床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[442: 匿名さん]

>441
ブログ見る限り、単純に家の設計が悪いのでは？
お宅は、結露してるの？
我が家は、結露ないです。

[443: 匿名さん]

>>442
どこのハウスメーカーなん？

[444: 匿名さん]

>430
>室温23℃～25℃かつ湿度40％程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、
>玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり・・・

良く考えると、「室温24℃かつ湿度40％」では、結露する露点温度が9℃程度なので、
「玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後」という説明は、分かっていてワザと間違えた言い方をしている。

[445: 匿名さん]

>444
多分、その程度の知識しかないブロガーだと思うよ。

[446: 匿名さん]

＞444
間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。
室温23℃～25℃かつ湿度40％程度＝玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後＝断熱がされていない土間コンクリート部分に結露（9℃以下湿度100％）

[447: 匿名さん]

>411
>加湿のメリットとして穏やかな暖かさになる、家のためにも良い。

湿度４０％になる加湿を行って、家を結露させて、かつカビ生えさせて、木材の劣化を速めます。
さらにシロアリが好む湿度で、家の劣化を速めるのは、家のためには良くないですね。
シロアリは湿度が高い木材を好みます。
冬の湿度４０％維持は、全く逆のことを、やっていますね。

[448: 匿名さん]

>446
>土間コンクリート部分に結露（9℃以下湿度100％）

なぜ、その核心部分をいわないの？
高高住宅ではないことを隠したいと思える導き方です。

[449: 匿名さん]

一条の家の結露は仕方ないと思うよ
家の設計はフィリピンやシンガポールでやっているからな

[450: 匿名さん]

イイね！！！！
http://www.ishidahome.co.jp/works/life/4.html

[451: 匿名さん]

>450
なるほど、全館空調ですか！

[452: 匿名さん]

>446
>間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。
>室温23℃～25℃かつ湿度40％程度＝玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後＝断熱がされていない土間コンクリート部分に結露（9℃以下湿度100％）

何か変ですよ。
室温24℃かつ湿度40％は、温度が20℃で、湿度が50％　になります。
ワザと微妙に話をズラしています。

[453: 匿名さん]

＞447
湿度40％で結露するのは貴方の家ですか？
湿度60％でも何処にも結露しないように家は建てないといけません。
結露させますとカビの発生を招きます。
西欧の国の何処だか忘れましたが室内にカビが発生しますと住宅局から取り壊し命令が出るそうです。

[454: 匿名さん]

>湿度40％で結露するのは貴方の家ですか？
ここの家です。
http://www.smarthouse2.com/?p=9198

[455: 匿名さん]

>441　の家も結露しているみたいです。

[456: 匿名さん]

＞452
絶対湿度を7.8ｇ/ｍ3としますと25℃で40％、20℃で54％（19℃で58％）、10.5℃で100％です。
値は程度とか前後になってますから大よそは良いです。数値には大きな意味合いは有りません。

[457: 匿名さん]

>456
>20℃で54％

54％は、60％とは言えません。
ひょっとしたら、ブログの当人でしょうか？
まぁ、そう質問したところで、当人でも当人とは言いませんが・・・・

[458: 匿名さん]

所詮、ブロガーの自分でまいた種でしょ

[459: 匿名さん]

>456　が必死に擁護しているところがどうも怪しいです。

[460: 匿名さん]

＞457
予想通り馬鹿ですねｗ
分かってましたから（）内の数値を入れましたｗ
19℃で58％は「温度20℃前後、湿度60％前後」です。
もう一度言います数値には大きな意味は有りません。

[461: 匿名さん]

で、結露しない家をたてるには、どこのＨＭにすればいいの？

[462: 匿名さん]

＞461
どこのHMとかいう問題でなく、どういう工法やどういう素材を組合せて設計すれば自分の暮らし方、その土地に合うかです。

残念ながらエアコンや除湿機など設備に頼らざるを得ない家が多いですね。

[463: 匿名さん]

結露が発生しない家はないよ。

[464: 匿名さん]

