床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[701: 匿名さん]

＞700
＞個人的希望でしょ。
上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、相変わらず頓珍漢。
＞君やダイキンの個人的な希望。
君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
無駄ですから此処のレスに参加しなくても良いです。

[702: 匿名さん]

＞700
中途半端な知ったかに教えてあげます。
パネル冷房が有ります。
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/products/hr_c/details.html
床冷房はパネル冷房の変化型。
結露水管理が難しいから採用例がほぼ無い。
構造的にはエアコンはパネル冷房にファンを付けただけですよ。
床冷房の結露水対策が難しいからデシカを採用しただけでしょ。
空調としては既に逆転してる、デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
エアコンも結露対策がされず、カビをまき散らしていた時代が有った。

[703: 周辺坊や]

＞上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、
デシカを暖房講義に乗せても無意味でしょ。
どうせ語るなら意味のある冷房設備として土俵に乗せてあげただけ。
坊やの優しい心づかいがわからないの？

＞君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
そうだよ。
常にその辺は心配りして発言している。
それがどうかしたの？
君にはその自覚がないから注意したまで。

＞相変わらず頓珍漢。
スレ題をよく読みな。
デシカを持ち込んでくるほうが頓珍漢。
一度は本題に戻そうとしたがしつこいからつきあってあげただけ。
坊やの心優しき思いやり。
デシカの話は他スレでしな。
デシカを体験したこともない癖にデシカ通ズラするのはよしなよ。
ダイキンに踊らされている憐れな勘違い野郎としか思えない。

[705: 匿名さん]

＞703
ごめんな。
暖房談義が間違い、空調談義が正しい。
エアコンの欠点は風と音、床暖とデシカは相性が良い面が有る。
君が貶してるＨ．Ｍは風と音のない床冷房をめざした。
君の浅い知識とは違う。

[707: 周辺坊や]

＞702
＞デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
だったらおまけなんかいらないから、デシカだけで冷房機能しているモデルハウスを紹介しな。
どこのあるの、そのモデルハウス。
床冷房やエアコンは付けてちゃだめだよ。
口で出まかせ言うのは簡単。

[708: 匿名さん]

＞703
＞デシカ通ズラするのはよしなよ。
デシカントを所持して使ったことが有りますよ。

[710: 周辺坊や]

＞床冷房をめざした。
そもそも床冷房を発想するだけでアウト。
そこに気づかないのはダメ業者。

[711: 周辺坊や]

＞708
申し訳ない。
おじさんと勘違いしてた。
例の業者さんですか？

[712: 周辺坊や]

＞709
口から出まかせを認めたわけだね。
口先だけなら誰でもいえるもんね。

[713: 匿名さん]

＞710
床暖、床下暖房を経験しても何も分からない無知な君にアウトと言われて光栄じゃないか？
何の関係者か知らないが君の関係する顧客は悲劇ですね。

[715: 周辺坊や]

＞713
暖房と冷房では真逆。
それもわからない業者ではね。

[716: 周辺坊や]

＞714
核心をついたみたいですね。
これ以上床冷房の話を続けますか？
傷つくのはあなたたちですよ。
デシカの自慢話は他スレでどうぞ。
坊やは興味ないですから参加はしません。

[717: 匿名さん]

＞712
デシカが主で床冷房やエアコンは従と言う事。
お子ちゃま分かりました？
これからは高断熱になり暖房熱だけでなく、冷房熱も少なくなる。
高断熱ほど少なくなる。
逆に言うと冷房をほとんど出来なくなる。
意味が分かるかな坊や？

[718: 匿名さん]

＞716
＞核心をついたみたいですね。
知らないのは坊やだけ、ネットで調べなさい。

[719: 周辺坊や]

＞717＞718
だからそれを実践しているモデルハウスを紹介してよ。ついでに実証データもお願いね。
おまけのエアコンや床冷房の助けを借りてるモデルハウスではだめですよ。
もしかしたら、デシカの方がおまけだったりして。

