6thスレも外廊下の圧勝となりました。
さすがに飽きられてきたようで、書き込みも少なくなりましたが、
パート6が1050を超えているので、新スレを立てました。
というわけで、静かな激論を繰り広げるべく、7thスレが始まります。
＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。
[スレ作成日時]2008-08-31 23:14:00
＼専門家に相談できる／
7th＊内廊下 vs. 外廊下＊7th【ついに決着か】
| No.2 |
by 土地勘無しさん 2008-09-17 23:54:00
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削除依頼
前スレ>>1058
>でも、最近、建っているマンションは殆ど内廊下なのに空調を入れていない中途半端なホテルライク。 そんなマンション、ホントにある？ いま住んでるマンションも、モデルルームなどで見学したマンションも、 内廊下にエアコン（空調）がないなんてマンション、なかったけど。 あと、廊下に空調があるかどうかと、ホテルライクは関係ないのでは。 >外廊下のほうが景色も良くてずっと良い。 どこにお住まいなんでしょうか。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
↑さん
大阪の内廊下のマンションで各階に空調が入っている所は、知りません。 例えば、人気エリアの人気物件だったエルザグレース堀江タワーなんか最悪ですよ。空調だけでなくエレベーターも３台あっても動いているのは殆ど１台だけだし、内装は安物、住民も場所柄、若者ばかりで柄が悪い。 ここ３年位前からは、外廊下は余りないみたいですが、ローレルコート与力町というマンションは、立地も設備も住民も素晴らしいです。その上、ここの高層階の外廊下からの景色は最高です。 だから、中古とか賃貸とか全然出ません。羨ましいです。 ２さんは、どちらにお住まいですか？ |
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| No.4 |
＞いま住んでるマンションも、モデルルームなどで見学したマンションも、
＞内廊下にエアコン（空調）がないなんてマンション、なかったけど。 逆にモデルルームで内廊下まで再現してデモ機でも空調を見せているような モデルルームあったら見てみたいな。 それとも中古か完成しても売れ残っている棟内モデルルームか？ それだったら範疇にないので俺にはわからないな（笑 |
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| No.5 |
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| No.6 |
東京のタワーは価格で人を選ぶから良いのだろうけど…
大阪のタワーは空調ある廊下でたむろしない為にも綺麗にホテルのようで空調が無いほうがいいよ… |
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| No.7 |
>>04
>モデルルームで内廊下まで再現してデモ機でも空調を見せているような >モデルルームあったら見てみたいな。 ん？ モデルルームで再現されているなんて、書いていませんけど。 モデルルームで廊下の仕様を尋ねた際、空調がないなんて言われたことがない、という意味です。 あと、モデルルームでも、実際のマンションと同じ廊下の仕様を作っているところは、けっこうあるよ。 モデルルームが3部屋（以上）くらいある大規模マンションのMRは、わりとそうなのでは。 たしかにモデルルームで外廊下を再現しているところは少ないだろうね（笑）。 屋内に「外」を再現するのも困難だし、セールスポイントじゃないのでわざわざ作ることもないし。 >>03さん たしかに大阪の事情はよく存じ上げませんでした。不明を恥じます。 私は東京都心在住です。 |
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| No.8 |
パークシティ武蔵小杉のモデルルームは、外壁など見た目の素材が表現されていただけですよ。
内廊下そのものを再現したものではなかったです。 複数のモデルルームがあるＭＲも、ほとんどこのパターンですよ。 内廊下の場合は、部屋の入口の位置まで考えないと再現できないからほとんど無理だし、 空調は聞いているだろうけど、それは再現したものではなくＭＲがある建物の設備だし。 それと、０７さん、 私は０４さんではないけど、あなたの書き方では見学してなかったと書いているだけなんだから 普通なら再現したものを見てきたと取りますよ。 聞いたのならそうかかないと。 モデルルームで再現されているなんて、書いていませんけど、なんて書けるようなレスではないよ。 |
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| No.9 |
内廊下の場合は、本当に再現するとしたらモデルルームというよりフロアに一部分をモデル化するような感じになるからね。現実的には難しいでしょ。単に壁や床の雰囲気を再現したスペースがモデルルームの間にあるだけだろう。
０２の書き込みについては俺も０８と同意見。 ＞内廊下にエアコン（空調）がないなんてマンション、なかったけど。 これじゃエアコンなしということを自分で確認していることになるが ＞モデルルームで廊下の仕様を尋ねた際、空調がないなんて言われたことがない これだと仕様の話の中で空調の話がでてこなかっただけということでしょう。わざわざ空調の有無を聞いたわけでもなく、当然再現されていたのを見たわけでもない。 ０４の書き込みに都合が悪くなって後から書き足しただけのレスだね。 |
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| No.10 |
エアコンがあるかないかも含めた廊下の仕様を聞いて、
「空調がない」と言われたことがないというだけのことでは？ |
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| No.11 |
その通りなんじゃないですか？だから有無を確認もしていないのになかったけどと言い切っているのがおかしいと言っているだけの話です。
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| No.12 |
なぜ、
＞モデルルームで廊下の仕様を尋ねた際、空調がないなんて言われたことがない この一文から ＞有無を確認もしていないのに ということになってしまうのでしょう？ モデルルームで廊下の仕様を尋ねるってことは、 そういうことも含めいろいろ確認するものではないのでしょうか？ あるかないかを訪ね、「空調がない」と言われたことがなかったら、 それは十分断定してもよいのでは？ |
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| No.13 |
要は空調の有無については触れなかっただけでしょ？
確認なんかしてないじゃん。 それなのに見たかのように断定的に書いたヤツの文才がないだけだろ。 だいたい「あるかないか尋ねた」なんて文面は一言もないよ。 仕様について尋ねただけだろ、勝手に途中で解釈を変えるなよ。 もういいんじゃね〜 この手のスレで本来優位に立っている人の書き込みが低レベルなのは実証すみなんだろうからさ。 |
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| No.14 |
＞いま住んでるマンションも、モデルルームなどで見学したマンションも、
＞内廊下にエアコン（空調）がないなんてマンション、なかったけど。 ↓ ＞モデルルームで廊下の仕様を尋ねた際、空調がないなんて言われたことがない、という意味です。 ↓ ＞あるかないかを訪ね、「空調がない」と言われたことがなかったら たしかに都合よく変えてきているな、並べてみるとおもしろい。。。 |
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| No.15 |
＞仕様について尋ねた
これだけで、見て何についての情報を得て、何の情報を得ていないかが判断できるの？ そこが不思議。 |
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| No.16 |
02,07の書き方が悪いだけだろ。仕様を聞いてそのなかに空調の有無の説明があれば「あった」「なかった」とはっきり言えるのに、空調がないなんて言われたことがないと書くということは、そのことについては聞いていないといっているようなもの。それなのに内廊下にエアコン（空調）がないなんてマンション、なかったけど、、、、とか書くからおかしなことになる。やっぱり内廊下派は変わってないね〜
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| No.17 |
＞空調がないなんて言われたことがない
これをどうとるかでしょ。 空調について聞いていないから「空調がないなんて言われたことがない」なのか、 空調について聞いたが、全ての物件に空調がついていたから「空調がないなんて言われたことがない」なのか、 どっちにもとれるじゃん。これじゃ普通決めつけられないよ。 |
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| No.18 |
どうとるかって、ちゃんと聞いていればある・なしをはっきり書くし、空調について聞かれなければ営業もあえて話す必要もないから『聞いたことがない』ということになる。ごく当たり前の話だと思うが。そのうえで『なかったけど。』と断定するからおかしな話になる。難しくもなんともないよ。学校で国語の勉強しなおしてきたら？
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| No.19 |
空調は仕様の一つでしょ。
”廊下の仕様を尋ねた” ってことは「あれはどなってる？ここはどうなんだ？」と仕様についていろいろ質問したってことでしょ？ その事実から、空調に関してのやりとりだけが無かったと判断する理由が理解できないなぁ。 ”廊下の仕様を尋ねた” 結果、「空調がないなんて言われたことがない」とあったら 全ての物件に空調があったためと考えるのが自然では？ 例えば、 ”会社の面接で入社希望者に経歴を訪ねた結果、大学を卒業していないなんて言われたことはない。” とあったら、全員大学を卒業していたと考えるのが普通で、 そのことについて触れなかったからと考えるのはまれでしょ。 |
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| No.20 |
アンタ、０２や０７書いた本人だろ？
なにグチグチ言い訳してんだよ。 はっきり聞いてれば有るか無いかはっきり書く、具体的に問いかけてないから聞いていないとしかかけない、ただそれだけの話だよ。 もう仕様だの、例えばなど関係ないんだよ。 誤解されたのなら、そう書いた本人の国語の能力がなかっただけの話。 書けば書くほど恥かくだけだし、だから内廊下派は毎度毎度書き込みで敗北しているんだろ。 いい加減学習しろよ。 |
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| No.21 |
”会社の面接で入社希望者に経歴を訪ねた結果、大学を卒業していないなんて言われたことはない。”