気密・断熱は欠損させることなく連続させることが、基本中の基本です。
きちんと欠損無く断熱されていれば、結露はおきません。

また、気密がきちんと取れていると、調湿換気システムが利用できますので、
エアコンの利用がとても少なく、除湿機など設備に頼らなくても、快適になります。

[465: 匿名さん]

みなさんよく知っていますね。

業者用掲示板？

[466: 匿名さん]

＞業者用掲示板？
プロ顔負け、業者が勉強する掲示板。
＞464の施工も二度手間だから少ない、玄関だけコンクリ別打ちが多い。
http://www.ig-corp.jp/blog/iigoen/images/%E7%8E%84%E9%96%A2%E4%BE%B5%E...
断熱材の絵は入っていないが想像してくれ、玄関はシロアリ被害が一番多い。

[467: 匿名さん]

基礎断熱でシロアリを気にするのは、基礎外断熱
464は普通に床下断熱でする、玄関や浴室の気密断熱施工
その場合でも、基礎断熱に使うのはスタイロＡＴ

[468: 匿名さん]

＞467
施工を見ていて分かったスタイロＡＴを過信しない方が良い。
スタイロ同士、スタイロとコンクリ等の隙間を完全に無くすのは不可能。

[469: 匿名さん]

>468
だから、＞464の図のように、境界部をウレタン充填するのでは？

ブログの一条の土間は、ここでの断熱と気密が施工されていない。
いわば、欠陥事例です。

土間部の基礎と土台の間にある通気層が確実に塞がれているかも、確認が必要です。

ブログのサーモグラフィーカメラでは、土間部の温度15℃、計算では結露温度10℃。
この差は、外気とツウツウになって、極めて低い気密性であることを表している。

[470: 匿名さん]

この部屋、床暖房の話じゃないんだね。
営業マンの憂さ晴らしの場所じゃんw

[471: 匿名さん]

叩きはいいから、どこのハウスメーカーがいいんだよ（笑）

[472: 匿名さん]

＞469
＞464の図のように、境界部をウレタン充填するのでは？
＞464図は隙間を埋めて断熱するためです。
防蟻として防蟻入りの発泡ウレタンを使用しても隙間を完全に無くすのは不可能。
例えばスタイロボード同士の隙間部にウレタンを入れようとしても隙間が少なく入れられません。
有る程度の隙間がないと逆に発泡ウレタンは隙間なく施工出来ません。
＞欠陥事例です。
ブロガーがコメントしてますから解釈は勝手にして下さい。
＞極めて低い気密性であることを表している。
否です。
熱伝導率が良いコンクリです、茨城では気温がマイナス時も多く有ります。
結露温度以下の時間も長いと容易に推測出来ます。

[473: 匿名さん]

＞471
＞どこのハウスメーカーがいいんだよ（笑）
ブロガーのレスではやはり一条で良いらしい。
＞私自身が打ち合わせをしていた2012年当時、土間部分の断熱施工＋床暖房敷設がオプションで可能でした。設計さんから「土間の床暖房はどうしますか？」という確認があったのだけは間違いないのでオプション追加は可能なはずです。
＞ただし、オプション金額が非常に曖昧な記憶ですが5万円だったか10万円だったかして、値段が結構高かった記憶があります。

[474: 匿名さん]

＞470
＞営業マンの憂さ晴らしの場所じゃんw
憂さ晴らし等と甘いもんじゃないですよ。
一条を叩かなければ自分が首になりますかね、真剣ですよ。

[475: 匿名さん]

他のハウスメーカーを出せば、調べて叩かれるから結局出さない。
ここのみなさん叩き上手だからなぁ。
積水とか、住林、ハイムってどうなの？

[476: 匿名さん]

＞475
＞積水とか、住林、ハイムってどうなの？
レベルが低すぎて叩きようがないです、ハイム北海道仕様は標準で気密測定しますからマシな方です。
横一列の次世代Q値2.7ｗ/ｍ2、気密値5.0ｃｍ/ｍから相当に進歩しましたがまだまだです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[477: 匿名さん]

>>476
実際に測定したのか？
その資料古いよ

[478: 匿名さん]

＞その資料古いよ
＞<免責事項>
＞*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照（代表的な商品）しており、実際とは異なる可能性があります。
＞記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
新しいH25年省エネ基準後も値が変わってるから随時変更されています。

