7th＊内廊下 vs. 外廊下＊7th【ついに決着か】

[匿名さん]

6thスレも外廊下の圧勝となりました。
さすがに飽きられてきたようで、書き込みも少なくなりましたが、
パート6が1050を超えているので、新スレを立てました。

というわけで、静かな激論を繰り広げるべく、7thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[42: 匿名さん]

商用施設のような激しい人の往来は無いからそれほど汚れないとは思うけれども…
絨毯はともかくタイルカーペットは寿命が15年くらいで、接着剤や構造的にダメになるからその程度の周期で修繕計画に張り替え費用が入っているはず。
やはり修繕積立金は内廊下(主にタワー)が高くなるのは自明で、たいていの人はその認識があると思う。
コスト的に外廊下にメリットがあるね。
幸い日本は他国のように黄砂の被害が激しいわけでも空気が悪いわけでも紫外線等に弱い人種でもないから、外廊下の方が十分に日本の環境を生かせるしバランスが良い。

内廊下を選んだ人は、「管理維持費など安くつき修繕しなくとも長持ちする」というような事に対して魅力を感じるの？
管理費・修繕費が高い事に魅力を感じるくらいでないと内廊下は厳しいかも。

[43: 匿名さん]

>>41
>>38は廊下に雨が吹き込み廊下が傷む事を言っているように見えますよ。

[44: ４１]

>>43
外廊下の場合は廊下の壁が外壁の一部でもある。
それを単なる室内の内廊下の壁と一緒にして劣化が早いとかいっていること自体おかしい。
もともと比較できるものでもないし、日頃の掃除でそうした部分の清掃もできるし
共用廊下に沿った外壁のチェックやメンテナンスもしやすいということ。

[45: 匿名さん]

弱い犬の方がよく吠えるって本当だね。

[46: ↑]

またなにも返せずに内廊下派の敗北？

[47: 匿名さん]

はいはい、敗北してる内廊下派ですよ〜！
ちょっと匂いがこもるときあるけど、台風の時にも濡れずに車で外出できたし、
これから北風感じる季節から、ますます内廊下でよかったぁ！と思えます。

好き嫌いや管理費負担などいろいろありますけど、短い人生快適に過ごせるのは嬉しいです。

．．．つか、異性連れてくるときに明らかに印象違うし(笑

[48: 匿名さん]

根本的に比較対象が異なってるな。
みんなファミリータイプでレスしてると思うぜ？
自宅に女連れ込める気楽な身分なら、その地域の平均面積ぐらいのマンションでも十分。
それこそ利便性最優先の都心ワンルームでも内廊下に変わりはないしね。

[49: 匿名さん]

>>44
劣化はコンクリートの中性化により進行するもので雨がかからなければそれだけ劣化を遅滞させる事ができます。
表面的な汚れは容易に補修できますが、基礎耐久力の劣化は回復が難しいでしょう。

壁面はタイルや吹き付けで保護されていますが、外廊下の雨が入り込む床面は防水加工も人の往来で破損・劣化しやすく容易に侵入を許してしまいます。

[50: 匿名さん]

あのね、外廊下の床の樹脂材質なんて、傷んだらはりかえられるでしょ。
メンテナンス性で根本的に内廊下とはいえ考え方が違うんだってば！
さんざん書かれてるんだからいい加減理解しなよ。
だいたい、廊下が雨で痛むなら、その何倍くらい外壁が傷んでいるか考えたことある？
そちらのメンテナンス性についても外廊下のほうが格段にやりやすいのもすでに書かれている通り。
内廊下派の人はもう少し書き込みを読んでからレスしなよ〜

[51: ビギナーさん]

同感だね。
昔からだけど、ここの内廊下かぶれは廊下にしか目が行かないのよ。
他がチンケであろうと、都心のコンパクトマンションだろうと、
内廊下であることがすべてで、廊下の構造が及ぼすほかの部分のメンテナンス性や
廊下自体のメンテのしやすさすら頭にないんだよ。
だから話の対象がまったく異なっている輩が内廊下だけを自慢げに語ってくる。
マンションにとって廊下なんざほんの一部分にすぎないし
見た目の快適性だけで建物全体の快適性が勝ると思っているその思考が
いつもいつも敗北させられている要因になっていることにまだ気づかない人たちなんだね。

