7th＊内廊下 vs. 外廊下＊7th【ついに決着か】

[匿名さん]

6thスレも外廊下の圧勝となりました。
さすがに飽きられてきたようで、書き込みも少なくなりましたが、
パート6が1050を超えているので、新スレを立てました。

というわけで、静かな激論を繰り広げるべく、7thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[122: 匿名はん]

掲示板で罵倒するなんて。みんな病んでるね

[123: 匿名さん]

＞一方向しか開口されていなければ、単に窓を開けたというだけで中の空気は変わらない。
それが本当だとすると、真冬に一度部屋を暖めてしまえば、一方向の窓を開けっぱなしにしても寒くならないことになるが？

[124: 匿名さん]

空気の流れと熱の移動を一緒にする時点でアウトじゃネ？
熱をもてば軽くなって上から逃げるでしょ。
でも、それは熱対流による流れであって換気とはまた別の話。
大丈夫か？

[125: 匿名さん]

↑
苦しい言い訳を数時間考えていらっしゃったんですね。お気の毒です。

[126: 匿名さん]

空気は移動しないで、熱だけ移動する？
聞いたことない。

[127: サラリーマンさん]

>>125
>>126
おいおい、ホントにあんたら社会人かい？
入口から入って出口からでる空気の流れの話をしているのに
その場（部屋の中）で空気の流れを対流という形で作り出す熱を一緒にするのかよ？
窓が一方にしかなくても暖房していれば軽い空気は窓の上のほうから自然に出て行く。
出るということは入ってくるものもあるわけで、冷たい空気が窓の下の方からでてくる。

でも、熱による比重の差がなければ出口のない空気はそのままで、入ってくる空気もない。
こんなの、小学校の理科でならうことじゃないのかい？

＞空気は移動しないで、熱だけ移動する？
笑わせてもらいました。

[128: 匿名さん]

自然換気しにくいと脳に酸素が回らないということですね、わかります。

[129: 匿名さん]

外廊下＊＊さん、いいように遊ばれてますねw

[130: 匿名さん]

日本では空気が入れ替わることを換気と言うと思うが。
それはそれとしてもう少し意地悪な質問。

台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？

[131: 匿名さん]

>>130
どうしようもない知能だな。
熱があることで空気の対流が生まれ換気されることと、
自然換気はぜんぜん違うことがまだわからね〜のかよ。
熱があることで換気する動力源が発生するんだよ！
空気の比重差によってな。
これには廊下の構造もなにも関係ないだろ。

＞台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？
幼稚園児か？
これのどこが意地悪な質問なんだ？
重力によって上空から落ちてくるエネルギーによって吹き込んでくる雨は空気よりもはるかに質量があり、
その場にある空気を押しのけるぐらいの力があるから吹き込んでくるんだろ？
風だって吹き込んでくるエネルギーが通常の数十倍になれば
普段は空気が逃げるような場所ではない隙間からだって空気は逃げる。
外からのエネルギーが強ければ入り込んでくるのは当たり前。

なんでここの内廊下派はここまでＢＡＫＡなの？
こんなのが意地悪な質問なんて、、、、小学生のなぞなぞのほうがよっぽど難しいよ。

[132: 匿名さん]

つまり、風か温度差があれば窓が片面でも換気されるってことで必ずしも２面に窓が必要ないということだな。
それとも閾値があるのか？
閾値があるなら、それはどの様な計算式で求められる？

[133: マンコミュファンさん]

閾値って・・・・
１３１のレスはごく普通の常識のような気がするが。。。

本当にこのスレは変わらないね。
内廊下自体は悪くないのに、書いてるヤツが阿　呆ばっか。
結果、廊下の内外関係なく、知能指数の低いほうが敗北という構図。

[134: 131]

俺の書き込みに閾値をどうつけるっていうんだ？
ま、どうせ釣りだろ〜けどな。

実例挙げているわけでもなし、環境設定されているわけでもなし・・・・
ことごとく常識的な反論してるからまともにレスできないんだろうな。
ってことで

内廊下『派』の大敗決定！

[135: 匿名さん]

＞１３１のレスはごく普通の常識のような気がするが。。。

自然落下する物体が外力なしに地球の重力に逆らって曲がるなんていうことはブラックホールでも近くになけりゃありえない。
雨は風によって曲げられて吹き込むのだよ。
風下から風上に向かって雨が降った経験なんてあるか？

吹き込むということは出て行くということ。
空気が入ってきては出て行く。
これを換気とは言わないでなんと言うのかな？

[136: 131]