[479: 匿名さん]

>>476
確かに…。
ハイムのスレ読んだら、スイッチから風が吹いてくるって書いてあるし、スイッチが結露してんじゃないの？

[480: 匿名さん]

土間や窓近辺が結露でカビ生えてるのだから、床下もカビだらけの可能性がある。
この家は、床下を確認した方が良いでしょう。

[481: 匿名さん]

＞479
Sハウスも同じ。
＞No.64
＞by 入居済み住民さん　2015-12-09 12:29:51 投稿する 削除依頼
＞シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。
＞噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。
＞No.104
＞by 匿名さん　2016-01-23 11:58:37 投稿する 削除依頼
＞うちは全館暖房だけど、場所によって寒い所があるし、スイッチも冷たい(泣)

＞スイッチが結露してんじゃないの？
冬は外の方が湿度は低いですから心配は無いです、室内に入ってくれば外の空気は暖まり湿度は下がります。
夏は危険性が有ります、外の湿度が高いですからエアコン等でスイッチを冷やしますと結露するかも知れません？

[482: 匿名さん]

＞480
此処にレスでなく、上層部に一条より良い家を出してと進言すれば。
これ以上一条に奪われたら首じゃないの？

[483: 匿名さん]

同意。
一条叩きに頑張ってるのは分かりますが、スレ違いやし迷惑。

[484: 匿名さん]

なるほど、ブログは面白い。
＋以下コピペ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
土間収納内部の結露を防止するには土間にしっかりとした断熱施工を施すことが不可欠です。
私の知る限り高断熱高気密住宅を得意とするFPの家などでは土間に断熱気密施工を施すことで、土間に結露を生じさせない工夫が成されています。

残念ながら一条工務店ではこの点でFPの家に比べて対応が遅れており、土間に結露が生じる可能性を否定できない状態で施工が行われています。
いわゆる断熱破れが放置された状態にあります。

最終的に土間収納や玄関土間の結露を防止するには一条工務店の施工方法の改良を待つか、土間部分までしっかりとした断熱施工をしてくれるFPの家などを検討するしかないように思います。

[485: 匿名さん]

いやぁ～
ここ見てると、勉強になるわ！！

[486: 匿名さん]

床暖房の話じゃないじゃん、完全に荒らし君だね（笑）
名前も結露のスレに変えてよ、紛らわしいわ。

[487: 匿名さん]

＞486
風が吹けば桶屋が儲かる。
床暖房が出れば一条の結露を話題にする荒らし（他社営業）が暴れる。

[488: 匿名さん]

しかも他社の家も結露ありだし…。（笑）

[489: 匿名さん]

>>484
しっかりしてよ、FPの家 あるじゃん。

結露しない家、もしくは結露しにくい家
でも我が家は流れるほど結露します。
サッシには住んで4カ月でカビが生えました！

年間を通して過ごしやすい家、よい意味で四季の変化を感じにくい家
でも我が家は夏暑く、先月くらいからは室温が7度をきって6度代になります。
とても寒い！

我が家は西日本の中国地方、S 県
新築して昨年の８月から入居しています

半年もたたないうちから大変な結露に悩まされる毎日。

窓はYKKエピソード、アルミと樹脂の複合サッシ。ペアガラス。FP向けで工務店のオススメ
しかし、風の音はうるさく聞こえ、すきま風でカーテンが揺れます

機密検査は予算決めの段階で「これ、削れます!!最近は大丈夫なので。」と工務店。
受けていない。

FPの家、機密検査の有無は工務店が自由に選べるようだ

FP の家、夏暑い！冬寒い！サッシにカビが生えるほど結露する!!

少なくともS県で建てた我が家はそう
建てた工務店も「FP は、結露します。」と断言されてましたよ！

[490: 匿名さん]

＞489
「無結露50年保証」になってるよ。
https://fp-ie.jp/
保証＝何かについて正確性を認め、そのことについて責任を負うこと。損害賠償の義務も生じる。

[491: 匿名さん]

壁内結露だよ、ちゃんと調べてよ。
窓や壁の結露は、対象外だったはず。
そもそも壁内が結露したら、終わってるけど…。