はぁ？ この例文自体がもうおかしいだろ。正式、しかも法的効果もある履歴書という公の書類に書いてある内容だし。 そうしたことを抜きにしたとしても、この例に沿って話せば、確認もせず、聞きもしないで上司に「全員大学卒です」と断定して報告しているようなもんだぜ。それで採用して、高卒が混じっていたら悪いのは確認しなかった奴で、採用条件が大卒だったらその人間の責任問題になる、ということだぞ。 こんな例え話、とても社会人が書く内容とは思えないんだが。 |
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| No.22 |
＞経歴を訪ねた結果
よく読んで。 |
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| No.23 |
０３を書いた大阪の者ですが、書き方が悪かったみたいです。
大阪の内廊下のマンションにも確かに空調は付いているんです。でも、夏場のどんな暑い日でも１Ｆのフロント部分にしかクーラーのスイッチは入っておらず部屋の玄関を出ると蒸し風呂状態です。それに、エレベーター内の送風もスイッチを切ってあり異常な暑さです。 なんてせこいんだろうって思いませんか？ だから、いくら設備があっても使ってもらえなければ意味がないので、そんなんだったら、外廊下の方が１００倍ましだと思った訳です。 |
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| No.24 |
>>23さん
それは酷いですね。 1度、管理人さんやコンシェルジュ、防災センターの方などに聞いてみてはどうでしょうか？ ある物件で管理側のミスでトランクルームの空調が切られていたことがありました。 おかげで中の物がカビだらけだったそうな(;.;) このような管理側のミスもあるので、是非、管理人さんに聞いてみて下さい。 |
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| No.25 |
内廊下の空調って電気相当使うよね
ヒートアイランドとかあって温暖化対策いろいろ考えると、時代と逆行してて、かなりバブリーな考え方でびっくりします。 作るデベももう少しエコを考えて作ったらいいのに… 湾岸地域はただでさえ海風遮ってヒートアイランドおこしてるのに電気まで無駄に使ってるかと思うとがっかりします |
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| No.26 |
２４さん、２３です。
もちろん、管理人さんにも言いました。そしたら、何軒も暑いと苦情は聞いてると言うお話でした。 結局、管理組合が空調は必要ないと思っているのでしょうね。大京管理なんで、偉そうにしてますから。 人気物件だったにも関わらず売りが出まくりです。 |
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| No.27 |
>>26さん
24です。 人気物件だったにも関わらず売りが出まくりとは残念です。 管理人の方に言ってもダメそうなら、理事の方に掛け合ってみてはいかがでしょうか？ おひとりだとなにかと大変だと思うので、出来れば「暑い」といっている方たちと一緒に。 あとは目安箱などがあれば意見をかいて出してみたり 総会において問題提起してみてはいかがでしょうか？ 私、管理についてはそれほど詳しくないのでこれぐらいしかコメントすることが出来ませんが 何か役に立てれば、幸いです。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
03は
＞大阪の内廊下のマンションで各階に空調が入っている所は、知りません。 ありませんとは書かず、知りませんと書いている。 おまけに書き方が悪かったと書いているのに、チンケな書き込みしてんなよ。 |
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| No.30 |
野次馬さんは、いつもそんなに喧嘩腰なの？
カルシウムを多めに摂って、それでも治らないならカウンセリングを受けたほうがいいかもです。 |
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| No.31 |
野次馬さんの書いている内容は事実をそのまんま書いてるし
書き方が悪かったと認めているレスの後に書き込む内容でないことも事実だね。 だいたい、傍観者ではなく、レスに困った内廊下派でしょ。 こんな書き込みしてるから、いつも外廊下派の書き込みに言いくるめられているんだよ。 進歩が無いね〜 |
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| No.32 |
金 持 ち 喧嘩せず。
内廊下住まいの品の良さが決定づけられるスレとなりました。 |
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| No.33 |
質問です…
内廊下派の方達は廊下の空調をもったいないとは思わないですか？ 確かにホテルライクですがエネルギーを無駄にしているようで気になりそうです そこのところ教えて下さい |
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| No.34 |
そのとおりです。
CO2排出してます。 熱光熱費は管理費に直結します。 そこに住む限り、ずっと負担となります。 それに、内廊下は なんとなく、空気がこもって、臭い。 この臭いってやつはくせもので、気になりだすと気になっておさまらない。 じゃ、いいことって何？ ・・・もない気がする。 |
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| No.35 |
管理費もそうですが、やはりこの時代には無理があるのでは無いでしょうか？
作る業者が悪いですよね それに乗っかる方たちも？ですが… せめて共有部分の光熱くらい自家発電で賄って環境を考えて欲しいです |
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| No.36 |
内廊下は、空調までしなくても換気だけが良い。
むしろ冬の強風に外壁がさらされている外廊下より各戸の光熱費が下がる。 |
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| No.37 |
36さん
35です。なるほど〜 それなら納得 ただ、火災などは少し気になるけど… 換気がどれほど出来るか？って事と古くなった時の内廊下がどれほど綺麗に保てるかって事ですね 古い大衆ホテルもどきにならないといいですが… |
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| No.38 |
雨ざらしの外廊下の方がよっぽど経年劣化が激しいと思うが・・・。
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| No.39 |
内廊下はだいたい、じゅうたんだよね。
じゅうたんの汚れは まだらになるし、虫がわくし、くさくなるし、いいことなし。 子供がゲーってしたら、かなわん。洗ってもあとが残る。 じゅうたん換えればいいけど、管理費かかるぞ。 それに、正方形に分かれたかたちのものを換えるから、古いものと新しいものでまだらになる。 そうぞうしただけでやだ。 外廊下はコンクリだから、そういうことはない。きたなくなったら、水であらえばいい。 要するに、内廊下は、最初はいいけど、１５年後は考えただけでだめ。 |
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| No.40 |
臭いと埃は気をつけないとね
外廊下はきちんと掃除してあれば劣化しても古いって感じにはなるけど、汚いって感じは無いかも |
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| No.41 |
＞雨ざらしの外廊下の方がよっぽど経年劣化が激しいと思うが・・・。
俺に言わせりゃ、外壁がすべて専有か使用権のある共用部（いわゆるベランダ）に面した部分しかなく、 住民が気づかなければ外壁の劣化がわかりずらく、メンテしにくい内廊下のほうが劣化が激しいと思うがな。 ３８よ、わかっているんか？ 内廊下だろうが外廊下だろうが、雨ざらしになる外壁はあるんだぜ？ アンタがいいたいのは、単なる廊下の壁だろうが。 うちのマンションは毎年、外壁タイルの検査やってるよ。 内廊下物件はベランダが極端に狭い物件も多い（ベランダの価値が見出しにくい立地なんだろう）から、 よけいに外壁の劣化は進行すると思う。 都心に行くと、すすだらけのほっぽりっぱなし内廊下物件、た〜くさん見かけるしよ。 |
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| No.42 |
商用施設のような激しい人の往来は無いからそれほど汚れないとは思うけれども…
絨毯はともかくタイルカーペットは寿命が15年くらいで、接着剤や構造的にダメになるからその程度の周期で修繕計画に張り替え費用が入っているはず。 やはり修繕積立金は内廊下(主にタワー)が高くなるのは自明で、たいていの人はその認識があると思う。 コスト的に外廊下にメリットがあるね。 幸い日本は他国のように黄砂の被害が激しいわけでも空気が悪いわけでも紫外線等に弱い人種でもないから、外廊下の方が十分に日本の環境を生かせるしバランスが良い。 内廊下を選んだ人は、「管理維持費など安くつき修繕しなくとも長持ちする」というような事に対して魅力を感じるの？ 管理費・修繕費が高い事に魅力を感じるくらいでないと内廊下は厳しいかも。 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
>>43
外廊下の場合は廊下の壁が外壁の一部でもある。 それを単なる室内の内廊下の壁と一緒にして劣化が早いとかいっていること自体おかしい。 もともと比較できるものでもないし、日頃の掃除でそうした部分の清掃もできるし 共用廊下に沿った外壁のチェックやメンテナンスもしやすいということ。 |
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| No.45 |
弱い犬の方がよく吠えるって本当だね。
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| No.46 |
またなにも返せずに内廊下派の敗北？
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| No.47 |
はいはい、敗北してる内廊下派ですよ〜！
ちょっと匂いがこもるときあるけど、台風の時にも濡れずに車で外出できたし、 これから北風感じる季節から、ますます内廊下でよかったぁ！と思えます。 好き嫌いや管理費負担などいろいろありますけど、短い人生快適に過ごせるのは嬉しいです。 ．．．つか、異性連れてくるときに明らかに印象違うし(笑 |
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| No.48 |
根本的に比較対象が異なってるな。
みんなファミリータイプでレスしてると思うぜ？ 自宅に女連れ込める気楽な身分なら、その地域の平均面積ぐらいのマンションでも十分。 それこそ利便性最優先の都心ワンルームでも内廊下に変わりはないしね。 |
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| No.49 |
>>44
劣化はコンクリートの中性化により進行するもので雨がかからなければそれだけ劣化を遅滞させる事ができます。 表面的な汚れは容易に補修できますが、基礎耐久力の劣化は回復が難しいでしょう。 壁面はタイルや吹き付けで保護されていますが、外廊下の雨が入り込む床面は防水加工も人の往来で破損・劣化しやすく容易に侵入を許してしまいます。 |
