100のやっちゃった感は内廊下推進派の中でも感じられるのでは？
大変なものを抱えてしまっている事を同情します。。。

[104: 87]

おＢＡＫＡさんは無視しましょう。

私は外廊下ですが、97さんの意見はもっともだと思います。
そして102さんの意見にも賛成。
空調のことで言うと、内廊下に要するエネルギーだけでなく、各住居にも影響すると思うから。
だって、構造上、内廊下の場合は一方にしか窓がないわけで、
風の通り道ができずに人工的な空調にしか頼れないわけでしょ。
片方だけ開けたって風は入ってこないんだし。
そうなると、エネルギー消費で結構な差ができると思うし。
私的には居室も空調だのみの生活はダメなので、自然と外廊下になりますね。

しかし、ある意味開放的なわけで、この物騒な世の中でセキュリティ面を考えれば普通は内廊下。
もし火災や地震となれば、党内のマンションで完全な熱交換式の空調を備えているのは少数で
一般的な内廊下のマンション（億以下？）はそうなってはいないでしょう。
それを考えれば外廊下だし。

なにが起こるか分からないし、なにを重視するかも運任せ。
結局は個人の趣向で一長一短の中から必要な要素を選択して物件を選ぶしかないわけなのよ。

[105: 匿名さん]

102です
104さん賛成していただけてうれしいです

[106: 匿名さん]

なんか微笑ましいスレですね。
ほんとは皆さんどっちでもいいと思ってるでしょ。

立地や広さに比べれば。

[107: 匿名さん]

私が重視したのは以下の通り。

第一優先：
最寄り駅は比較的発展していてスーパーや商店街、レストランなども集積していること
最寄り駅からの距離が徒歩１０分以内であること
風俗街やパチンコ店が近くにないこと
そもそも地縁があるエリアであること
売主がまともな会社であること

第二優先：
免震もしくは制震構造（ただの耐震は不可）
眺望（高層でなくとも良いが他のマンションや戸建、オフィスとお見合いの部屋はＮＧ）
共有廊下側に窓がないこと
広めの道路に面していること

第三優先：
ディスポーザー
２４時間ゴミだし可能
全熱交換式換気システム
全部屋カセットエアコン
ペアガラスで樹脂サッシの窓（結露対策）
二重床二重天井
天井高２５０以上、階高３１０以上
オール電化・ＩＨキッチン
トイレ２つ
全部屋に床暖房設置
駐車場からのダイレクトアクセス
セキュリティー充実
２４時間有人管理
開口部が北向きのみの部屋はＮＧ

正直、廊下は外でも内でもどちらでもよかったのですが、上記の優先事項を考えると
内廊下の物件が圧倒的に多くなりました。外廊下の物件でも比較的上記の多くをカバー
するものはありましたが非常に少数でした。

結局、上記のおよそ９割を満たした物件を購入しましたが、内廊下になりました。

[108: 匿名さん]

>>107
１０４さんではないけれど、言い方変えてるだけでしょ。
廊下はどっちでもいいって
＞全熱交換式換気システム
＞共有廊下側に窓がないこと
＞共有廊下側に窓がないこと
要はどっちでも良くないということじゃない？

それに、俺に言わせればこの条件に当てはめるなら外廊下のほうが多いけどね。
理由は地域が書いていないから。
区内限定なら内廊下が多くなるが、この条件をできるだけカバーするとなれば
郊外の駅近で財閥系が販売しているパーク●●●あたりの物件さらったしょうが確率高いよ。
発展の度合いや地縁は個人の感想や都合だから・・・・
地域限定で地目でも指定してみれば？
はたしてそれでどれだけの物件が挙がるんだかは知らないけど。
あ、脳内妄想マンションはなしね。

[109: 匿名さん]

１０７の条件に区内・都心部で当てはまる物件の居住者が
こんな掲示板みてるわけないじゃん。
釣りレスだろ。

[110: ビギナーさん]

＞１０７
天カス、廊下、オール電化・・・
一連のバトルスレ立てて煽ってるのこの人じゃないの？

[111: マンコミュファンさん]

いやいや、
１０７はバトル板の各地でＫＯＢＡＫＡにされている脳内三井物件居住者だよ。