床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[665: 匿名さん]

＞664
長い時間、状態が変わってる時も体験しないと分からない。
日向ぼっこが良いのは寒いから、そよ風が涼しいのは暑いから、屁理屈では有りません。
矛盾しますが快適な状態は暑さ、寒さを感じず意識しません。
一条はＱ値が良いですから僅かな熱で済みます、床の温度も低いです。
いわゆる床暖的暖かさは味わえないと思います、味わうには一部を停止させる必要があります。

[666: 匿名さん]

うちの床暖房もエコジョーズの低温水タイプです。
でも、十分暖かいし、省エネだし、
給湯器のおまけですが、とてもお薦めです。

[667: 匿名さん]

＞６６３

＞都市ガス割引料金：8.375円/kW

これ、どこのプランですか？計算間違ってませんか？
燃料調整費を考慮しても、電気の深夜料金より４～５割安いし
昼間の売電と比べたら４～５分の１、ヒートポンプの効率考慮しても安くなってしまう

[668: 匿名さん]

>>667
kw辺りもっと安いガス料金もあるよ

[669: 周辺坊や]

＞665
＞長い時間、状態が変わってる時も体験しないと分からない
自己矛盾してることを言ってるのを気づかない人だな（笑）
だから屁理屈なんだよ。

[670: 匿名さん]

＞669
全然、矛盾してない。
最初良いなと思っても時間が経てば変わる事も有る、逆も有る。
単純ではない。
屁理屈にしたいのも無知が悔しいのは理解します（笑）

[671: 周辺坊や]

そうか、君の言ってることが正しいとして、君んちは床下エアコン暖房から床暖房に何時切り替えたの？

[672: 匿名さん]

＞671
切り換えとは限らない。

[673: 周辺坊や]

つまり、床暖房のほうが脳内で快適なのは想像できるが、床下エアコン暖房を使っているわけだ。
他スレでは床下エアコン暖房をあれだけ自慢してるのに矛盾してないの？
他人には
＞想像してる認識を変えた方が良いです。
＞長い時間、状態が変わってる時も体験しないと分からない
と屁理屈を言う。
自分自身に言った方が良かったのでは？

[674: 匿名さん]

＞673
何を妄想してるの何処での何の自慢話？
＞床暖房のほうが脳内で快適
一度も言っませんが貴方の妄想ですか？
屁理屈では有りません、理屈ですｗ
短い時間の体験では分かりません、24時間は最低体験しないと。
それでも分からない事は有る。

[675: 匿名さん]

>>670
＞最初良いなと思っても時間が経てば変わる事も有る、逆も有る。
私は昨年まで床暖付のマンションでした。寝室にはなかったので毎朝寝室からリビングに行くと床暖の良さが実感できます。
何年経っても冬場のこの良さを感じなくなることはありませんでした。

[676: 匿名さん]

＞675
＞最初良いなと思っても時間が経てば変わる事も有る、逆も有る。
上では解釈に誤解が有るようだから。
床暖でなくても寒い部屋から暖かい部屋に移動すれば良いと感じる。
時間が経って何も感じなくなるのが適温。

何時までも暖かさを感じれば「うざく」なる。

[677: 匿名さん]

床暖は輻射暖房です。
輻射暖房は熱源からの距離が大きく影響する。
床は近いから他（壁、天井）より多くの熱を受ける。
全体を暖めるエアコン暖房等より床暖房は室温を下げないと暑くなり過ぎる。
屁理屈ではなく、理屈。

[678: 周辺坊や]

＞677
＞屁理屈ではなく、理屈。
どちらでもいい。
他スレでは新築時には床暖を設置しないで自宅の床下エアコン暖房を絶賛しておきながら、このスレでは床下エアコン暖房より床暖房が快適だという2枚舌を臆面もなく発揮するする人間性が信用できない。
理屈とは屁理屈以前の問題。

[679: 周辺坊や]

＞674
＞何を妄想してるの何処での何の自慢話？
言ちゃっていいの？おじさん。

＞24時間は最低体験しないと。
職業柄、心配しなくても24時間以上体験してますよ。

＞それでも分からない事は有る。
自身のことを言ってるのですね。

少し整理しましょう。
おじさんちは床暖房を採用しているの？

＞675
床下エアコン暖房も経験しないと。

＞676
いつもの同じ屁理屈は変わらないね。

＞677
また、にわか知識を自慢する。
相変わらずだね。

[680: 匿名さん]

＞678
相当に頭に血が昇ってますね、冷やして下さい。
＞床下エアコン暖房より床暖房が快適
もう一度、言います、何処で言ってますか？
妄想か知りませんが勝手に話を作らないで下さいね。
＞職業柄、心配しなくても24時間以上体験してますよ。
それで分からないとは情けない、商売替えした方が良くないですか？
経験していて床下暖房と床暖は同じですか？
理屈で反論して下さいね。
自慢じゃないよ、わざわざ間接的に無知を指摘してます、ポイントですよ。