[52: 匿名さん]

もう弱い者いじめするのやめたら？

[53: 匿名さん]

52さん、同感です。そうですよね。これ以上外廊下派の余裕のない醜態をさらすのは恥ずかしいですものね。

[54: ↑]

なさけね〜ヤツ・・・・

[55: 購入検討中さん]

53はアク禁中？

[56: 匿名さん]

内廊下って言うのは結果じゃないんでしょうか。
（それをウリにしているデベや、内廊下に固執する人に疑問を感じます）

私は全ての部屋が南向きでワイドスパンのマンションが欲しくて、
（全ての部屋の窓が大きい南向き）
そしたら、タワーマンションで内廊下だったってだけです。

[57: 匿名さん]

>>56
私も立地や仕様で選んだマンションがたまたま内廊下だったってだけで、
外廊下だったら買わなかったかというと、そんなことはなかったと思う。
でも、同じマンションで内廊下と外廊下どっちがいいかといわれれば
やっぱり断然内廊下ですね。

[58: 匿名さん]

あなた、いままで散々内廊下第一主義で書いていた人だろ？
どっちでもいいと書いておきながら、どちらか選んだら
『断然』
内廊下なんだね（笑

相変わらずレスがヘタッピな内廊下かぶれだな。
成りすますにしたって、もう少しうまくできんもんかね。

[59: 匿名さん]

>>57
なさけね〜ヤツ・・・・

[60: 匿名さん]

外廊下タワーマンションでもエレベータに近い角住戸なら、
雨は吹き込まないし採光も十分なのでほとんど内廊下みたいなもんだよね。
もしかしてこれが最強かも。

[61: 匿名さん by38]

>>41
雨ざらしになる壁がどっちでもある事ぐらいは分かってますよ。
面積で言えば外廊下の方が多いし、タイルなどで保護されていない廊下の床が
傷むのは事実でしょう。樹脂うんぬんの話も出ていますが、かなりの物件で
コンクリートに防水加工している程度です。
維持管理もきちんとされていない物件も数多くあって見るからに劣化していますよ。

また、雨が玄関扉にもかかりますから、これの劣化も早いです。玄関扉は簡単
に自分達だけでは交換できません。
扉に雨がかからないくらい深い廊下もあるでしょうが、そうなると廊下側の部屋が
暗くなってしまいます。

外廊下自体は否定しませんが、管理・空調がちゃんとしていれば内廊下の方が
メリットが大きいと思います。もちろんお金はかかりますが、これでもいい・ムダだと
考えるかは人それぞれだと思います。

気になったのですが、ここに書き込んでいる人で実際に内廊下に住んでいる人って
どれくらいいるのでしょうか？特に反論している人達は。ムキになって内廊下を全否定
しているようにしか読めません。

[62: 匿名さん]

私は内廊下の空調いれてるところは、エネルギーの無駄遣いで環境破壊＆温暖化への荷担の様で嫌なの
綺麗とか汚いもそうだけどこれから見直そうって時に入れっぱなしの空調が疑問なの
安易に売れるからって作る企業もわからないし、綺麗だからって環境気にせず買う人もわからない
これだけ気をつけよ〜って全世界でなってるのに、気にならないの？

[63: 匿名さん]

じゃあ、オフィスビルや百貨店、ホテルも外廊下のところを選んで下さい。
環境を考えると部屋の空調自体やエレベーターもダメになりますし、ムダは
いけませんが極端な話では？

[64: 匿名さん]

せ・め・て 住宅には必要ないのでは？っていうの

会社もホテルも自家発電に切り替えようとしたり、屋上緑化したり、努力しつつ有るところも見えますが、マンションは積み立て費からいずれ自家発電したり屋上緑化したりの費用をだすつもりあるの？

[65: 購入検討中さん]