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| No.50 |
あのね、外廊下の床の樹脂材質なんて、傷んだらはりかえられるでしょ。
メンテナンス性で根本的に内廊下とはいえ考え方が違うんだってば！ さんざん書かれてるんだからいい加減理解しなよ。 だいたい、廊下が雨で痛むなら、その何倍くらい外壁が傷んでいるか考えたことある？ そちらのメンテナンス性についても外廊下のほうが格段にやりやすいのもすでに書かれている通り。 内廊下派の人はもう少し書き込みを読んでからレスしなよ〜 |
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| No.51 |
同感だね。
昔からだけど、ここの内廊下かぶれは廊下にしか目が行かないのよ。 他がチンケであろうと、都心のコンパクトマンションだろうと、 内廊下であることがすべてで、廊下の構造が及ぼすほかの部分のメンテナンス性や 廊下自体のメンテのしやすさすら頭にないんだよ。 だから話の対象がまったく異なっている輩が内廊下だけを自慢げに語ってくる。 マンションにとって廊下なんざほんの一部分にすぎないし 見た目の快適性だけで建物全体の快適性が勝ると思っているその思考が いつもいつも敗北させられている要因になっていることにまだ気づかない人たちなんだね。 |
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| No.52 |
もう弱い者いじめするのやめたら？
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| No.53 |
52さん、同感です。そうですよね。これ以上外廊下派の余裕のない醜態をさらすのは恥ずかしいですものね。
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| No.54 |
なさけね〜ヤツ・・・・
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| No.55 |
53はアク禁中？
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| No.56 |
内廊下って言うのは結果じゃないんでしょうか。
（それをウリにしているデベや、内廊下に固執する人に疑問を感じます） 私は全ての部屋が南向きでワイドスパンのマンションが欲しくて、 （全ての部屋の窓が大きい南向き） そしたら、タワーマンションで内廊下だったってだけです。 |
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| No.57 |
>>56
私も立地や仕様で選んだマンションがたまたま内廊下だったってだけで、 外廊下だったら買わなかったかというと、そんなことはなかったと思う。 でも、同じマンションで内廊下と外廊下どっちがいいかといわれれば やっぱり断然内廊下ですね。 |
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| No.58 |
あなた、いままで散々内廊下第一主義で書いていた人だろ？
どっちでもいいと書いておきながら、どちらか選んだら 『断然』 内廊下なんだね（笑 相変わらずレスがヘタッピな内廊下かぶれだな。 成りすますにしたって、もう少しうまくできんもんかね。 |
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| No.59 |
>>57
なさけね〜ヤツ・・・・ |
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| No.60 |
外廊下タワーマンションでもエレベータに近い角住戸なら、
雨は吹き込まないし採光も十分なのでほとんど内廊下みたいなもんだよね。 もしかしてこれが最強かも。 |
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| No.61 |
>>41
雨ざらしになる壁がどっちでもある事ぐらいは分かってますよ。 面積で言えば外廊下の方が多いし、タイルなどで保護されていない廊下の床が 傷むのは事実でしょう。樹脂うんぬんの話も出ていますが、かなりの物件で コンクリートに防水加工している程度です。 維持管理もきちんとされていない物件も数多くあって見るからに劣化していますよ。 また、雨が玄関扉にもかかりますから、これの劣化も早いです。玄関扉は簡単 に自分達だけでは交換できません。 扉に雨がかからないくらい深い廊下もあるでしょうが、そうなると廊下側の部屋が 暗くなってしまいます。 外廊下自体は否定しませんが、管理・空調がちゃんとしていれば内廊下の方が メリットが大きいと思います。もちろんお金はかかりますが、これでもいい・ムダだと 考えるかは人それぞれだと思います。 気になったのですが、ここに書き込んでいる人で実際に内廊下に住んでいる人って どれくらいいるのでしょうか？特に反論している人達は。ムキになって内廊下を全否定 しているようにしか読めません。 |
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| No.62 |
私は内廊下の空調いれてるところは、エネルギーの無駄遣いで環境破壊＆温暖化への荷担の様で嫌なの
綺麗とか汚いもそうだけどこれから見直そうって時に入れっぱなしの空調が疑問なの 安易に売れるからって作る企業もわからないし、綺麗だからって環境気にせず買う人もわからない これだけ気をつけよ〜って全世界でなってるのに、気にならないの？ |
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| No.63 |
じゃあ、オフィスビルや百貨店、ホテルも外廊下のところを選んで下さい。
環境を考えると部屋の空調自体やエレベーターもダメになりますし、ムダは いけませんが極端な話では？ |
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| No.64 |
せ・め・て 住宅には必要ないのでは？っていうの
会社もホテルも自家発電に切り替えようとしたり、屋上緑化したり、努力しつつ有るところも見えますが、マンションは積み立て費からいずれ自家発電したり屋上緑化したりの費用をだすつもりあるの？ |
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| No.65 |
>>61&63
書いている内容がまるっきり主婦の発想。 ＞コンクリートに防水加工している程度です。 消防法もそうだけど、避難路となる外廊下の床面には、 放水による足元の不安定さが危険ということで不燃樹脂によるコーティングが 定められている。 こんなマンションしか見ていないのでは、あなたの言っている内廊下ってのも 高いレベルとはいえないね。 だいたい防水コーティングは水をはじくのに、それしか施されていなかったら 濡れたときにどれだけ滑って危険だか想像つかないの？ ＞じゃあ、オフィスビルや百貨店、ホテルも外廊下のところを選んで下さい。 これについても同じ。 外から客がきて金を生む現場に、客が居やすい環境を作るのは当たり前。 管理費として出て行くだけのマンションと一緒にしていること自体ナンセンス。 |
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| No.66 |
自分の住んでるところに満足していればどっちでもいいと思いますが。そもそも内廊下の話題に屋上緑化をふっかけて意味がわからん。屋上緑化くらい、タワマンでも当たり前。
喧嘩腰の方は現状に満足できてないだけじゃないの？ |
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| No.67 |
それじゃ私は65さんのレスに追記。
＞また、雨が玄関扉にもかかりますから、これの劣化も早いです。 ＞玄関扉は簡単に自分達だけでは交換できません。 外廊下の床面の話もそうだけど、賃貸アパートの扉かなんかといっしょにしてね〜か？劣化しないとはいわないが、15年や20年程度で劣化するようなしろもの使ってないよ。その間に大規模修繕だってかかってくることも考えてレスしてる？ ＞扉に雨がかからないくらい深い廊下もあるでしょうが、 ＞そうなると廊下側の部屋が暗くなってしまいます。 意味不明。 アルコープという言葉を知らんのかな？ |
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| No.68 |
>喧嘩腰の方は現状に満足できてないだけじゃないの？
過去の書き込みで喧嘩ふっかけてきたのは内廊下の人たちじゃなかったっけ？ このスレ自体、もともとこけおろしたいという意図の下に建てられて、 挙句の果てに書き込みで敗北とか言われてきたから、喧嘩ごしになる気持ちもわからんではないけどさ。 |
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| No.69 |
ここを見ていると思いますけど、そりゃあきちんと維持・修繕できていれば外廊下派
の人達が言う事も一理あると思いますよ。 しかし、現実はバカにしている賃貸物件程度の外廊下分譲マンションなんて 数え切れない程ある。 アルコーブとか言ってる人もいるけど、元々外廊下はコスト重視で採用されて いるから、そんな仕様になっていない物件の方が多い。あってもなんちゃって アルコーブになっている物件もありますしね。 理想的な条件の外廊下物件と理想的な条件の内廊下だと甲乙付けがたいでしょうが、 実際に購入できる物件で考えると外廊下物件の方が問題がある場合が多いでしょう。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
都心のコンパクトマンションぐらいしか見ていない人はそんな結論なのかもね。
前に書いていたのも、結局シングルのワンルーム程度のレベルだったし。 |
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| No.72 |
内廊下＝屋上緑化必要
とは言ってないよ 分かりにくかったらごめんね それくらい環境を考えなくちゃいけない時代に内廊下の空調はもったいないと言いたかったの 電気だって限りあるし、節電したら生暖かくて匂う内廊下になりそうだし、 そうかんがえると、ドア開けてすぐに外廊下は冬寒くて夏暑いけど、こもらないぶんまだいい気がする |
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| No.73 |
>>69
あなたの主観的な書き込みはあまり意味がありませんよ。 廊下の床ひとつとってもそうですが、「多く見られます」といわれても 見てるのあなただけだし。 現実に仕様部分はマンション管理適正化法で定められていますので （消防法ではないと思いますが） いったい何を見てきたの、ということになるわけで。 アルコープについてもそうですが、 柵があるようなものだけがアルコープ ではありませんよ。 外廊下から玄関が内部に引っ込んでいて、その間を結ぶ部分もアルコープです。 この場合は雨なんてかからないし、もちろん採光にも影響はありません。 この部分は共有部でも占有権が認められている場合が多いから マンション管理マニュアルの見本でも見てみてはいかが？ あなたの見てきたものだけの感想でかかれても、だからなんなの？ という感じになるだけですし、それゆえ相手も喧嘩ごしになるんだと思いますけど。 |