[681: 周辺坊や]

少し本題から話がずれているので元に戻します。
頭寒足熱の快適性を採用した床暖やら床下エアコン暖房は贅沢な暖房システムなの？
少なくとも、床下エアコン暖房についてはそういう感想を抱く実体験者は皆無なんじゃないの。
どちらかというと、通常のエアコン暖房より省エネで快適だという意見が圧倒的です。
但し、今までは家の性能的な条件（断熱性、気密性）でどの家でも採用できるわけではなかった。
2020年の改正省エネ基準により、どの新築物件でも床下エアコンが採用可能になります。
今までは異端であった床下エアコンが、「省エネ快適暖房の王道」となりつつあります。
そういう時代的な背景において、温水循環式床暖は必要性が薄くなっています。
ただ、個人的な嗜好を否定するものではないので、そちらの議論はするつもりはありません。

[682: 匿名さん]

Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の時代になり暖房熱は殆んどいらなくなって行きます。
頭寒足熱にはしたいですがＱ値が良いと上下温度差はほぼ無くなります。
床下エアコンも一つの方法ですが全館空調でも一部を床下に流してる方もいます。
温水床暖は効率が劣りますが制御はやりやすいです、設置の問題で周囲の温度が低い欠点が有りコールドドラフトが起こります。
窓下の床下設置パネルヒータが（セントラルヒーティング）快適とされてます。
ガラリを通して窓近辺を上昇流にしてます、床下設置ですから床も暖める。
床下エアコンもガラリを設けて上昇流を作れます。
グダグダ書きましたが暖房熱は少しで良いので少し工夫すれば暖房機はどうでも良くなりそうです。
快適性は湿度制御に依存するようになると思います。
現在ではデシカが一番、有望。

[683: 匿名さん]

高気密高気密＋デシカ＋都市ガス温水床暖房が最強

[684: 匿名さん]

＞683
高気密高断熱高蓄熱高調湿+デシカ+床下温水パネルヒータが理屈では最強。

[685: 匿名さん]

＞683
床暖房の欠点は下降流。
http://www.imliving.com/windowradiator/
＞ウインドウ・ラジエーターと併用することで、床面の温度を上昇させる効果があり、より効率よく暖まります。

[686: 匿名さん]

床下エアコンは夏の冷房はどうなんだ？

[687: 周辺坊や]

＞Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の時代になり
嘘つけ！
裏付けデータを見せろ。

＞682
にわか知識は置いといて、床下エアコン暖房実践者としてはどの暖房システムを薦めたいの？
デシカは暖房器具ではない。
＞24時間は最低体験しないと。
それと、デシカを24時間体験したことはあるの？
おじさんの屁理屈から言うと、体験もしたことのない奴にデシカを語る資格はあるの？
カビ〇〇にはデシカは有効かもしれない。

＞現在ではデシカが一番、有望。
デシカは残念な商品としか例えようがない。
消費者に相手にしてもらえない商品。

[688: 匿名さん]

・パッシブハウスレベルの家だと床暖房の温度を限りなく低めに設定できる
・上下温度差が2℃以内に収まっていれば不快に感じる人の割合は数%程度の誤差に収まってくる
上記2点から確かに床暖房は快適ではあると思いますか費用を考えるとどうしても必要なものとは考えられないかと。床暖房に金をかける前に窓をトリプルサッシ+ハニカムにしたほうが快適性が上がるかと

>>686
オーブルデザインさんブログや下記記事が参考になるかと
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/?df=3

[689: 匿名さん]

＞687
頭に血が昇ったまま。
＞682を良く読めば分かる。
温度は分布、対流、伝導、輻射と非常に複雑、解析も難しい。
体験しないと分からない事が多い。
湿度はシンプル含有水分％だけ、湿度は気候や別の機器での体験で十分。
加湿も含め湿度を低エネルギーで制御出来るのはデシカだけ。
デシカは少ないが顕熱能力も有る。
冷房400ｗ、暖房1000ｗ、フルで一日なら冷房9.6ｋｗ/日、暖房24ｋｗ/日。
人一人の発生顕熱は100ｗ程度、冷房なら４人分の熱を除去出来る。

[690: 匿名さん]

＞688
人は快適になるほど敏感になり贅沢になる最小運転でも風、音の問題が残る。
無人の部屋に設置するなどの工夫が必要。

[691: 周辺坊や]

＞頭に血が昇ったまま
その程度なら情熱があってよろし。
おじさんの場合、頭が床下カビ菌で汚染されている。
カビ菌で汚染された人は薬で汚染された人より始末が悪い。

＞湿度は気候や別の機器での体験で十分。
カビ〇〇生活の体験など誰もしたくはない。
カビ〇〇環境はマイナーな特殊環境の住宅。
設計ミスによる高湿度住宅には除湿装置が住宅生命線となるのは理解できる。
しかし、他の正常な一般住宅にはそぐわない。
ガン患者でもない人に抗がん剤を薦めているようなもの。