[720: 周辺坊や]

デシカの業績が悪いし、間違った床冷房システムは採用してるし、会社の命運がかかってるし、利益がらみの議論となると必死だね。
でも間違っていることは正さないとね。

[721: 周辺坊や]

＞717＞718
＞これからは高断熱になり暖房熱だけでなく、冷房熱も少なくなる。
もうとっくの昔からなってるし、実証実験も終わっている。
いまさら何を知りたいの？

＞逆に言うと冷房をほとんど出来なくなる。
あんた、頭古いね。
ないか間違った妄想を抱いているんじゃないの？

もしかしたら、暖房は小屋裏からって言いかねない。

[722: 匿名さん]

坊やは幼稚園程度の知識しか無いｗ
高断熱化が進むと冷房熱が少なくなる。
冷房熱が少ないと困った事にヒートポンプ式除湿（エアコン）は除湿を少ししか出来ない。
冷房（除湿）運転をするとすぐに設定温度に達してエアコンは止まり除湿しなくなる。
除湿はほとんど再熱除湿運転になる。
一回除湿するために下げてまた室温まで戻すお馬鹿な効率の悪い運転がほとんどになる。
夏に関しては高断熱が仇になる。
高断熱化しても換気量は変わらないから除加湿の湿度制御が主体になる。
空調はデシカまたはデシカに代わる湿度制御機器が次の時代の主役。

[723: 周辺坊や]

＞722
その実証データを公開しないと誰からも信用されない。
住宅が高断熱化になればなるほど冷房に関しては内部発熱留保効率が良くなり、さらに篭り熱効果による蓄積蓄熱で冷房運転は必須です。
比較の話をすると、高断熱でない住宅に比べると高断熱化された住宅の方が冷暖房費が少なくなるのは当たり前。
Q値が1.0以下の住宅でもエアコン冷房が有効に働くことは過去の実績から実証されている。
温暖地においてもQ値1.0以下の住宅は数多くできたが、冷房の必要ない住宅は皆無。
むしろ、冷房が必要ない住宅は高断熱というタガを外した住宅に存在する。
暖房に関しては内部発熱や篭り熱との相乗効果で暖房運転が少なくなるのは否定できない。

＞空調はデシカまたはデシカに代わる湿度制御機器が次の時代の主役
何度もしつこく言うが、【デシカだけでこの猛暑を克服しているモデルハウスがあるなら見せてみな。】
単なる子供騙しを言っても誰からも信用されない。
デシカに群がるのは知能の遅れた金儲け主義の欲ボケ人間集団。
反論内容には何一つ現実味がない。
床冷房に小屋裏暖房を真面目に実践する業者がいること自体が不思議でならない。
こと床冷房に関しては、床下はカビの温床となることは間違いない。
10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
床下はデシカの効果も及ばない。
デシカはどこまでいっても【エアコンのおまけ】の存在から抜けられない。

[724: 匿名さん]

＞723
グダグダと煮え切らない、何を言わんとしたいのか分からないレス。
君にデータは豚に真珠、知識の有る者だけが必要。
＞何度もしつこく言うが、
しつこい、聞き分けのない餓鬼と同じ。
冷暖房が不要などレスしてない、勝手に妄想しないで過去レスを何度でも読み返せ。
＞10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
床下エアコンで床冷房（除湿）を10年以上実施してる方がいる別スレを参照しろ。
＞床下はデシカの効果も及ばない。
無知の極み。

[726: 周辺坊や]

＞冷暖房が不要などレスしてない、
ということは、【デシカはエアコンのおまけ商品】だということを認めたことになる。
デシカは偉そうにしても所詮は半人前の値打ちしかない。
単独で自立して冷暖房の役割は果たせない影の存在。
＞724の野良犬君とイメージが同じ。
所詮は遠吠えしかできないおまけ商品。
類は友を呼ぶって本当だね、遠吠え君。

[727: 匿名さん]