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| No.74 |
>>73
あなたの論法で行くと外廊下派が書かれている内容も同じでは？ 例えば修繕すれば大丈夫と書いていますが、修繕しているのが確実なのは その住まわれている物件だけの話ですよね？ 法律で決まっているからやっていると言うのならば、この世に偽装物件は 出現しないはずです。 このような掲示板でそこまで言い始めると何も話ができませんよ。 |
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| No.75 |
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| No.76 |
おいおい、大丈夫か？
内廊下派がファミリーでないようなものと比較していたから７１で書いたのであって、 ファミリー向けの物件の話をして下さいというのはこっちのセリフなんだよ。 読んでいて分からないの？ |
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| No.77 |
外廊下のデメリットがコンパクトマンションによくみられる内容だと
思っているから71でああ書き込んだのでは？ |
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| No.78 | ||
| No.79 |
↑
そもそもアンタが理解しにくいレスするからでしょ。 読み手に責任転嫁するなんて甚だ傲慢。 |
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| No.80 |
>>78
47での異性を連れ込んだマンション＝ワンルーム・コンパクトマンションとは 47では書かれていませんけど？ そう推定しているのが48での書き込み。これは内廊下派が書き込んだものでは ない。 そもそもアンカーもついていないし、かなり前の書き込みに対するレスと読む のはムリがある。79の通りだと私も思う。 |
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| No.81 |
廊下に面した部屋がなければどっちでもいいです。
共用廊下側の部屋は死に部屋になってしまいますから。 そこまでこだわる問題ですか？ ウチは内廊下ですが、立地も考慮して結果的にそうなっただけです。 地方なので外廊下物件だと角部屋ですら廊下に面した部屋があるような 仕様が多くて・・・。 |
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| No.82 |
たしかに４８はそう推測して書いているが、
相手が反論していないのではそう書かれていても仕方ないね。 違うのならそう書けばいいだけの話、それが匿名掲示板というものだよ。 あなたのように反論のレスでもすれば、余計なことは書かれない。 ここは匿名の掲示板なんだよ？ ７９や８０はそれがわかっていない。 法律についても、当てにならないというより 少なくともあなたが見てきたというだけよりは説得力があるということだと思うし、 実際その通りだと思う。 |
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| No.83 |
>>74
メチャクチャいってんな・・・ 法律があるから「偽装」という問題が起こるのであって、法律そのものがなければ偽装もなく、問題そのものにもならないんだぜ？ そんなことが人命にかかわるものにあっていいわけもないし、ましてや一個人の主観と同等にするなんて、かなりヤバい思考回路だな。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
>>83
建前はそうでも実際はその法律が守られてない。消防法があろうがお構い無しに共用廊下に タヌキやらwelcomeやらチャリンコを置いている輩が多いマンションでちゃんと外廊下の修繕 なんかやってるか？ 大抵そういうマンションは管理もほったらかしで外壁も傷んでいるし。 内廊下と外廊下で比べればどっちがこんな風になっているマンションが多いかと言えば 現状では外廊下だろう。 外廊下でもちゃんとした管理のマンションもあるが、結局はお金をちゃんとかけるか かけないかでは？ 内廊下でもお金が無ければ臭いカーペットのままで安ホテル状態になってしまう。 結局、外廊下・内廊下のどちらともメリットを生かそうと思えばそれなりの価格の物件に しないといけないってことかも。 |
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| No.86 |
>>82
推測に対して何の反論が無ければその推測が正になるのか？ 逆に何も書かれていないのだから、79や私のようにその推測はあくまで 推測に過ぎず、そうは言っていないという取り方もある。48のように書き込まれた 47は推測に対して訂正する権利はあるが、義務はない。 都合よく解釈し過ぎ。 |
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| No.87 |
なんだか熱くなってるな。。。
ま、廊下なんかどうでもいいけど、 内廊下物件、とくに都心部ってのは地目が商業地ってのがほとんどで、 一種住専となると数億にもなる。 空気に悪さを内廊下でカバーしている面が大きいから、そんなのは言語道断、 タワーが建てられる立地なんてのはその典型だと思うな。 正直言って、８１が書いている廊下に面した部屋ということでは同意しちゃう。 でも、その部屋があるから、ベランダから廊下まで風が流れるってことも重要だと思う。 俺はクーラー嫌いだし、布団もまともに干せないような環境で子供育てたくないし。 そうなると区内でもちょっと距離を置かないと買える物件がないのがタマにキズかな。 要は、廊下なんてものではマンションはな〜んにも測れないといこと。 ここで喧嘩ごしに書いていても、労力や時間の無駄になるだけだよ。 |
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| No.88 |
>>87
私も都内に建っているようなタワマンは勘弁です。 外廊下でも角住戸や1フロア2戸でセンターインとかだと廊下に面した部屋が無くて風もよく 通ると思います。この場合、廊下というよりエレベーターホールといった感じですね。 実際にそんな物件がありましたけど価格の問題で手が出ませんでした。 外廊下派の方は共用廊下に面した部屋についてはどのようにお考えなのでしょうか？ |
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| No.89 |
>>88
何を優先するかによるんじゃないですか？ たしかに廊下に面した部屋ってのはいいとはいえないし、外廊下にはかならずついて回ります。 しかし、立地や地目、環境、そして資産価値、これらの方がはるかに優先するのは 法律より確実なところだと思います。 空気がいい所でなければ子供などは大変だが、 区内以外のマンションに資産価値を求めるのは困難です。 このあたりは東京カンテイあたりのＨＰを見れば明らかでしょう。 都心では、億まで行かない内廊下物件などは、質の悪い外気から遮断するためにあるようなもの。 だから外廊下が存在しない。 デベだってまるっきりバカじゃない、なぜ内廊下にするかはきちっと考えていますよ。 なんせゼニ（儲け）に直結しますからね。 だから、後は個人の志向でどこをどれだけ妥協するかってことでしょう。 私の場合、２３区の外郭区で小さな駅から徒歩３分の住専地、 その上で外廊下で強制換気に頼らないで空気の入れ替えができるところに清浄機という感じかな。 この部分はそれぞれの志向だから口出し無用。 言いたいことは、その思考に廊下が内か外かという条件ははるかに下になるということ。 極端に言えばどうでもいいということ。 |
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| No.90 |
しつこいですが…
みなさん、内廊下の空調がエネルギーの無駄遣いだとあまり思わないですか？ 私にはとても気になります 今後何十年と空調付けっぱなしがとても無駄に思えるんです 内廊下に住んでいるかたに特に聞きたいです |
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| No.91 |
客観的に、現代の暮らしの大半は無駄使いで成り立っています。
エアコン、ＴＶ、携帯、自動車、ティッシュ、水洗トイレ・・・。 ９０さんの生活にも無駄は多数ありますが、それはどう思っていらっ しゃるのでしょうか？ 無駄なものに金をかけることで景気は良くなることを考えると、収入に 応じて、それに見合った消費をし、周囲に還元してゆかないといけない と思います。 要は、環境に応じて無駄かそうでないか違ってくるので９０さんの質問 はナンセンスかもしれません。 ですから、内廊下であろうと外廊下であろうと、身の丈にあったものを 選べばよいかと思います（それぞれ価値観がちがうのですから）。 私は、好きな間取り、立地、雰囲気の物件が内廊下でしたが、外廊下で も物件の雰囲気を損なわない造りやデザインであればよいと思います。 |
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| No.92 |
常時つけっぱが無駄といってるんでは？
９１に挙げられる機器はどれも該当しない内容だと思うが。。 |
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| No.93 |
91さんの言われるものは、きを付けて使う事ができるものですし、今は資源を大事にと言う流れですよね
共有部分の廊下は、付けたり消したり出きるのでしょうか？ 内廊下の照明は人感センサーでしょうか？ 空調、換気は必要な時だけでしょうか？ 人がいつ通るかわからない共有部分の快適さは、豪華さは有りますが、エコじゃないとやはり思うのです 家庭でエアコンの温度を気を付けたり、マイバックを使ったり気を付けても、マンションの各階の廊下の空調はものすごい電気の消費だと思うのです |
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| No.94 |
まぁまぁ、よろしいでしょうよ。
エコに関する意識も人それぞれ、日本はそれが低い国であることもたしかですし。 「ほかに無駄してるのがいっぱいあるじゃん」 って考えでは、たしかに環境に対して前向きではないけど、 いまはこんなもんなんですよ。 ただし、このあたりの意識は高まることは間違いなく、後々槍玉にあがることは考えられますな。 内廊下の皆さんよ、ここでの結論はだいたい出揃ってるのよ。 『廊下の内・外なんてど〜でもいい』って結論が。 しかし、それで落ち着いたと思ったら変人内廊下かぶれがあおるような書き込みをするから 毎度毎度外廊下の人たちが反感をもって書き込みをし、 まともな内廊下派は喧嘩ごしだと思うようになる。 また少し置いておけばおなじ事になると思うよ。 その上でいつも書き込みが幼稚で丸め込まれているから敗北とか言われるわけよ。 この板がそういう構造にあることをちっとは理解したほうがいいと思うよ。 |
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| No.95 |
内廊下と外廊下、それぞれ良し悪しがあるってことですね。