>>61&63
書いている内容がまるっきり主婦の発想。
＞コンクリートに防水加工している程度です。
消防法もそうだけど、避難路となる外廊下の床面には、
放水による足元の不安定さが危険ということで不燃樹脂によるコーティングが
定められている。
こんなマンションしか見ていないのでは、あなたの言っている内廊下ってのも
高いレベルとはいえないね。
だいたい防水コーティングは水をはじくのに、それしか施されていなかったら
濡れたときにどれだけ滑って危険だか想像つかないの？

＞じゃあ、オフィスビルや百貨店、ホテルも外廊下のところを選んで下さい。
これについても同じ。
外から客がきて金を生む現場に、客が居やすい環境を作るのは当たり前。
管理費として出て行くだけのマンションと一緒にしていること自体ナンセンス。

[66: 匿名さん]

自分の住んでるところに満足していればどっちでもいいと思いますが。そもそも内廊下の話題に屋上緑化をふっかけて意味がわからん。屋上緑化くらい、タワマンでも当たり前。

喧嘩腰の方は現状に満足できてないだけじゃないの？

[67: 匿名さん]

それじゃ私は65さんのレスに追記。
＞また、雨が玄関扉にもかかりますから、これの劣化も早いです。
＞玄関扉は簡単に自分達だけでは交換できません。
外廊下の床面の話もそうだけど、賃貸アパートの扉かなんかといっしょにしてね〜か？劣化しないとはいわないが、15年や20年程度で劣化するようなしろもの使ってないよ。その間に大規模修繕だってかかってくることも考えてレスしてる？

＞扉に雨がかからないくらい深い廊下もあるでしょうが、
＞そうなると廊下側の部屋が暗くなってしまいます。
意味不明。
アルコープという言葉を知らんのかな？

[68: 購入検討中さん]

>喧嘩腰の方は現状に満足できてないだけじゃないの？
過去の書き込みで喧嘩ふっかけてきたのは内廊下の人たちじゃなかったっけ？
このスレ自体、もともとこけおろしたいという意図の下に建てられて、
挙句の果てに書き込みで敗北とか言われてきたから、喧嘩ごしになる気持ちもわからんではないけどさ。

[69: 匿名さん]

ここを見ていると思いますけど、そりゃあきちんと維持・修繕できていれば外廊下派
の人達が言う事も一理あると思いますよ。

しかし、現実はバカにしている賃貸物件程度の外廊下分譲マンションなんて
数え切れない程ある。
アルコーブとか言ってる人もいるけど、元々外廊下はコスト重視で採用されて
いるから、そんな仕様になっていない物件の方が多い。あってもなんちゃって
アルコーブになっている物件もありますしね。

理想的な条件の外廊下物件と理想的な条件の内廊下だと甲乙付けがたいでしょうが、
実際に購入できる物件で考えると外廊下物件の方が問題がある場合が多いでしょう。

[70: 匿名さん]

>>68
ここ最近はどう見ても外廊下派がケンカふっかけてます。
文体も下品ですしね。

[71: 匿名さん]

都心のコンパクトマンションぐらいしか見ていない人はそんな結論なのかもね。
前に書いていたのも、結局シングルのワンルーム程度のレベルだったし。

[72: 匿名さん]

内廊下＝屋上緑化必要
とは言ってないよ
分かりにくかったらごめんね
それくらい環境を考えなくちゃいけない時代に内廊下の空調はもったいないと言いたかったの
電気だって限りあるし、節電したら生暖かくて匂う内廊下になりそうだし、
そうかんがえると、ドア開けてすぐに外廊下は冬寒くて夏暑いけど、こもらないぶんまだいい気がする

[73: 匿名さん]

>>69
あなたの主観的な書き込みはあまり意味がありませんよ。
廊下の床ひとつとってもそうですが、「多く見られます」といわれても
見てるのあなただけだし。
現実に仕様部分はマンション管理適正化法で定められていますので
（消防法ではないと思いますが）
いったい何を見てきたの、ということになるわけで。

アルコープについてもそうですが、
柵があるようなものだけがアルコープ ではありませんよ。
外廊下から玄関が内部に引っ込んでいて、その間を結ぶ部分もアルコープです。
この場合は雨なんてかからないし、もちろん採光にも影響はありません。
この部分は共有部でも占有権が認められている場合が多いから
マンション管理マニュアルの見本でも見てみてはいかが？