こいつ、本当に阿　呆だな・・・・

＞雨は風によって曲げられて吹き込むのだよ。
落ちる力の向きが変わるのが風の力ということで、吹き込む力自体は重力ということだろ。
風によって加わる力が重力によって発生する力を超えるとでも思っているの？
働く方向が引き込む方向に変わるだけで、力そのものは重力によるものと自分でいっているようなもんだろ、アンタの書き込みは。

＞これを換気とは言わないでなんと言うのかな？
強大な圧力が加わった結果、隙間から漏れる空気の変わりに入ってくる空気を
通常のマンションの換気の話に置き換えるのかい？
だったら、そのような状況にならなければ内廊下物件は『自然換気』できないわけ？
ダメじゃん。。。

もう少し考えてレスしろよ・・・

[137: 匿名さん]

＞吹き込むということは出て行くということ。
＞空気が入ってきては出て行く。
＞これを換気とは言わないでなんと言うのかな？
台風時に吹き込む風で換気できてると判断ずるわけか？なんの『換気』の話をしているのか見えてないんじゃない？

>>131
まともにレスできもしないのに、最初に阿　呆とか書いたのは内廊下ＢＡＫＡのほうだけど、もう攻撃的に書くのはやめたほうがいいんじゃない？なにもこの低レベルレスの程度に合わせることもあるまいよ。

[138: 匿名さん]

廊下はどうでもいいから、台風という仮定の下で
＞それとも閾値があるのか？
とレスした真意が知りたい。

このレスがあまりにもＭＡ抜けじゃないかと思っているのは私だけなのだろうかと疑問に思っている。

[139: 匿名さん]

>それが本当だとすると、真冬に一度部屋を暖めてしまえば、一方向の窓を開けっぱなしにしても寒くならないことになるが？

>台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？

質問の内容がお粗末すぎる。

釣りにしても、もう少しまともなレスできねぇのかな・・・・

外廊下の人はよくマジレスしてるよね。

それに対するレスもひどいものだがよ。

ホント、ここの内廊下かぶれは書き込みのレベルが低いね。

[140: 匿名さん]

というわけで、結局、内廊下を選んでおけばOKということですね

[141: 匿名さん]

結局反論できない内廊下かぶれ。
いつもどおりのパターンだね。

[142: 契約済みさん]

ひさびさに見たけど、なんなの、ここで内廊下を絶対視している変●さんは。
台風の吹き込みがあるから換気？暖房時の換気？
こんなこと書いているからいつもおバ　カ扱いされているんでしょうが。

ウチも内廊下だけど、たしかに自然の力だけでは部屋の中まで空気は流れにくいよ。それを補うために空調が完全完備されているんでしょ。空気の流れと空調、これを選ぶのは個人の好みにもよるところで優劣の問題ではない。そりゃ、自然に空気が流れるほうがいいとは思うけど、
マンションでの一番の利点である立地を生かした物件買ったらなかなかそういうわけにも行かない。
それがいやだから、少し距離を置いても外廊下で環境重視というのも、またひとつの考え。一番最悪なのは、中途半端な立地で内廊下だと言い張っている輩だよ。そんな奴がここに書き込んでバ　カにされているんじゃないのか？

読んでいて恥ずかしいよ・・・おとなしく退室してくれないかな。

[143: 匿名さん]

環境の良いところで内廊下もありますが・・・
拙宅は世田谷の奥地ですが内廊下です。

[144: 購入経験者さん]

外廊下好きのひとは
一度、内廊下見学にいったら？
赤坂TRとか、open roomやってるで貧○人でも見れるよ
（TRはちょっと夜な内廊下なので好みは分かれるかもしれない）
少なくとも都心じゃ、外廊下は相手にされないのが
わかると思います

[145: 匿名さん]

赤坂をはじめ、内廊下派の挙げている物件の資産価値がどれほど目減りしてるか知らないの？
いまどき、こんな流動性のない物件引き合いに出すなんてどうかしてると思われるよ。
ま、このクラス買っている人なら、こんな書き込みせんわな。

ん？
外廊下でも目減りしてるって？
ご心配なく、買った値段自体が庶民的ですから。
こちらのほうが中古の流動性がはるかに高い。
そんなモデルルームの華やかさに踊らされてマンション買うほど庶民はば　かではない。

[146: 匿名さん]

>>144
都心で外廊下がみむきもされないって・・・
単に住環境が悪いから内廊下ってだけだろ？

それにしても赤坂のタワーとはね。
松○あたりの低層内廊下あたりならまだ分かるが。
ネット見て書き込んでいるんじゃ仕方ないかもしれんが。
こうしてMRだけみて買ってしまって、みかけだけ誇って価格暴落に目をつぶろうとしてるのかしら？
だとしたら哀れだね、ガイアでも見て出なおしたほうがいいよ。

[147: 購入経験者さん]