以前、都心のゴージャスなタワマンに行ったとき、ふかふかのカーペットが敷き詰められていたのにため息。それ以来、ホテルライクな内廊下に憧れていました。 結局購入したのは、外廊下というか内廊下というのか、わからないような物件です。３戸１ＥＶなので、長い廊下がずっと続いているわけではありません。廊下にはすべて屋根はついていますが、開口部があります。廊下から玄関まではアルコーブがあって奥まっていて、廊下側の部屋の外は吹き抜けとなっているので廊下には直接面していないため、プライバシーは保たれています。床はタイルです。 やはりカーペットが良かったのですが、このスレを読んだら結果オーライだったのだと思えるようになりました。 |
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| No.96 |
>>93さんの住まわれている外廊下には照明がついていないんですか？真っ暗だったらそれはそれで…
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| No.97 |
廊下のタイプはどっちでもいいけど、廊下側にしか窓が無い部屋があるのは
イヤですね。 |
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| No.98 |
96さん ご心配なく
一部壁のある様な造りの外廊下なので、陽の落ちる時間までは照明は付けずに明るいです |
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| No.99 |
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| No.100 |
ちなみに、
外廊下だと、エコ対策のために、夜は星光だけなの？ 空調は、外廊下の場合、いらんわな(笑 しかし、ご時世とはいえ、省エネルギーを重視して、外廊下を選ぶ人がいる時代になったのか．．．。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
夜はもちろん電気を付けますというかつきます
私が言いたかったのは、電気を全く使うなという事ではありません ただ、これから先更に資源を大事にしなくちゃならなくなるので、内廊下の空調付けっぱなし照明付けっぱなしが時代と逆行しているように思えたのです そうするならば、大きな建物なので、屋上に太陽光パネル等を設置するデベの建物造りを期待したいなぁと |
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| No.103 |
100のやっちゃった感は内廊下推進派の中でも感じられるのでは？
大変なものを抱えてしまっている事を同情します。。。 |
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| No.104 |
おＢＡＫＡさんは無視しましょう。
私は外廊下ですが、97さんの意見はもっともだと思います。 そして102さんの意見にも賛成。 空調のことで言うと、内廊下に要するエネルギーだけでなく、各住居にも影響すると思うから。 だって、構造上、内廊下の場合は一方にしか窓がないわけで、 風の通り道ができずに人工的な空調にしか頼れないわけでしょ。 片方だけ開けたって風は入ってこないんだし。 そうなると、エネルギー消費で結構な差ができると思うし。 私的には居室も空調だのみの生活はダメなので、自然と外廊下になりますね。 しかし、ある意味開放的なわけで、この物騒な世の中でセキュリティ面を考えれば普通は内廊下。 もし火災や地震となれば、党内のマンションで完全な熱交換式の空調を備えているのは少数で 一般的な内廊下のマンション（億以下？）はそうなってはいないでしょう。 それを考えれば外廊下だし。 なにが起こるか分からないし、なにを重視するかも運任せ。 結局は個人の趣向で一長一短の中から必要な要素を選択して物件を選ぶしかないわけなのよ。 |
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| No.105 |
102です
104さん賛成していただけてうれしいです |
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| No.106 |
なんか微笑ましいスレですね。
ほんとは皆さんどっちでもいいと思ってるでしょ。 立地や広さに比べれば。 |
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| No.107 |
私が重視したのは以下の通り。
第一優先： 最寄り駅は比較的発展していてスーパーや商店街、レストランなども集積していること 最寄り駅からの距離が徒歩１０分以内であること 風俗街やパチンコ店が近くにないこと そもそも地縁があるエリアであること 売主がまともな会社であること 第二優先： 免震もしくは制震構造（ただの耐震は不可） 眺望（高層でなくとも良いが他のマンションや戸建、オフィスとお見合いの部屋はＮＧ） 共有廊下側に窓がないこと 広めの道路に面していること 第三優先： ディスポーザー ２４時間ゴミだし可能 全熱交換式換気システム 全部屋カセットエアコン ペアガラスで樹脂サッシの窓（結露対策） 二重床二重天井 天井高２５０以上、階高３１０以上 オール電化・ＩＨキッチン トイレ２つ 全部屋に床暖房設置 駐車場からのダイレクトアクセス セキュリティー充実 ２４時間有人管理 開口部が北向きのみの部屋はＮＧ 正直、廊下は外でも内でもどちらでもよかったのですが、上記の優先事項を考えると 内廊下の物件が圧倒的に多くなりました。外廊下の物件でも比較的上記の多くをカバー するものはありましたが非常に少数でした。 結局、上記のおよそ９割を満たした物件を購入しましたが、内廊下になりました。 |
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| No.108 |
>>107
１０４さんではないけれど、言い方変えてるだけでしょ。 廊下はどっちでもいいって ＞全熱交換式換気システム ＞共有廊下側に窓がないこと ＞共有廊下側に窓がないこと 要はどっちでも良くないということじゃない？ それに、俺に言わせればこの条件に当てはめるなら外廊下のほうが多いけどね。 理由は地域が書いていないから。 区内限定なら内廊下が多くなるが、この条件をできるだけカバーするとなれば 郊外の駅近で財閥系が販売しているパーク●●●あたりの物件さらったしょうが確率高いよ。 発展の度合いや地縁は個人の感想や都合だから・・・・ 地域限定で地目でも指定してみれば？ はたしてそれでどれだけの物件が挙がるんだかは知らないけど。 あ、脳内妄想マンションはなしね。 |
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| No.109 |
１０７の条件に区内・都心部で当てはまる物件の居住者が
こんな掲示板みてるわけないじゃん。 釣りレスだろ。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
いやいや、
１０７はバトル板の各地でＫＯＢＡＫＡにされている脳内三井物件居住者だよ。 |
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| No.112 |
>>107
オール電化って、ある程度契約者数の見込める大型物件にしか採用されないよ、今は。 駆け出し時はレベルの高いオール電化物件あったけど、今は団地物件かタワーかどちらかでしょ。そうなったら郊外か商業地・・・そんなマンションでいいのかい？この条件なら108の言うとおり、都心から離れた郊外の一流デベ物件でファイナルアンサーだね。 |
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| No.113 |
俺はタワマンその他の空調付き内廊下物件は管理費が高いのでパスした。
廊下の空調は個人的にはもったいない。 ただ外廊下物件も14、5階の高層は常に強風気味な感じで好きになれなかった。 結局見つけた物件は6階建てで廊下は小さな中庭（花壇があるだけで人は入れない）を囲んだ回廊風の吹き抜け。 四方が完全に建物に囲まれているので風雨が強い日もそうそう吹き込む事は無い。 外廊下としてはこれが一番いいかもと思っている。 廊下だけで選んだわけではないけどね。 |
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| No.114 |
やはり内廊下は生活しやすい。廊下の空調があるというのは、廊下自体が快適というだけではなくて、専有部分の玄関側の壁が外気に接しないので、家の中の温度差が少ない。真冬にリビングだけ暖房していても、トイレに立つのが苦痛じゃない。家の中に温度差があると身体に悪い。
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| No.115 |
107ですが、結局購入したのは三菱が売主のマンションです。いわゆる都心3区内というほど都心ではありませんが、通勤が苦にならない範囲です。
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| No.116 |
>>114
そもそも、外気の取り込みができずすべて人工の空調だのみなんだから 部屋の温度変化は空調が入っているか否かだけの問題だろ。 そして、空調なしでは外廊下以上に温度差があるのは内廊下だろ。 空気の流れがなく、水周りや廊下、トイレは共用廊下側なんだから。 だいたい空調なしでしか生活できない立地条件・住居が快適という神経が分からない。 部屋に風が入ると排ガスだらけ？ やだやだ・・・・ |
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| No.117 |
↑
何でそんなに必死なのですか？ |
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| No.118 |
外気の取り込みができないって？できるに決まってるじゃないですか。密室空間に住んでる訳じゃないんだから。阿 呆
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| No.119 |
空気ってのは入る方向とは違う方向に出口がなければ流れていかないことは当たり前で、そんなことは中学生でもわかる事。
一方向しか開口されていなければ、単に窓を開けたというだけで中の空気は変わらない。 だからどこでも空調による換気が必要になってくるんじゃないの？ っていうか、こんなこと解説されないと分からない知 能でよく社会人やってられるよな〜 |
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| No.120 |
廊下は常に空調入れてるんだろうけど
部屋は常に空調入れてるってのは 少ないだろうな。 そんな光熱費気にもしない金持ちならいいけど 118みたいなア、ホは内廊下を選ぶのはやめておいたほうが無難だよ。 |
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| No.121 |
タワマンって角部屋多いから問題ないんじゃないですか？
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| No.122 |
掲示板で罵倒するなんて。みんな病んでるね
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| No.123 |
＞一方向しか開口されていなければ、単に窓を開けたというだけで中の空気は変わらない。
それが本当だとすると、真冬に一度部屋を暖めてしまえば、一方向の窓を開けっぱなしにしても寒くならないことになるが？ |
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| No.124 |