エアコンの除加湿機能と冷暖房機能の多能力に比べ、デシカは除加湿機能と換気機能だけ。
デシカのその能力からの適正価格はエアコンの70％程度。
消費者を馬鹿にしたような商品価格では市場には行きわたらない。
残念な商品といった理由はそこにある。
おじさん、そんなにデシカを絶賛しておきながら、カビ〇〇には効果的なのに何故採用しないの？
おじさんのウンチクが常に屁理屈と言われる所以がそこにある。

[692: 周辺坊や]

＞人は快適になるほど敏感になり贅沢になる
賢者は節度をわきまえるが、愚者はそれができない。
愚者が愚者を語っているようなもの。

[693: 匿名さん]

＞662から読み直しを勤める。
＞664
＞全体的に意味不明。
理解出来なかったようだが何べんか冷静に読めば＞691が愚かな事が分かる。
単なる愚かな者は相手にしない、血が下がったらまた。

[694: 周辺坊や]

＞693
そんなにバカ真面目になってもらってもね。
相手が読み直さなければならないほど自分の説明が下手だったとは反省しないの？
坊やなら、相手に合わして説明してるよ。
＞冷静に読めば＞691が愚かな事が分かる。
残念ながら、冷静に読めば読むほど的を得たコメントだと思う。
高湿度住宅をカビ被害から守るにはデシカは有効な手段だというおじさんの意見には賛成だ。
ある意味、カビ〇〇には必需品かもしれない。
そのデシカを誰よりも愛し絶賛している、しかも利用価値が必需品相当なのに、お題目だけで使わない理由は何なの？
必要としない人に薦めるより、必要とする人間（高湿度住宅居住者）がお手本示さないと。
屁理屈ばっかりではね。

[695: 匿名さん]

＞694
良く読むと分かる。
＞現在ではデシカが一番、有望。
＞有望
＞将来に望みがかけられること。見込みがあること。
まだ高過ぎる。
忘れたがデシカホームは発売から２年程度、建築時には発売も不明。

[696: 周辺坊や]

＞まだ高過ぎる。
＞現在ではデシカが一番、有望。
だったら有望ではなく、単なる個人的希望でしょ。
＞現在ではデシカ採用が一番の個人的希望。（現実は高すぎて購買意欲が湧かない）
これなら文として成り立つ。
日本語をよく理解して使わないと相手に伝わらないぞ。

残念なことに、デシカがエアコン同等価格になっても採用率は数％程度。
これは客観的分析。
現在のエアコンが提供する快適空間に不満を抱いている人は少数派。
その少数派に向けた商品、うるさら7は人気がなくて当然。
メーカー側の過剰宣伝に踊らされた消費者の一部が購買に走っただけ。
2,3年度は販売中止で消滅している商品。
デシカも例外ではない。
メーカーの希望的憶測もあり、4,5年は生産販売されると思うが、やがては販売中止になる。
数％のエアコン空間に不満を抱いている人対象では商売にならぬから。
ダイキンもボランティア団体ではない。

デシカを普及させたいのなら、よき理解者が採用し、自らトップランナーとなること。
その実践データで室内環境効果と省エネを証明すること。
快適さには個人差も大きいから証明自体も難しい。
除湿装置は一部の高多湿住宅には有望なアイテムかもしれないが、その他大勢の一般住宅にはそぐわない。
つまり、カビ〇〇にとっては必要なアイテムかもしれないが、高多湿住宅でない一般住宅は必要のないアイテム。

[697: 匿名さん]

>>696
換気、室温、湿度はどうしてますか？
電気料金はいかがですか？

[698: 匿名さん]

＞696
君は早とちり、勝手な解釈、思い込みが多過ぎる。
有望は将来の暖房談義の中での使用。
まだ高過ぎは質問に対する答え、一般論と混同してる屁理屈と言う。
＞うるさら7は人気がなくて当然。
加湿を期待して裏切られた、君も被害者かな？
デシカの不人気の理由の一つが分かった、ダイキンも罪作りだな。
裏切られた人がデシカを貶す、うるさらとは別物ですよ。
安価に湿度を制御出来ればデシカでも何でも良い、デシカだけでは競争原理が働かず安くならない。
冷蔵庫が出来て防腐剤無しで食料の貯蔵が出きるようになった。
エアコンが出来て夏を涼しく、冬暖かく安価に過ごせるようになった。
次は湿度を自在に制御出来る安価な機械が求められる。
高温多湿の日本には一番重要なのは湿度制御。
湿度制御のため昔の人は冬の寒さを耐えてきたと言っても良いくらいです。
100年住宅には興味がないが温度も湿度も制御すれば繰り返し応力が無くなるから材料に負担がかからず寿命が延びます。（構造材は外張り断熱にしないと繰り返し応力が掛かる）

