床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[41: 壬生人]

>>38
Ⅳb地域住み
どちらかと言えば南の壬生人
Sハウスの３種換気でQ値1.6切るのが難しくてね
結果的にii地域仕様

たいして詳しくないがお前ほど馬鹿じゃないだけだよ（爆笑）

[42: 匿名さん]

＞36
俺はC値のつもりで「からかって」いたのにQ値とはねｗｗｗ
からかわれたのね、ハハハハハ。
長い間、気密値の話題でしたからね、急にQ値を出されてもね、釣られない方が異常ですねｗｗｗ
何故急にQ値を出したの、釣るだけが目的ですかｗｗｗ

[43: 匿名さん]

＞41
今までのレスでは寒そうですが？
3種換気でQ値1.8、1月平均気温マイナス1℃程度で室内は寒く感じません。
熱橋と気密の差ですかね？

[44: ゆんぼ～]

>>42

だから、Q値もC値もどちらも２だと思っていたのが、表から2.4だったのかと言うことだが( ￣▽￣)

[45: 匿名さん]

>>42
まさにこれｗ
http://heno2.com/2ch/v.php?11141

[46: ゆんぼ～]

>>41 たいして詳しくないがお前ほど馬鹿じゃないだけだよ（爆笑）

凄いな、正に「五十歩百歩」をそのまま言っているΣ(゜Д゜)

[47: 壬生人]

>>46
そうだね
同郷の友でSハウスの友でもあるからな（爆笑）

[48: 匿名さん]

＞44
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/1011
誰もQ値とは思わないよねｗｗｗ
両方とも2とも思わないだろｗｗｗ

[49: 匿名]

壬生人へ

あなたの書き込みは見ていて見苦しいので、もう書き込みしなくていいよ。

[50: 匿名さん]

影 ゆんぼ～へ
見苦しいよ。

[51: ゆんぼ～]

>>48
成る程、その書き方じゃ分からないね、それは言葉が足らなかったので僕が悪かった。

[52: 匿名さん]

こんなん見つけました。http://ismart.popolog.net/articles/2014/03/zenkan_yukadanbou_demerit.h...

[53: 匿名さん]

高高住宅（東京）のエアコン使用。
以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。

設定温度22℃。
室温：23.2℃
床温度：22.6℃
天井温度：23.3℃
壁温度（隣室側）：23.4℃
壁温度（外壁側）：23.1℃
壁温度（窓のカーテン内側）：22.4℃(放射温度なのでカーテンを突抜けている可能性あり)
窓枠の木：20.8℃
窓本体の木枠：20.2℃
窓のカーテン下の壁：20.1℃

手の平温度：33.2℃
土踏まず温度：33.4℃
オデコの温度：35.1℃

前回、窓下や窓枠の温度がやや低めでしたが、その影響はカーテンで仕切られて、温度が低かった可能性があります。
今回、10秒程度、放射温度計をかざしていると温度がどんどん上がっていきました。
そのため、10秒程度で計測を止めました。
放っておいて計測すると、壁温度に近づくような気がします。
照明点けて、カーテン空けてると外から丸見えで、防犯上よくないのでと10秒程度で止めています。

[54: 匿名さん]

>53
捕捉です。
エアコン設定温度より、高くなっている箇所があるのは、エアコンの制御範囲±1.0やエアコンの検知温度の関係があるのではと思われます。

[55: 匿名さん]

＞53
＞温度が低かった可能性があります。
知っていたのでないの？
カーテンは断熱材ですよ、カーテンを閉めればカーテンとガラスの間の温度は下がります。
カーテンを開ければ部屋から輻射熱と空気の対流熱でガラス面は室温近くになります。
カーテンとガラスの間は温度が低くなりますからカーテンの下の隙間から下降流（コールドドラフト）になります。
冷たい下降流によりカーテン下の壁は冷やされます。
そこそこの窓の結露を防ぐのは簡単ですカーテンを閉めないで部屋の輻射熱等で窓を暖めれば良いです。
窓を断熱材で遮れば窓の温度は外気温度に近づき結露します。
一条で使用されてるハニカムサーモも断熱材です。

[56: 匿名さん]

>53
>照明点けて、カーテン空けてると外から丸見えで、防犯上よくないのでと10秒程度で止めています。

雨戸ないの？

[57: 匿名さん]

>55
>一条で使用されてるハニカムサーモも断熱材です。

一条の窓の結露原因は、引違窓が根本の原因です。
日本の窓にしかない気候の引違形式の窓は、最悪の断熱気密条件です。

[58: 匿名さん]

サッシはサッシ枠も断熱性が弱いですが取り付けてある木枠も断熱材でないですから断熱性が弱いです、熱橋です。
カーテンを閉めれば熱橋やサッシの断熱性の弱さで間の温度が下がっていきます。

[59: 匿名さん]

スマン
気候⇒機構

[60: 匿名さん]