空気の流れと熱の移動を一緒にする時点でアウトじゃネ？
熱をもてば軽くなって上から逃げるでしょ。 でも、それは熱対流による流れであって換気とはまた別の話。 大丈夫か？ |
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| No.125 |
↑
苦しい言い訳を数時間考えていらっしゃったんですね。お気の毒です。 |
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| No.126 |
空気は移動しないで、熱だけ移動する？
聞いたことない。 |
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| No.127 | ||
| No.128 |
自然換気しにくいと脳に酸素が回らないということですね、わかります。
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| No.129 |
外廊下＊＊さん、いいように遊ばれてますねw
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| No.130 |
日本では空気が入れ替わることを換気と言うと思うが。
それはそれとしてもう少し意地悪な質問。 台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？ |
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| No.131 |
>>130
どうしようもない知能だな。 熱があることで空気の対流が生まれ換気されることと、 自然換気はぜんぜん違うことがまだわからね〜のかよ。 熱があることで換気する動力源が発生するんだよ！ 空気の比重差によってな。 これには廊下の構造もなにも関係ないだろ。 ＞台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？ 幼稚園児か？ これのどこが意地悪な質問なんだ？ 重力によって上空から落ちてくるエネルギーによって吹き込んでくる雨は空気よりもはるかに質量があり、 その場にある空気を押しのけるぐらいの力があるから吹き込んでくるんだろ？ 風だって吹き込んでくるエネルギーが通常の数十倍になれば 普段は空気が逃げるような場所ではない隙間からだって空気は逃げる。 外からのエネルギーが強ければ入り込んでくるのは当たり前。 なんでここの内廊下派はここまでＢＡＫＡなの？ こんなのが意地悪な質問なんて、、、、小学生のなぞなぞのほうがよっぽど難しいよ。 |
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| No.132 |
つまり、風か温度差があれば窓が片面でも換気されるってことで必ずしも２面に窓が必要ないということだな。
それとも閾値があるのか？ 閾値があるなら、それはどの様な計算式で求められる？ |
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| No.133 |
閾値って・・・・
１３１のレスはごく普通の常識のような気がするが。。。 本当にこのスレは変わらないね。 内廊下自体は悪くないのに、書いてるヤツが阿 呆ばっか。 結果、廊下の内外関係なく、知能指数の低いほうが敗北という構図。 |
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| No.134 |
俺の書き込みに閾値をどうつけるっていうんだ？
ま、どうせ釣りだろ〜けどな。 実例挙げているわけでもなし、環境設定されているわけでもなし・・・・ ことごとく常識的な反論してるからまともにレスできないんだろうな。 ってことで 内廊下『派』の大敗決定！ |
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| No.135 |
＞１３１のレスはごく普通の常識のような気がするが。。。
自然落下する物体が外力なしに地球の重力に逆らって曲がるなんていうことはブラックホールでも近くになけりゃありえない。 雨は風によって曲げられて吹き込むのだよ。 風下から風上に向かって雨が降った経験なんてあるか？ 吹き込むということは出て行くということ。 空気が入ってきては出て行く。 これを換気とは言わないでなんと言うのかな？ |
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| No.136 |
こいつ、本当に阿 呆だな・・・・
＞雨は風によって曲げられて吹き込むのだよ。 落ちる力の向きが変わるのが風の力ということで、吹き込む力自体は重力ということだろ。 風によって加わる力が重力によって発生する力を超えるとでも思っているの？ 働く方向が引き込む方向に変わるだけで、力そのものは重力によるものと自分でいっているようなもんだろ、アンタの書き込みは。 ＞これを換気とは言わないでなんと言うのかな？ 強大な圧力が加わった結果、隙間から漏れる空気の変わりに入ってくる空気を 通常のマンションの換気の話に置き換えるのかい？ だったら、そのような状況にならなければ内廊下物件は『自然換気』できないわけ？ ダメじゃん。。。 もう少し考えてレスしろよ・・・ |
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| No.137 |
＞吹き込むということは出て行くということ。
＞空気が入ってきては出て行く。 ＞これを換気とは言わないでなんと言うのかな？ 台風時に吹き込む風で換気できてると判断ずるわけか？なんの『換気』の話をしているのか見えてないんじゃない？ >>131 まともにレスできもしないのに、最初に阿 呆とか書いたのは内廊下ＢＡＫＡのほうだけど、もう攻撃的に書くのはやめたほうがいいんじゃない？なにもこの低レベルレスの程度に合わせることもあるまいよ。 |
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| No.138 |
廊下はどうでもいいから、台風という仮定の下で
＞それとも閾値があるのか？ とレスした真意が知りたい。 このレスがあまりにもＭＡ抜けじゃないかと思っているのは私だけなのだろうかと疑問に思っている。 |
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| No.139 |
>それが本当だとすると、真冬に一度部屋を暖めてしまえば、一方向の窓を開けっぱなしにしても寒くならないことになるが？
>台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？ 質問の内容がお粗末すぎる。 釣りにしても、もう少しまともなレスできねぇのかな・・・・ 外廊下の人はよくマジレスしてるよね。 それに対するレスもひどいものだがよ。 ホント、ここの内廊下かぶれは書き込みのレベルが低いね。 |
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| No.140 |
というわけで、結局、内廊下を選んでおけばOKということですね
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| No.141 |
結局反論できない内廊下かぶれ。
いつもどおりのパターンだね。 |
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| No.142 |
ひさびさに見たけど、なんなの、ここで内廊下を絶対視している変●さんは。
台風の吹き込みがあるから換気？暖房時の換気？ こんなこと書いているからいつもおバ カ扱いされているんでしょうが。 ウチも内廊下だけど、たしかに自然の力だけでは部屋の中まで空気は流れにくいよ。それを補うために空調が完全完備されているんでしょ。空気の流れと空調、これを選ぶのは個人の好みにもよるところで優劣の問題ではない。そりゃ、自然に空気が流れるほうがいいとは思うけど、 マンションでの一番の利点である立地を生かした物件買ったらなかなかそういうわけにも行かない。 それがいやだから、少し距離を置いても外廊下で環境重視というのも、またひとつの考え。一番最悪なのは、中途半端な立地で内廊下だと言い張っている輩だよ。そんな奴がここに書き込んでバ カにされているんじゃないのか？ 読んでいて恥ずかしいよ・・・おとなしく退室してくれないかな。 |
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| No.143 |
環境の良いところで内廊下もありますが・・・
拙宅は世田谷の奥地ですが内廊下です。 |
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| No.144 |
外廊下好きのひとは
一度、内廊下見学にいったら？ 赤坂TRとか、open roomやってるで貧○人でも見れるよ （TRはちょっと夜な内廊下なので好みは分かれるかもしれない） 少なくとも都心じゃ、外廊下は相手にされないのが わかると思います |
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| No.145 |
赤坂をはじめ、内廊下派の挙げている物件の資産価値がどれほど目減りしてるか知らないの？
いまどき、こんな流動性のない物件引き合いに出すなんてどうかしてると思われるよ。 ま、このクラス買っている人なら、こんな書き込みせんわな。 ん？ 外廊下でも目減りしてるって？ ご心配なく、買った値段自体が庶民的ですから。 こちらのほうが中古の流動性がはるかに高い。 そんなモデルルームの華やかさに踊らされてマンション買うほど庶民はば かではない。 |
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| No.146 |
>>144
都心で外廊下がみむきもされないって・・・ 単に住環境が悪いから内廊下ってだけだろ？ それにしても赤坂のタワーとはね。 松○あたりの低層内廊下あたりならまだ分かるが。 ネット見て書き込んでいるんじゃ仕方ないかもしれんが。 こうしてMRだけみて買ってしまって、みかけだけ誇って価格暴落に目をつぶろうとしてるのかしら？ だとしたら哀れだね、ガイアでも見て出なおしたほうがいいよ。 |
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| No.147 |
別にプラウ○松涛でも霞町パークマンショ○でも
どこでもいいんだけど ここにいる外廊下君じゃ内見すらさせてくれなそうだから 赤坂ＴＲを挙げただけ あそこは転売屋の法人とか 色々買ってるから、売り出しも沢山あるし 彼らが損するのは自業自得でしょう ちなみに損するほどまだ相場は下がってませんがね。 元々リーズナブルでしたから いずれにせよ そんなの内廊下の話と全然関係ない 話題のすり替えは頭の悪い証拠 >>こんな流動性のない物件 都心は一般的に一番流動性ありますが きみのボロアパートではただでも売れないかもよ 庶民はば かではないがきみがば かなのでは？ |
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| No.148 |
あ〜ぁ、やっちゃった・・・
いま、いくらででているか、それがどれくらいの期間になってるか知らないの？ だから、知りもしないでレスするのやめなよ。 |
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| No.149 |
霞町はいいけど、プラウドはなぜ(?_?)