あなたの見てきたものだけの感想でかかれても、だからなんなの？
という感じになるだけですし、それゆえ相手も喧嘩ごしになるんだと思いますけど。

[74: 匿名さん]

>>73
あなたの論法で行くと外廊下派が書かれている内容も同じでは？
例えば修繕すれば大丈夫と書いていますが、修繕しているのが確実なのは
その住まわれている物件だけの話ですよね？
法律で決まっているからやっていると言うのならば、この世に偽装物件は
出現しないはずです。

このような掲示板でそこまで言い始めると何も話ができませんよ。

[75: 匿名さん]

>>71
ご立派な外廊下物件があるのは知っていますよ。
でも、そんな物件が少数派です。ちょっと前の外廊下派の書き込みにあったように
ファミリー向けの物件の話をして下さい。

[76: ７１]

おいおい、大丈夫か？
内廊下派がファミリーでないようなものと比較していたから７１で書いたのであって、
ファミリー向けの物件の話をして下さいというのはこっちのセリフなんだよ。
読んでいて分からないの？

[77: 匿名さん]

外廊下のデメリットがコンパクトマンションによくみられる内容だと
思っているから71でああ書き込んだのでは？

[78: ７１]

下記の書き込みからでしょ。
>>47
>>48
だ〜れもコンパクトマンションが外廊下の特長がでやすいなんて書いてない。
よく読んでからレスしてくれよ・・・

[79: 匿名さん]

↑
そもそもアンタが理解しにくいレスするからでしょ。
読み手に責任転嫁するなんて甚だ傲慢。

[80: 匿名さん]

>>78
47での異性を連れ込んだマンション＝ワンルーム・コンパクトマンションとは
47では書かれていませんけど？
そう推定しているのが48での書き込み。これは内廊下派が書き込んだものでは
ない。

そもそもアンカーもついていないし、かなり前の書き込みに対するレスと読む
のはムリがある。79の通りだと私も思う。

[81: 匿名さん]

廊下に面した部屋がなければどっちでもいいです。
共用廊下側の部屋は死に部屋になってしまいますから。

そこまでこだわる問題ですか？
ウチは内廊下ですが、立地も考慮して結果的にそうなっただけです。
地方なので外廊下物件だと角部屋ですら廊下に面した部屋があるような
仕様が多くて・・・。

[82: 匿名さん]

たしかに４８はそう推測して書いているが、
相手が反論していないのではそう書かれていても仕方ないね。
違うのならそう書けばいいだけの話、それが匿名掲示板というものだよ。
あなたのように反論のレスでもすれば、余計なことは書かれない。
ここは匿名の掲示板なんだよ？
７９や８０はそれがわかっていない。

法律についても、当てにならないというより
少なくともあなたが見てきたというだけよりは説得力があるということだと思うし、
実際その通りだと思う。

[83: 購入検討中さん]

>>74
メチャクチャいってんな・・・
法律があるから「偽装」という問題が起こるのであって、法律そのものがなければ偽装もなく、問題そのものにもならないんだぜ？
そんなことが人命にかかわるものにあっていいわけもないし、ましてや一個人の主観と同等にするなんて、かなりヤバい思考回路だな。

[84: 購入検討中さん]

>>79
分かりやすいと思うけど？
読んでないからそうなるだけだろ？
ここの内廊下派は思考の弱さをいつも書き込み方のせいにするな。

[85: 匿名さん]

>>83
建前はそうでも実際はその法律が守られてない。消防法があろうがお構い無しに共用廊下に
タヌキやらwelcomeやらチャリンコを置いている輩が多いマンションでちゃんと外廊下の修繕
なんかやってるか？
大抵そういうマンションは管理もほったらかしで外壁も傷んでいるし。
内廊下と外廊下で比べればどっちがこんな風になっているマンションが多いかと言えば
現状では外廊下だろう。

外廊下でもちゃんとした管理のマンションもあるが、結局はお金をちゃんとかけるか
かけないかでは？
内廊下でもお金が無ければ臭いカーペットのままで安ホテル状態になってしまう。

結局、外廊下・内廊下のどちらともメリットを生かそうと思えばそれなりの価格の物件に
しないといけないってことかも。

[86: 匿名さん by80]