＞726
ここまで無知だと痛々しい、それも関係者ですと。
デシカは換気装置。

[728: 匿名さん]

無知が俗に言う、熱こもり（籠り熱）で訳が分からないグダグダを言ってる。
蓄熱は有るが熱こもりは無い。
無断熱なら外気温度の影響が直ぐに室内に影響するが断熱性能が良いと熱伝達遅れが出る、Ｑ値1.0で6時間程度。
一日で一番外気温が低いのは夜明け前、高いのは昼過ぎ。
無冷房で6時間の遅れとすると室内は１２時頃が一番室温が下がり、夜７時頃が一番室温が上がる。
夏は無冷房は無理なので冷房するが24時間冷房とは限らない。
12時過ぎまで室内は涼しいので無冷房、夕方頃に徐々に外気の熱が室内に伝わり暑くなって行く。
夕方から夜にかけてだけ冷房を使用する方が多い。
一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用するから俗に言う熱こもりと称してる。
熱こもりは熱伝達遅れです。

[729: 周辺坊や]

＞726
誰がどのレスでデシカは換気装置でないとかいってるの？
営業活動ごくろうさん。
ダイキンの営業マンってレベル低いね。
社風？

＞728
＞蓄熱は有るが熱こもりは無い。
意味不明。
蓄熱と熱篭りは高度な異音同義語です。
うましか連中（小心者連中）では理解できないだろうな。
それぞれを辞書で調べ、咀嚼してごらん。

＞一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用する
温暖地域の高断熱住宅は大変だね。

そろそろ本題の床暖房（床下暖房）に戻さないか。
本題から外れた、興味のないデシカに関する議論は他スレでしてくれ。

遠吠え君たちも是非参加してくれ。
自分が小心者であることに恥じることはない。
君たち親の責任だ。

[730: 匿名さん]

＞729
俗に言われる熱こもりは熱がこもったのでなく、時間遅れで伝わっただけ。

24時間以上体験しても床暖房と床下暖房の違いが分からない餓鬼に言われても困る。
床暖だけで良い。
少なくとも君は要らないよ、

[731: 匿名さん]

＞729
＞温暖地域の高断熱住宅は大変だね。
また恥を晒してる。
高断熱で無ければ数時間で済まず半日以上エアコンを使用する事になる。
熱中症の恐れが有るから24時間が良いよ。

[732: 周辺坊や]

＞730＞731
言いたいことは言い尽くしたかい、小心者連中。
熱篭りを実感したければエアコンを2.3日止めてみな。
実感できるよ。

＞時間遅れで伝わっただけ。
少しずつ篭りながら伝導するから時間遅れになるんだよ。そんなことも分からいの？
心だけではなく、脳みそも少芯なのかな。

＞高断熱で無ければ
篭り熱現象も起こらず、ひと夏中エアコンのお世話にならなくていい住宅もある。
比較的寒冷地だけどね。
その為には知恵も必要。
高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
そこが大きな違い。
脳みそ少芯者には分からないだろうな。

[733: 匿名さん]

＞732
また意味不明なレスで無知を晒してる。
科学的にレスしてよ、ごめん、無理だね。
＞高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
また無知をさらしてる、南極、北極に近い所は要らない。
高断熱か定かではないですが1600ｍの高地に住んでる方のレスでは冷房は要らないそうです。

[734: 周辺坊や]

＞エアコンを2.3日止めてみな。
よく考えてみれば、エアコン稼働を生命維持装置としている御仁もいる。
生命については自己責任ということで実行してくれ。

[736: 匿名さん]

＞734
去年から今年にかけて丁度１か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます。
＞735
読み返しても同じ、君の無知が再確認出来た。

[737: 周辺坊や]

＞736
遠吠え君ちもエアコン冷房あるいは再熱除湿運転が生命維持装置なの？
それは知らなかった。

それに遠吠えくんちが高高だとは初耳です。
自称ではないでしょうね。
それでQ値はいくらの？
床暖房はしてるの？

＞読み返しても同じ、君の無知が再確認出来た。
ところで、宿題であったバカの壁は購読しましたか？
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81-%E6%96%B...
脳みそ少芯者には大切な一冊ですよ。