立地はいいが、大衆ブランドがそれだけでグラン○やオーベルより坪単価高く、内装はプラウドに近く、しかも高価格帯ほどギャップが大きくなる。しかも販売時期がだいたい一緒。結果どうなるかは想像つく。まぁ安くても２億レベルを買っている人には関係ないだろうけど。 廊下がどうこうの前に、144をはじめとする書き込みは何も知らずに書いているのはホントだね。 自分の土俵の中で書き込んでいる庶民さんの方がよっぽどかわいげがあるね。 |
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| No.150 |
まだ残ってるよ。
144さん、いくらになるか現地で聞いてきたら？ 少しは書き込みも信憑性のあるものになるんじゃない？ ダメだよ、リーズナブルだった埋め立て地と一緒にしたらさ。 |
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| No.151 |
ハードとしては内廊下がいいと思うけど、144は買えもしない、よく知りもしないで物件例挙げて、ずれたこと書いているからば かにされるんだよ。
本当に内廊下マンションに住んでいるなら、リーズナブルな値段で買った自分のマンション見て書き込みすればいい。 外廊下は庶民的と割り切り、自分の土俵の中で話をしているんだから。 あまり恥ずかしい書き込みはしないでほしいもんだ。 廊下の内・外はマンションの建つ立地が左右する場合が多い。 都心ならなおさらだが、それがイコール高級となるとは限らない。 その辺りに建てているのは財閥系で、ブランドではその上を行くグランドメゾンあたりの住宅メーカーが出す物件は地目重視。 その中には環境を生かした外廊下物持ちあったけど、そういう土地が一等地になくなった今はみんな内廊下になっている。 だから今は内廊下のほうがいいと思われるだろう。 都心なんて住むにはあまり適さない場所だし、そんな物件を比較に挙げてもあまり意味はない。 |
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| No.152 |
>>144
こいつか、俗に言う内廊下かぶれでここを荒らしまくってるってのは。 外廊下＝貧乏だ？ 底値で買ったようなことを書くレベルなら、ウチのほうが高いだろうぜ。 そんなの住専地域じゃね〜だろうし。 我が家の場合はちょっと古いけど、その土地の高さと環境考えたら 内廊下なんてもったいない地域だよ。 そんなところとは縁もゆかりもないだろうけどな。 用途に合わせて仕様も変える、当たり前の話。 何でもかんでも内廊下という能無しが一番低レベルだよ。 |
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| No.153 |
我が家は内廊下ですがとっても快適です。都内（城南）のタワーマンションですが、
駅から近い割りにちょっと奥まっているので意外と静かで眺望も良い。 内廊下の物件は「内廊下にしなければ売れないほど周辺環境が悪いから」内廊下、 と決め付けるのはどうかと思いますよ。 ちなみに、我が家はそんなに高くありませんでした（嫌味でなく）。 本当に２億よりだいぶ安いです。みんながみんな高級という訳でもないですからね。 |
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| No.154 |
>>153
都心にこだわっている一人の内廊下かぶれに対してみんなそういっているだけだよ。 まぁ、このスレにかぎらず、あちこちのバトル板を荒らしてはけちらされているみたいだけどね。 マンションブランドで財閥系が一番上だと思っていたり、 書き込みの内容がいつもお粗末な点でまったく進歩がない輩を指しての発言だから まともな内廊下派の人は気にしないでいいと思うよ。 |
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| No.155 |
ただ外廊下派の１番の弱点は、具体的な物件名が出せないこと（笑）。
いまだに何十年も前に建てられたグランツだとか言ってる人もいるくらいだし。 |
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| No.156 |
>>155
え？ グランツだったらいまだにそういう要素取り入れていると思うけど・・・ 尾山台の物件なんかは回廊どころかエントランスも開放でしょ？ もっとも、３億以上の物件なんて私じゃ手も足も出ないけど・・・ あなた相変わらずの内廊下さん？ 財閥系だけでなく、その上のグレードのマンションのことを少しは知った上で 書き込みした方がいいよ。 おなじ内廊下派のまともな人からまた文句言われるよ。 |
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| No.157 |
尾山台のグランツは、建物の中に入ったけど、ガラス張りの内廊下でしたよ。
たしかに回廊は吹き曝しでしたが。 それと、地下マンションって、どうも……。あと地権者関係も難しそうでした。 外廊下の人が挙げるのは、すごい昔のマンションか、自分じゃ手の届かないマンションばかりですね。 ようは入ったことも住んだこともないマンションばっかりってことか？ |
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| No.158 |
>自分じゃ手の届かないマンションばかりですね。
おいおい、この傾向は内廊下派のほうがひどいだろ。。。 |
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| No.159 |
確かに。。。
手の届きそうな価格帯の内廊下みたら住みたくなくなる。 |
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| No.160 |
過去すれ見ると一人の
外廊下が粘着してるスレのようだ -議論はすりかえる（じょうゆうタイプ、ああいえば外廊下ｗ） -断定するが論拠はあげられない (例：買えもしない（推定の根拠は？）、よく知りもしない（推定の根拠は？）で物件例挙げて、ずれたこと（具体的に何？）） -外廊下の具体名はあげられない（はよ、出せ） -都心は住む所ではないと堅く信じている（というか想像すらできない）、 -ここにいる住人は予算は俺と同じとなぜか堅く信じている（推定3-4000万くらい、埼○幹線沿い住人） -唯一の希望の星はグランツ尾山台らしい（しかしここも半内廊下？？） -一人二役 -レスは速い |
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| No.161 |
けっきょく、ここは何が言いたいスレなの？
どっちが勝っているかってこと？ そんなの結論出るわけない。 価格だけ見たら内廊下のほうが上なのは明らか。 資産効率で言ったら、この不景気に転売しやすいのは外廊下。 なにが勝るの？ とくに都心にこだわっている人に聞きたいね。。。。 一等地の物件が転売できずに事業化すらできない不動産低迷期に 都心物件を安く買ったなんてノー天気なことほざいているけど 買った価格なんかとっくの昔に中古実勢価格は下回っているよ、もう少し勉強しな。 外廊下派も、高級物件あげたって無意味だよ、リーズナブルで流動性のある（立地条件しだいだが）のが都心周辺の物件なんだから。 このふたつを比べて優劣なんてことをはじめたスレヌシが一番BAKAだね。 単に自慢したかっただけなんだろうけど、オツムのできの悪さが垣間見られるよ。 |
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| No.162 |
玄関ドア出たらいきなり外気ってのもね・・・
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| No.163 | ||
| No.164 |
いいなと思った物件はすべて内廊下だった。
だから必然的に内廊下物件を選びました。 内廊下物件の方が造りがいい印象でした。 |
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| No.165 |
建物だけよくてもねぇ・・・・・・・
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| No.166 |
私も選んだ物件がたまたま内廊下でした。
でも廊下の仕様にこだわる人って以外に多いんですね。 ちょっと得した気分w |
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| No.167 |
ここ半年くらいで倒産したディベロッパーが分譲したファミリー向けマンションは、
たいてい外廊下マンションでしたね。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
両方だろ
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| No.170 |
建物がよいマンションは中身も立地もよいことが多いし、
建物が悪いマンションは、中身も立地もよくないことが多い。 立地がよいマンションは建物がよいし、立地の悪いマンションは、建物も悪い。 例外もあるだろうけど、たいていそう。 耐震偽装とかがあったマンションって、およそすべて悪い立地に建ってましたね。 しかも外廊下で。 |
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| No.171 |
マンションの隣の部屋の住人に殺されて、トイレに流された事件があったけど、
確かあれも「外廊下」でしたよね。 テレビで見る陰惨な事件現場はいつも外廊下な様な気がします。 なぜでしょうね。 |
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| No.172 |
外廊下のマンションのほうが数量が多いからでしょ。
そういえば一部から内廊下は廊下が外から見えないから危険と言われるけれども、外からの雑音がなく自身の発する音がこもり目立つからむしろ犯罪は犯しにくい環境でないかなと思う。 |
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| No.173 |
湿気もこもるけどね。
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| No.174 |
内廊下のカーペットってダニや虫の温存地域なんですよね。日は当たらないし風通しは悪いし。
5年経ったカーペットを交換しようとしてはぐると食事中の人には言えない光景らしいです。 内装のリフォームやってる知人が言ってました。 |
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| No.175 |
本当に余裕があって、ゆるぎない仕事や立場の人にとっては