>>82
推測に対して何の反論が無ければその推測が正になるのか？
逆に何も書かれていないのだから、79や私のようにその推測はあくまで
推測に過ぎず、そうは言っていないという取り方もある。48のように書き込まれた
47は推測に対して訂正する権利はあるが、義務はない。
都合よく解釈し過ぎ。

[87: 匿名さん]

なんだか熱くなってるな。。。

ま、廊下なんかどうでもいいけど、
内廊下物件、とくに都心部ってのは地目が商業地ってのがほとんどで、
一種住専となると数億にもなる。
空気に悪さを内廊下でカバーしている面が大きいから、そんなのは言語道断、
タワーが建てられる立地なんてのはその典型だと思うな。

正直言って、８１が書いている廊下に面した部屋ということでは同意しちゃう。
でも、その部屋があるから、ベランダから廊下まで風が流れるってことも重要だと思う。
俺はクーラー嫌いだし、布団もまともに干せないような環境で子供育てたくないし。
そうなると区内でもちょっと距離を置かないと買える物件がないのがタマにキズかな。

要は、廊下なんてものではマンションはな〜んにも測れないといこと。
ここで喧嘩ごしに書いていても、労力や時間の無駄になるだけだよ。

[88: 匿名さん by81]

>>87
私も都内に建っているようなタワマンは勘弁です。
外廊下でも角住戸や1フロア2戸でセンターインとかだと廊下に面した部屋が無くて風もよく
通ると思います。この場合、廊下というよりエレベーターホールといった感じですね。
実際にそんな物件がありましたけど価格の問題で手が出ませんでした。


外廊下派の方は共用廊下に面した部屋についてはどのようにお考えなのでしょうか？

[89: 87]

>>88
何を優先するかによるんじゃないですか？
たしかに廊下に面した部屋ってのはいいとはいえないし、外廊下にはかならずついて回ります。
しかし、立地や地目、環境、そして資産価値、これらの方がはるかに優先するのは
法律より確実なところだと思います。

空気がいい所でなければ子供などは大変だが、
区内以外のマンションに資産価値を求めるのは困難です。
このあたりは東京カンテイあたりのＨＰを見れば明らかでしょう。
都心では、億まで行かない内廊下物件などは、質の悪い外気から遮断するためにあるようなもの。
だから外廊下が存在しない。
デベだってまるっきりバカじゃない、なぜ内廊下にするかはきちっと考えていますよ。
なんせゼニ（儲け）に直結しますからね。

だから、後は個人の志向でどこをどれだけ妥協するかってことでしょう。
私の場合、２３区の外郭区で小さな駅から徒歩３分の住専地、
その上で外廊下で強制換気に頼らないで空気の入れ替えができるところに清浄機という感じかな。
この部分はそれぞれの志向だから口出し無用。
言いたいことは、その思考に廊下が内か外かという条件ははるかに下になるということ。
極端に言えばどうでもいいということ。

[90: 匿名さん]

しつこいですが…
みなさん、内廊下の空調がエネルギーの無駄遣いだとあまり思わないですか？

私にはとても気になります
今後何十年と空調付けっぱなしがとても無駄に思えるんです

内廊下に住んでいるかたに特に聞きたいです

[91: サラリーマンさん]

客観的に、現代の暮らしの大半は無駄使いで成り立っています。

エアコン、ＴＶ、携帯、自動車、ティッシュ、水洗トイレ・・・。

９０さんの生活にも無駄は多数ありますが、それはどう思っていらっ
しゃるのでしょうか？

無駄なものに金をかけることで景気は良くなることを考えると、収入に
応じて、それに見合った消費をし、周囲に還元してゆかないといけない
と思います。

要は、環境に応じて無駄かそうでないか違ってくるので９０さんの質問
はナンセンスかもしれません。

ですから、内廊下であろうと外廊下であろうと、身の丈にあったものを
選べばよいかと思います（それぞれ価値観がちがうのですから）。

私は、好きな間取り、立地、雰囲気の物件が内廊下でしたが、外廊下で
も物件の雰囲気を損なわない造りやデザインであればよいと思います。