[699: 匿名さん]

>>696
流石にエアコン並みになったらつけるでしょ。
暑がり寒がりが夏場同じ空間にいられるとなると湿度調整必須です
エアコンよりも格段に除湿能力が高く、きちんと加湿できる機器は現状デシカしかないです。パッシブハウスレベルでも27度60%ぐらいまでがエアコンの限界です。

[700: 周辺坊や]

＞697
意味不明。

＞698
＞有望は将来の暖房談義の中での使用。
否定はしていないだろ。
君こそよく読めよ。
少なくともエアコン価格の70％程度にできればの話。
それでも脇役で主役にはなれない。
寒冷地高多湿地域や高湿度住宅向き。
主役の話しているのに脇役の話してもスベルだけ。

＞次は湿度を自在に制御出来る安価な機械が求められる。
君やダイキンの個人的な希望。
誰もそんなこと望んでいない。
アンケートでも取ったの？
高湿度住宅以外なら、湿度制御はエアコンで十分間に合っている。
但し、エアコン以外の冷水循環式床冷房には必須の設備になる可能性はある。
現にモデルハウスで採用している業者もいる。
基本的な冷房システムが誤っているための補助冷房設備としては有望。
【床冷水冷房+デシカ＝一人前の冷房設備】という図式が成り立つ。
つまり、どちらも単体では一人前の冷房システムとは成り得ない。
どちらも冷房設備としては半人前。
何故なら、【床冷水冷房住宅＝高湿度住宅】であり、カビ〇〇予備軍住宅だからです。

適正価格は普及するための第一条件。
ダイキンさんは将来的には補助冷房設備のデシカをどの程度の価格に落ち着かせようとしているの？

[701: 匿名さん]

＞700
＞個人的希望でしょ。
上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、相変わらず頓珍漢。
＞君やダイキンの個人的な希望。
君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
無駄ですから此処のレスに参加しなくても良いです。

[702: 匿名さん]

＞700
中途半端な知ったかに教えてあげます。
パネル冷房が有ります。
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/products/hr_c/details.html
床冷房はパネル冷房の変化型。
結露水管理が難しいから採用例がほぼ無い。
構造的にはエアコンはパネル冷房にファンを付けただけですよ。
床冷房の結露水対策が難しいからデシカを採用しただけでしょ。
空調としては既に逆転してる、デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
エアコンも結露対策がされず、カビをまき散らしていた時代が有った。

[703: 周辺坊や]

＞上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、
デシカを暖房講義に乗せても無意味でしょ。
どうせ語るなら意味のある冷房設備として土俵に乗せてあげただけ。
坊やの優しい心づかいがわからないの？

＞君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
そうだよ。
常にその辺は心配りして発言している。
それがどうかしたの？
君にはその自覚がないから注意したまで。

＞相変わらず頓珍漢。
スレ題をよく読みな。
デシカを持ち込んでくるほうが頓珍漢。
一度は本題に戻そうとしたがしつこいからつきあってあげただけ。
坊やの心優しき思いやり。
デシカの話は他スレでしな。
デシカを体験したこともない癖にデシカ通ズラするのはよしなよ。
ダイキンに踊らされている憐れな勘違い野郎としか思えない。

[705: 匿名さん]

＞703
ごめんな。
暖房談義が間違い、空調談義が正しい。
エアコンの欠点は風と音、床暖とデシカは相性が良い面が有る。
君が貶してるＨ．Ｍは風と音のない床冷房をめざした。
君の浅い知識とは違う。

[707: 周辺坊や]

＞702
＞デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
だったらおまけなんかいらないから、デシカだけで冷房機能しているモデルハウスを紹介しな。
どこのあるの、そのモデルハウス。
床冷房やエアコンは付けてちゃだめだよ。
口で出まかせ言うのは簡単。

[708: 匿名さん]

＞703
＞デシカ通ズラするのはよしなよ。
デシカントを所持して使ったことが有りますよ。

[710: 周辺坊や]

＞床冷房をめざした。
そもそも床冷房を発想するだけでアウト。
そこに気づかないのはダメ業者。

[711: 周辺坊や]

＞708
申し訳ない。
おじさんと勘違いしてた。
例の業者さんですか？

[712: 周辺坊や]

＞709
口から出まかせを認めたわけだね。
口先だけなら誰でもいえるもんね。

[713: 匿名さん]

＞710
床暖、床下暖房を経験しても何も分からない無知な君にアウトと言われて光栄じゃないか？
何の関係者か知らないが君の関係する顧客は悲劇ですね。