[738: 周辺坊や]

＞去年から今年にかけて丁度１か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます
多分、断熱気密度が足りないからだと思うよ。
幸いだったね。

[739: 匿名さん]

寒い地域は床暖房が必要だけど、Ⅴ地域には必要ないね

[740: 周辺坊や]

＞739
そんなことないでしょ。
Ⅴ地域で高高仕様で浪エネ商品の床下蓄暖使ってせっせと暖を取っている御仁もいる。
それを考えれば、床暖の方が快適で効率がいい。
どちらにしても、キーワードは【省エネで快適】かどうかだ。
Q値をゼロに近づければ無暖房住宅は実現する。
後は、Q値C値をゼロに近づけることによるデメリット。
脳みそ少芯者はそこまでは考えが及ばない。
そこが坊やとの対立点。

[741: 匿名さん]

＞736
＞去年から今年にかけて丁度１か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます。

生きられないのは夏場でしょ。
これから１ヶ月間エアコンOFFってみたら？
小屋は基本設計悪すぎだから、Ⅱ地域の気候特性すら活かせない。
死んじゃうのは小屋、夏が終る頃にはカビだらけ。

[742: 周辺坊や]

以前、YUCACOシステムを床下暖房システムとしてこのスレで紹介したが、確か2.3年前に研究会が立ち上がったみたいだけど、ご指摘のように実績は少ない。
坊やからすると、実績が多い方が不思議に見える。
坊やはこのシステムは床下エアコン暖房としては普及しないと思っている。
普及するかしないかのキーワードは【初期コスト】次第だからです。
坊やは研究会に参加してないからシステムの詳細はわからないが、研究会を立ち上げなければならないほど複雑なシステムであれば、当然初期コストはかかってくる。
YUCACOシステムは後出しじゃんけんで市場に出てきた。
単なる物まねに独自の脚色（お金儲け）をしているだけのシステム。
そのお金儲けに利権も渦巻いている。
坊やから見れば【残念な床下エアコン暖房システム】にしか見えない。
原理原則は他の床下エアコン暖房と変わりないからだ。
お金儲けをするために、無理やりシステムを複雑化しているだけ。
面白いのは、このシステム研究会にダイキンが参加していること。
ダイキンが開発すると残念な商品となるのはデシカの場合と同じ。
もしかしたら、YUCACOシステムはニッチ商品にもなりえず、成金趣味の富裕層相手の残念な商品となりかねない。

[743: 周辺坊や]

一般論だが、室内温熱環境で頭寒足暖の快適性は誰もが認めるところ。
この大原則に従って床暖や床下暖を検討するなら、その快適暖房における優位性は否めない。
暖房に、より快適性を求めるなら、床暖や床下暖は外せなくなる。
逆に、床や床下を冷却する床冷は、自然対流や頭寒足暖の快適性の大原則を無視した不条理な冷房システムと言わざるを得ない。
又、伝導熱と輻射熱を比較すると、暖房においては輻射熱によるものが一般論としては不快感を感じない。
室内エアコンによる伝導熱暖房に不快感を感じている方も多いからだ。

次に、床暖と床下暖を比較した場合、直接に床板を温水で温める床暖は表面温度が快適室温に比べ高くならざるを得ない。
床表面温度を快適温度に保とうとすると、室温が肌寒くならざるを得ない。
スリッパを履いて、床暖の輻射熱効果だけ利用すれば快適なのかもしれない。
裸足や寝転ぶことを好む人には室温次第で不快感が生じてくる。
快適暖房空間を手に入れるために、スリッパを履かなかったり、寝転ろぶことができない生活はあまりに窮屈だ。
それと、寒冷地においては多くの暖房エネルギーを要するため、床表面温度と室内温度の差が開いてくる。
つまり、もっとも暖房を必要とする寒冷地では、輻射暖房方式単独では能力不足となる可能性が大きい。