>56
輸入窓ですので雨戸ありません。
ただ、別途、防犯上の対策をしております。

[61: 匿名さん]

＞57
サッシのリークとは限りません、条件が揃えば結露は起こります。
極端な話、スタイロエース50ｍｍ位で窓を塞げば結露します（ただし気密性はないとする）

[62: 匿名さん]

>61
貴殿の説明の意図は、理解しております。
ただ、引違窓では、風の強い日の後で、レール部に土埃がたまった経験をお持ちと思われます。
これが、引違窓の断熱気密の原因です。
だから、ガラスがトリプルでもレール部の対策がなされていないと、折角のトリプルの意味がありません。
輸入窓では、引違窓の窓はないですが、窓下に土埃はたまりません。

[63: 匿名さん]

＞62
引違サッシを使用していてもC値0.5を出せるようですからそれなりのサッシは酷い隙間は無いようです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html
＞レール部に土埃がたまった経験をお持ちと思われます。
有りません、引違でも土埃は無いです、２重窓だからかな？

[64: 匿名さん]

>>53
それぐらいの性能の窓なら、部分的な床暖房だけで
今の逆の温度に簡単にできて、頭寒足熱にできそう

他の方のように、放射温度計での計測写真があると
より、説得力ありますね。

[65: 匿名さん]

＞64
＞53とは別人です。
＞それぐらいの性能の窓なら、部分的な床暖房だけで今の逆の温度に簡単にできて、頭寒足熱にできそう
床暖、電気カーペット、電気ヒータでも使えば簡単に出来るけど床温度を少し上げる意味が有るかい？、快適性は特別に上がらないよ。

室内の上下温度差が有り足元が冷たい場合は床暖を使用すると快適性が上がる、元々足元が寒くない場合は多少床温度が上がっても変わらない。
前にもレスしてるが床温度を上げて行くと高高住宅では部屋温度が上昇してしまうから床温度と室内温度差はほぼ一定です。
室内温度が上がり過ぎれば暑いから床暖の有難味は無くなる。
昇温途中しか温度差の多い頭寒足熱は体験出来ない、一条のブログを覗けば分かる。

[66: 匿名さん]

比べると、室温を低めで暖かいのは輻射熱の割合が多いから室温低めで快適なのでしょう。
あとは無音・無風で快適なのが気にいってます。

うちの場合、都市ガスなので
日中～夜９時までは、売電や日中料金より
安くて省エネなのが良い感じですね

[67: 匿名さん]

12.8ｋｗｘ96ｍ3ｘ効率0.85÷（（室温20℃-外気温6℃）ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ24時間ｘ30日÷1000）ｘ2畳＝23畳
＞安くて省エネ
？？？
局所暖房だから省エネ？

[68: 匿名さん]

＞６７
その算数とガス使用量、一体何も関係があるの？
ガス使用量の多くが給湯とコンロだと思うんだけど、＞６６の使用量って床暖だけの分なの？

[69: 匿名さん]

室温一定でも床暖房の有無で快適性違うよ
裸足や靴下のみの時の熱伝導による体温の奪われ具合の違いを明確に感じる
エアコンでも良い無垢材のフローリングなら同じ効果が得られるのかな？
それは私が住んだことないのでわからないけど

[70: 匿名さん]

あ、>>69は高高での低温水床暖房の話

[71: 匿名さん]

＞69
＞エアコンでも良い無垢材のフローリングなら同じ効果が得られるのかな？
分かりやすいように極端な例を出すと気温零度くらいの外に発泡スチロールを出しておいて足で踏んでも冷たくないです。
瞬間的に発泡スチロールの表面温度が少ない体温の熱で高くなるからです。
寒い部屋で冷えた布団を踏んでもあまり冷たさを感じないのと同じです、同じ温度でもタイル等では非常に冷たく感じます。
足裏の表面温度は26℃程度が快適な人が多いようです。
深部体温は36℃以上ですから体からは常に放熱してます、冷たく感じるか暖かく感じるかは体温の奪われる速度の違いです。
床温度が23℃程度有れば体温で無垢杉板等ですと3℃程度は上がります、杉板の靴下を履いたのと同じです。

[72: 匿名さん]

>>71
肯定なのか否定なのかよくわからないけど、発砲スチロールと杉板では熱抵抗値が数倍違うから例にならんのでは？
3℃上がるっていう根拠もよくわからないし
むしろ実際に住んでいる人の実感として聞きたいな
どこどこのメーカー・工務店のどこどこのモデルハウスの感想、とかでも良いけど

[73: 匿名さん]

＞68
＞ガス使用量の多くが給湯とコンロだと思うんだけど
コンロは僅かでしょ、風呂に20～30ｍ3程度でない？
そうすると12～16畳程度のリビングに床暖を入れてる？
「安くて省エネ」かの推測の材料を与えてます。

[74: 匿名さん]