内廊下ってのはいいんじゃない？ 住み心地や見栄え、そして都心など立地も平均値は内廊下の方が上だと思う。 でも、リーマンをはじめ、ぜったい潰れないといっていた（思われてきた）企業がこのザマの世の中、そんな人種はこの掲示板にはいるわけがない。おまけに、超一等地のマンションは、元値が高くて流動性がなく、売ろうと思っても売れない。外廊下の郊外やバス便なんてのは論外だが、２３区内で駅もしくはその路線のアクセスが良い、そして居住地でありブランドなんてない実用性のあるマンションの方が資産価値は高い。 外廊下物件の多くは内廊下派の言う通りなのかもしれないが、それで価格が安いならまだそちらの方がマシ。内廊下ってだけでわめいているのを見ると、おかしなのがいるな〜と思うよ。 |
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| No.176 |
立地が最高で値段も半端ではないのはほとんど内廊下だね。
でも、いまのご時世でそんなの買う人なんてごくわずか。 住むというマンションの機能に特化し、なおかつ値段も一般サラリーマンが買える価格でないと、 いくらいい物件でも売れないし、資産性もあやしくなるよ。 住むのに快適というのは納得できるけど、内廊下という資産性には関係ない要素でハッタリかました価格のマンションは、庶民からみたらムダだなぁと思う。 |
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| No.177 |
庶民ってどういう人を具体的に想像しているのかよくわからないけど、
平米単価100万〜80万前後のマンションで廊下云々しても意味ないのは確か。 廊下よりも、通勤時間とか考えたほうがよいね。 |
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| No.178 |
相変わらず、無駄スレだな。
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| No.179 |
だったらわざわざあげんじゃね〜よ。
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| No.180 |
内廊下物件に住もうとしている者です
私自身外廊下を希望してましたが、たまたまいいなと思ったのが内廊下でした まだまだ勉強不足かと思いますが私の思うメリット・デメリットを見て下さい ーメリットー ・防犯 ・廊下側の部屋が暖かい ・資産価値がある（営業の方がそう言っていて私自身は特に思いません） ーデメリットー ・風通しが悪い ・廊下側に湿気がたまる ・廊下の声が響く ・廊下の臭いがこもる ・採光はほぼ無い ・じゅうたんなので雨の日などは汚れる ・室外機置く所が無い為クーラー置けない ・子供の三輪車やバギー等置けない（外廊下も禁止だろうが、ポーチが無いという意味で） 残念ながら私的にはデメリットが多いのですが、皆様の思うメリット・デメリットを教えて下さい 検討している物件が内廊下の為、内廊下に住んだ事も無いので是非本音で教えて下さい |
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| No.181 |
風通しが悪い事により湿気がたまるという面は内廊下にあるかもしれません。
ただ、24時間換気があることと、風通しが悪いのは内廊下が閉ざされた空間であるためなので、湿度が結露にならないという結果の方が良いように思えます。 （外気に熱を奪われて室内の湿度が結露になります。結露は温度差が小さくなったり温度差があっても風が当たらなければかなり抑制されます） その他のデメリットは物件にもよるでしょうけれども、発生しそうな間取りであれば十分にありえます。 そのかわり、絨毯は汚れますが靴の響く音がしないとか、廊下の声は響きやすいですが建物の外からの音は入ってき難いとか、それぞれ良い点悪い点があるはずなので若干先入観があるように見えます。 物件選びの際に内廊下・外廊下は趣味の差と割り切り加点しない、それを検討・判断材料にしないで選択したほうが良いかと思います。 |
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| No.182 |
180です
ビギナーさん、詳しくありがとうございます 非常に分かりやすく参考になりました ビギナーさんのおっしゃる通り、内廊下の生活をした事が無く不安な為に、デメリットばかり考えていたかもしれません もう少し柔軟に考えてみます ありがとうございました |
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| No.183 |
>>180さんの挙げてるデメリットって、一体どんな物件よ？採光なし、室外機置けないなんて一般的じゃないよ。
前から思ってたけど、内廊下の定義が違ってる人がいると思う。 |
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| No.184 |
Ｕ字内廊下(下が北、真ん中はＥＶや階段、トランクルームやエコキュート等)の場合、東西南は住居で埋まるため採光が北側だけといったタワーは少なくありません。
外廊下は廊下に室外機を置いているけれども、内廊下はベランダ側になるのでパイプが部屋の中を通り（見栄え悪）長くなる（機種制限）とかでしょう。 配管に配慮されていないなんて…と思うかもしれませんが、今は内廊下やタワマンも安価なものが少なくない時代です。 |
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| No.185 |
180です
183さん すいません私の思うデメリットの採光の件と室外機の件は、内廊下に面している部屋ではとゆうつもりでした 採光に関しては当たり前の事でしたが、例え北向きでも内廊下の為自然の明るさではないとゆう意味のつもりでした 非常に言葉足らずですいません 当たり前過ぎる事をわざわざデメリットとしてあげてる事が、まだまだ勉強不足かと思いました おっしゃる通り、そもそもの定義が間違っているのだと思います もしよろしければ、183さんの思うメリットデメリットを教えていただければ幸いですビギナーさん 言葉足らずですいません 上手く伝わってなかったかもしれませんが、無知な私にご指摘ありがとうございます 確かに検討中物件は全く高級マンションではありません 土地の有効利用の為に仕方なくって素人の私は思いました 高級マンションでもないのに内廊下仕様にしている為通常されてるはずの配慮にかけているのは仕方ない事なのですね |
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| No.186 |
私も間違っていたようで、すみません。
内廊下に面して窓のある間取りが作られているのですね。（意外と魅せる廊下なのかな？） |
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| No.187 |
186ビギナーさん
とんでもないです すいません 内廊下に面している部屋は窓とゆうか開け閉めは出来ない、曇りガラスが埋め込んである感じです 私的にはちょっとオシャレだなぁーとウキウキしてました ただ、それなりの仕様と思うと不安で考えものです もともと予算が低いのに、内廊下なんて言ってる場合ではないんですが；＿； |
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| No.188 |
それって部屋として扱えるのか？
もしそううたってるなら物件的にあやしくね？？ |
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| No.189 |
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| No.190 |
188さん189さん
そうですよね まぁ実際本当に安い物件なんです でも色々考えた結果、見送る事にしました これから３末にかけてもっといい物件が出てくる事を期待します 今まで答えてくれた方ありがとうございました |
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| No.191 |
内廊下のメリット＆デメリット（その裏が外廊下のメリットデメリット）
（メリット） ・高級感・希少性 ・濡れない・寒くない （デメリット） ・維持・メンテコスト高い（空調・床壁の張替え） ・通気が悪いと臭い・暑い こんなところでしょうか？ ならば、金さえ惜しまなければ内廊下で圧勝という結論。 |
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| No.192 |
http://www.ct-toyosu.com/extra/corridor.html
外廊下のイメージフォトは明らかにシティータワー品川だよね。 シティタワーシリーズの鬼っことはいえ自分のとこの物件なのに 住友不動産お前がそれ言ったらおしまいだろ |
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| No.193 |
一度、内廊下のとこ住んじゃったら外廊下のとこには戻れません。
外から帰ってきたときはエレベータの中でコート脱げるし。 |
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| No.194 |
>>193
すごいメリットですね。馬鹿馬鹿しくて、うらやましい。 |
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| No.195 |
単純に玄関付近が外気の温度の影響を受けにくい点はいいよ。
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| No.196 |
エントランスか玄関かの違いがそれほど決定的なのかは微妙。
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| No.197 |
>>196
実際に住んで見りゃ微妙じゃないことが分かるからｗ |
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| No.198 |
価格に見合ったメリットが
＞外から帰ってきたときはエレベータの中でコート脱げるし。 って思えるのはたしかにうらやましい思考だね。 その程度だったら外廊下でも階数などの条件良くして 値段が安い外廊下のほうがいいね。 |
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| No.199 |
内廊下って、どういうものを言うの？
学生寮や社員寮みたいなビニールシート（？）の床で扉が並んでる廊下もここで言ってる内廊下になるの？ |
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| No.200 |
構造的にはそうなんじゃね？
でもここでいっているのはちょっと違う気がする。 ただ単に構造的に内廊下なだけならエレベータの中でコート脱いだら寒いし。ちゃんと空調までされてるものを言っているのかな。 |
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