別にプラウ○松涛でも霞町パークマンショ○でも
どこでもいいんだけど
ここにいる外廊下君じゃ内見すらさせてくれなそうだから
赤坂ＴＲを挙げただけ

あそこは転売屋の法人とか
色々買ってるから、売り出しも沢山あるし
彼らが損するのは自業自得でしょう
ちなみに損するほどまだ相場は下がってませんがね。
元々リーズナブルでしたから

いずれにせよ　そんなの内廊下の話と全然関係ない
話題のすり替えは頭の悪い証拠

>>こんな流動性のない物件
都心は一般的に一番流動性ありますが
きみのボロアパートではただでも売れないかもよ
庶民はば　かではないがきみがば　かなのでは？

[148: ↑]

あ〜ぁ、やっちゃった・・・
いま、いくらででているか、それがどれくらいの期間になってるか知らないの？
だから、知りもしないでレスするのやめなよ。

[149: ホントだね]

霞町はいいけど、プラウドはなぜ(?_?)
立地はいいが、大衆ブランドがそれだけでグラン○やオーベルより坪単価高く、内装はプラウドに近く、しかも高価格帯ほどギャップが大きくなる。しかも販売時期がだいたい一緒。結果どうなるかは想像つく。まぁ安くても２億レベルを買っている人には関係ないだろうけど。
廊下がどうこうの前に、144をはじめとする書き込みは何も知らずに書いているのはホントだね。
自分の土俵の中で書き込んでいる庶民さんの方がよっぽどかわいげがあるね。

[150: 匿名さん]

まだ残ってるよ。
144さん、いくらになるか現地で聞いてきたら？
少しは書き込みも信憑性のあるものになるんじゃない？
ダメだよ、リーズナブルだった埋め立て地と一緒にしたらさ。

[151: 匿名さん]

ハードとしては内廊下がいいと思うけど、144は買えもしない、よく知りもしないで物件例挙げて、ずれたこと書いているからば　かにされるんだよ。
本当に内廊下マンションに住んでいるなら、リーズナブルな値段で買った自分のマンション見て書き込みすればいい。
外廊下は庶民的と割り切り、自分の土俵の中で話をしているんだから。
あまり恥ずかしい書き込みはしないでほしいもんだ。

廊下の内・外はマンションの建つ立地が左右する場合が多い。
都心ならなおさらだが、それがイコール高級となるとは限らない。
その辺りに建てているのは財閥系で、ブランドではその上を行くグランドメゾンあたりの住宅メーカーが出す物件は地目重視。
その中には環境を生かした外廊下物持ちあったけど、そういう土地が一等地になくなった今はみんな内廊下になっている。
だから今は内廊下のほうがいいと思われるだろう。
都心なんて住むにはあまり適さない場所だし、そんな物件を比較に挙げてもあまり意味はない。

[152: 入居済み住民さん]

>>144
こいつか、俗に言う内廊下かぶれでここを荒らしまくってるってのは。
外廊下＝貧乏だ？
底値で買ったようなことを書くレベルなら、ウチのほうが高いだろうぜ。
そんなの住専地域じゃね〜だろうし。
我が家の場合はちょっと古いけど、その土地の高さと環境考えたら
内廊下なんてもったいない地域だよ。
そんなところとは縁もゆかりもないだろうけどな。

用途に合わせて仕様も変える、当たり前の話。
何でもかんでも内廊下という能無しが一番低レベルだよ。

[153: 匿名さん]

我が家は内廊下ですがとっても快適です。都内（城南）のタワーマンションですが、
駅から近い割りにちょっと奥まっているので意外と静かで眺望も良い。
内廊下の物件は「内廊下にしなければ売れないほど周辺環境が悪いから」内廊下、
と決め付けるのはどうかと思いますよ。

ちなみに、我が家はそんなに高くありませんでした（嫌味でなく）。
本当に２億よりだいぶ安いです。みんながみんな高級という訳でもないですからね。

[154: 匿名さん]

>>153
都心にこだわっている一人の内廊下かぶれに対してみんなそういっているだけだよ。
まぁ、このスレにかぎらず、あちこちのバトル板を荒らしてはけちらされているみたいだけどね。
マンションブランドで財閥系が一番上だと思っていたり、
書き込みの内容がいつもお粗末な点でまったく進歩がない輩を指しての発言だから
まともな内廊下派の人は気にしないでいいと思うよ。

[155: 匿名さん]

ただ外廊下派の１番の弱点は、具体的な物件名が出せないこと（笑）。
いまだに何十年も前に建てられたグランツだとか言ってる人もいるくらいだし。

[156: 匿名さん]