一方、床下エアコンによる伝導熱で、間接的直接的に床や室内空間を温める床下暖房は、床表面温度は快適室温に比べ１℃～2℃程度高いだけ。
裸足や床に寝転んでも、全く不快感を感じない。
床上通気口から自然対流で出てくる温風は、直接室内を温めることができるし、自然対流で上階に送られる。
閉鎖された上階ならダクトか間仕切り用換気扇で伝導熱として暖房エネルギーを送ることができる。

床暖のメリットは床面の速暖だが、2020年仕様の高高の全館24時間暖房においてはあまり意味を持たない。
どちらかというと、2020年仕様以前の住宅には向いている。
又、床下エアコン暖房であっても、少しの工夫で速暖を可能にできる。

快適性以外で床暖と床下暖を比較してみよう。
室外機で温水を作り、循環パイプでエネルギーを運ぶ温水式は、直接床下にエネルギー放出するエアコンに比べ、当然ながらエネルギーロスも多い。
エネルギーの伝達方法の違いによる設置コスト（初期コスト）もかなりの違いが出てくる。
その設置機器の違いから、購入コスト（初期コスト）（温水熱源機器とエアコン）の違いも大きい。
エネルギーロスの違いから暖房費（ランニングコスト）にも違いが出てくる。
床暖は細い循環パイプを利用しているので、経年劣化によるメンテナンスにも多大な費用も掛かってくる。
双方の熱源のヒートポンプの寿命は10年～15年といわれている。
床暖はその度に高い機器を買い替えしなければならないし、循環パイプのつまりや破損も心配しなければならない。
床暖用の温水専用ヒートポンプの最大能力は12坪程度。
2階建て30坪の家で床暖だけを利用するなら、全館暖房を実現するには2台室外機が必要となる。
輻射暖房だけにたよる床暖温水暖房は効果能力範囲が狭い。
少しまとめてみよう。
1、初期コスト（設置コスト）（設備機器コスト）の大きな違い。
2、エネルギーロスや機器の効率（COP値）によるランニングコスト（暖房費）の違い。
3、将来のメンテナンス費用の違い。
4、輻射熱暖房のみによる暖房範囲の違い。
どうだろう。
優劣の差は明白だ。
床暖による温水式床暖房は、2020年の改正省エネ基準により過去の産物となりつつある。

[744: 匿名]

周辺坊やって変なヤツが出てきたな。
異常

[745: 周辺坊や]

>744
どこが異常なのか、具体的に反論しないおまえのほうが異常。

[746: 横浜市民]

床暖房は暖かいので必要。
ガスは暖かい。
最近はリビングに階段がある家が流行ってるが、床暖房の暖かさで２階も暖かくなって理想的。

[747: 匿名さん]

>746
ガスの床暖房だけで２階も温めるとなると、標準的な戸建てならガス代３万円位かかるで？
狭小なら半分くらいで済むかもだけど。

[748: 匿名さん]

>>747
寒冷地と温暖な地域では暖房費用が違うように延床面積以外に、
地域、気密断熱性能、プロパンガス／都市ガス、料金単価でも異なります。

ちなみに、その３万円かかったのは、何県ですか？
参考までに、延床面積、ガス会社名と料金プラン
わかれば、Ｑ値Ｃ値を教えてください。

[749: 匿名さん]

>748
まずはご自分の家庭からお願いします。
寒冷地と温暖な地域では暖房費用が違うように延床面積以外に、
地域、気密断熱性能、プロパンガス／都市ガス、料金単価でも異なります。

ガス代はいくらかかってますか？
参考までに、延床面積、ガス会社名と料金プラン
わかれば、Ｑ値Ｃ値を教えてください。

[750: 匿名さん]

熱心に聞いて来た＞748さんの反応が無いですね。
どうしましたか？