＞72
説明で分かりやすいから出しただけ熱容量と熱伝導率の大きさの話。
＞3℃上がるっていう根拠もよくわからないし
貴方が今着てる服の温度は何度か分かりますか？
体温でも室温でもないです。
Yシャツと半そで下着のみですがYシャツ表面温度28.1℃です、下着下の体温は35.2℃、室温23.3℃です。
熱は常にやり取りしてます。

現在は快適です、深部体温に対して体の表面体温35.2℃で放熱が丁度良いからです。
例えば部屋温度が10℃とかになればYシャツ温度は下がり体表面温度も下がりますから寒く感じるようになります。
服を多く着て体表面温度を維持する等の対応をします。
暖かいから熱を貰ってると皆さん勘違いしてますが貰ってる事は風呂位で稀です。
体から奪われる熱の速度差により、暖かい、寒いを感じてます。
床暖からも体に熱は貰ってません。

[75: 匿名さん]

>>74
いやいや、理屈はわかってますよ
だから体温の奪われ具合の違いって書いてるんだし

快適っていうお宅は高高の無垢フローリングですか？
どこで建てたかとか仕様を聞きたいですな

[76: 匿名さん]

＞７３
＞＞コンロは僅かでしょ、風呂に20～30ｍ3程度でない？
家によって違うと思うよ。実際我が家は床暖ないけど、ガスの使用量はこれより多いくらい。
どれだけ使ってるかなんて本人じゃないとわからないことを推測したって意味ない。

[77: 匿名さん]

ガス等の平均使用量が乗ってました。
総ガス量の５割は台所、４割は風呂洗面となってます。
あくまでも平均だから＞６６さんの家の当てはまるかはわからない。

http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html
1日の使用量と書いてあるけど1ヶ月の間違いだろうな？

[78: 壬生人]

無垢でも針葉樹限定
比重0.4くらいの木ならひやっとしない
桐とか良いんじゃない？（笑）

[79: 匿名さん]

＞75
＞いやいや、理屈はわかってますよ
それなら聞く必要もないですね。
無垢杉です、前に写真を撮った日射による床暖房？です、今日は29℃位になってます。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg
田舎の高高住宅（次世代より少し良い程度）も外張り断熱も初めての中気密推奨の零細工務店です。

[80: 匿名さん]

1kWが９円台なら、
朝９時～夜９時の４０円前後の電力よりは安い

霜取りや効率低下も無いから、ガスもありかな

[81: 匿名さん]

>>77
IHなら半分？

[82: 匿名さん]

>>79
ノウハウ無しで高高を実現したなら相当丁寧にやってくれたんですな
床材の厚さはどのくらいで？

[83: 匿名さん]

＞８１
＞IHなら半分？
普通は台所にも給湯されてるんじゃないのかな？

[84: 匿名さん]

>>79
日光の当たってない場所というか夜の温度はどうなの？
ていうか日光で床暖まるんじゃ遮熱弱くて夏が辛そうなんだが

[85: 匿名さん]

＞78
＞比重0.4くらいの木ならひやっとしない
杉は0.5くらいですが23℃では暖かく感じます、熱伝導率0.12ｗ/ｍ・ｋ、容積比熱520ｋJ/ｍｋ。
個人差は有るでしょうが21℃以下になりますと気になり始めます。
スチール机が有ります23.5℃ですが足裏を付けますと少し冷たく感じます。

[86: 匿名さん]

＞84
日光の当たってない場所というか夜の温度はどうなの？
日光の当たってる場所には暑くて居られませんよ、影は室温程度23～24℃です、無暖房で夜は2～3℃くらい下がります。
＞遮熱弱くて夏が辛そうなんだが
えーーー、「理屈はわかってますよ」じゃないの？
遮熱の基本は軒の出か庇です、太陽高度高い夏は日射は入りません。
無垢杉床は素足の汗を吸い取りますから気持ち良いです、冬でも温度が高いと足は汗を掻きますから良いです。

[87: 匿名さん]

>>86
それ違う人だよ
わたし>>82だけど

[88: 匿名さん]

＞82
＞床材の厚さはどのくらいで？
断熱？
基礎外断熱です。

[89: 匿名さん]

>>88
基礎外断熱ですか
防蟻対策は大変そうですが、書いてある内容を見る限り暖かそうですな

床暖房が不要になるのも幾つか条件が重なるんでしょう
お宅の場合だと基礎外断熱＋杉の床材だから暖かいんでしょうし、
単純に高高だったら床暖不要というわけではなさそう

基礎外断熱は防蟻的に不安とか杉材だと傷やメンテが不安という場合は、
また別の組み合わせ方をよく考えないとやはり床は冷たく感じるのではないかと
こういう条件なら暖かいという実例が他にも出てくると、有用なスレになるんじゃないですかね

[90: 匿名さん]

何だか効果がはっきりしない、天気次第より、
天気の悪い寒い日でも確実に暖かくなるように
暖められたほうが快適と思います