>>155
え？
グランツだったらいまだにそういう要素取り入れていると思うけど・・・
尾山台の物件なんかは回廊どころかエントランスも開放でしょ？
もっとも、３億以上の物件なんて私じゃ手も足も出ないけど・・・

あなた相変わらずの内廊下さん？
財閥系だけでなく、その上のグレードのマンションのことを少しは知った上で
書き込みした方がいいよ。
おなじ内廊下派のまともな人からまた文句言われるよ。

[157: 匿名さん]

尾山台のグランツは、建物の中に入ったけど、ガラス張りの内廊下でしたよ。
たしかに回廊は吹き曝しでしたが。
それと、地下マンションって、どうも……。あと地権者関係も難しそうでした。

外廊下の人が挙げるのは、すごい昔のマンションか、自分じゃ手の届かないマンションばかりですね。
ようは入ったことも住んだこともないマンションばっかりってことか？

[158: マンコミュファンさん]

>自分じゃ手の届かないマンションばかりですね。
おいおい、この傾向は内廊下派のほうがひどいだろ。。。

[159: 匿名さん]

確かに。。。
手の届きそうな価格帯の内廊下みたら住みたくなくなる。

[160: 匿名さん]

過去すれ見ると一人の
外廊下が粘着してるスレのようだ

-議論はすりかえる（じょうゆうタイプ、ああいえば外廊下ｗ）
-断定するが論拠はあげられない
(例：買えもしない（推定の根拠は？）、よく知りもしない（推定の根拠は？）で物件例挙げて、ずれたこと（具体的に何？））
-外廊下の具体名はあげられない（はよ、出せ）
-都心は住む所ではないと堅く信じている（というか想像すらできない）、
-ここにいる住人は予算は俺と同じとなぜか堅く信じている（推定3-4000万くらい、埼○幹線沿い住人）
-唯一の希望の星はグランツ尾山台らしい（しかしここも半内廊下？？）
-一人二役
-レスは速い

[161: 匿名さん]

けっきょく、ここは何が言いたいスレなの？
どっちが勝っているかってこと？
そんなの結論出るわけない。
価格だけ見たら内廊下のほうが上なのは明らか。
資産効率で言ったら、この不景気に転売しやすいのは外廊下。
なにが勝るの？
とくに都心にこだわっている人に聞きたいね。。。。
一等地の物件が転売できずに事業化すらできない不動産低迷期に
都心物件を安く買ったなんてノー天気なことほざいているけど
買った価格なんかとっくの昔に中古実勢価格は下回っているよ、もう少し勉強しな。

外廊下派も、高級物件あげたって無意味だよ、リーズナブルで流動性のある（立地条件しだいだが）のが都心周辺の物件なんだから。

このふたつを比べて優劣なんてことをはじめたスレヌシが一番BAKAだね。
単に自慢したかっただけなんだろうけど、オツムのできの悪さが垣間見られるよ。

[162: 匿名さん]

玄関ドア出たらいきなり外気ってのもね・・・

[163: ビギナーさん]

>>161
金額的にはそこまでは下がってないといいたいんでしょ、都心君は。ま、その金額で売れるかどうかは別の話だけどさ。売れてればここまで不動産屋もくるしくはならんはずだしね。

>>162
意味不明。っていうか、そんな周辺環境の悪い場所買うほうがどうかしてる。

[164: 入居済みさん]

いいなと思った物件はすべて内廊下だった。
だから必然的に内廊下物件を選びました。
内廊下物件の方が造りがいい印象でした。

[165: 匿名さん]

建物だけよくてもねぇ・・・・・・・

[166: マンション住民さん]

私も選んだ物件がたまたま内廊下でした。
でも廊下の仕様にこだわる人って以外に多いんですね。

ちょっと得した気分w

[167: 匿名さん]

ここ半年くらいで倒産したディベロッパーが分譲したファミリー向けマンションは、
たいてい外廊下マンションでしたね。

[168: サラリーマンさん]

>>165
＞建物だけよくてもねぇ・・・・・・・
建物こそ良く選んだほうがいいよ〜！

[169: 匿名さん]

両方だろ

[170: 匿名さん]

建物がよいマンションは中身も立地もよいことが多いし、
建物が悪いマンションは、中身も立地もよくないことが多い。

立地がよいマンションは建物がよいし、立地の悪いマンションは、建物も悪い。

例外もあるだろうけど、たいていそう。
耐震偽装とかがあったマンションって、およそすべて悪い立地に建ってましたね。
しかも外廊下で。

[171: 物件比較中さん]

マンションの隣の部屋の住人に殺されて、トイレに流された事件があったけど、

確かあれも「外廊下」でしたよね。

テレビで見る陰惨な事件現場はいつも外廊下な様な気がします。

なぜでしょうね。