前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART4です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/
[スレ作成日時]2016-01-25 15:23:33
床暖房は必要か? PART4
401:
匿名さん
[2016-02-10 17:27:53]
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402:
匿名
[2016-02-10 17:43:19]
必要か必要でないかはあなた次第です。
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403:
匿名さん
[2016-02-10 17:57:46]
ウチは温度22~23°C、湿度25~35%だから、必要ない。
栄養不足の方は必要。 |
404:
匿名さん
[2016-02-10 18:35:24]
予想通りヒートテックは保湿は効果は駄目らしいです。
http://biz-journal.jp/2014/01/post_3843.html >反対に保温率が高かったのは大手通販会社ベルメゾンの「ホットコット」(24.6%)で、価格も990~1990円で、ユニクロの「ヒートテック」(1290~1500円)と変わらない。古くから肌着の素材として使われている綿を使用しており、柔らかい肌触りと保湿性が優れている。 http://www.karada-aging.jp/sign/beauty/body12 >対策3 『化繊の暖か素材』は肌乾燥を促進させることも。肌着の見直しを! >今のシーズン、暖か対策に欠かせないフリース素材などの化学繊維もの。でも、身につけていると乾燥して肌がガサガサになったこと、ありませんか? それは化学繊維が皮脂をどんどん奪ってしまうことが原因。肌に何度もすれるような状態が続けば、かゆみやかぶれが起こることもあります。 >靴下、アンダーウエア、手袋、寝具など直接肌に触れるものは、素材にこだわって。冬のお肌の乾燥を防ぐには、手袋の内側は>ウールやカシミヤなど上質なものがオススメです。 |
405:
匿名さん
[2016-02-10 19:16:32]
いらんな。
江戸時代にはなかったろ。 |
406:
匿名さん
[2016-02-11 08:53:51]
肌年齢が老化している人は、保湿が必要。
肌年齢が若いしている人は、保湿が不要。 だから、「温度22~23°C、湿度25~35%」でも大丈夫な方がいる。 湿度環境は、人によってさまざま。 肌荒れが起こりやすい人は、生活環境の改善が必要。 |
407:
匿名さん
[2016-02-11 09:03:47]
生活環境の改善が必要。→加湿。
>肌年齢が若いしている人は、保湿が不要。 どうですかね、年を取れば皮脂の分泌が減ります、予防にも保湿した方が何時までも若い肌が保てるのでは? 若い頃紫外線を無防備に浴びたので乾燥肌になったのかなと思ってます。 |
408:
匿名さん
[2016-02-11 13:12:16]
年をとっても皮脂の分泌があることが重要。
ただ、皮脂分泌は、湿度や温度などの環境因子だけでなく、食事、遺伝的素因やホルモン、年齢、エイジングが関与している。 糖質過剰摂取、刺激物、ジャンクフードは皮脂分泌を余分に増加させる。 逆に、極端な糖質制限や油抜きの食事は、皮脂分泌が不足する。 これにより、肌老化を促進することにもなる。 食事をバランスよく、良質な油分を摂取することが身体全体にとっても皮膚にとっても重要。 良質な油分としては、えごま油やオリーブオイルを体に取り入れるのが、良いです。 だから、湿度が低くても耐性の皮膚を持っている人と、耐えられない人がいるんのです。 こればかりは、様々です。 |
409:
匿名さん
[2016-02-11 13:20:06]
>408
なるほど +++++++++++++++++++++++++ もともとオリーブオイルは栄養成分が豊富。 なかでも人の皮脂に最も多く含まれる成分「オレイン酸」を豊富に含んでいる。 皮脂は肌を乾燥や外敵から守る。 バランスが崩れることで乾燥肌や脂性になる。 オレイン酸は脂肪酸形成が人の皮脂に似ているため、肌なじみがよく、天然のヴェールとなってお肌を守ってくれる。 オレイン酸には、老化の原因となる活性酸素を抑える優れた抗酸化作用もあることが報告されている。 そのため、お肌に使うことで肌細胞を活性化せたり、代謝を良くしてターンオーバーを整えたりする働きをする。 |
410:
匿名さん
[2016-02-11 13:31:20]
エアコンは数ある空調機器のなかで、省エネ性能が非常に優れています。
なのに「風が嫌」「乾燥する」など酷評されることもしばしば。 この分野に詳しい松尾設計室(兵庫県明石市)の松尾和也さんは、「住宅の断熱性能の低さに原因がある」と言い切ります。 断熱性とエアコンの関係をひも解きます。 http://natulogy.com/topics/6518/ |
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411:
匿名さん
[2016-02-11 13:41:33]
|
412:
匿名さん
[2016-02-11 14:19:16]
>加湿のメリットとして、家のためにも良い。
安い家に住んでるのね。 |
413:
匿名さん
[2016-02-11 14:23:35]
東京では、家をいくら加湿しても、1日の内では、仕事でほとんど家にいませんよ。
会社や通勤などの外の方が圧倒的に時間が長いです。 家の加湿のみをやっても、肌には意味ないでしょ。 |
414:
匿名さん
[2016-02-11 14:26:25]
家では、寝るのがほとんどで、布団の中ならば、
加湿器がなくても、適度に肌の湿度は保たれます。 |
415:
匿名さん
[2016-02-11 14:28:51]
加湿のデメリットは給水くらいしかないはずなのに必死に低湿度に拘る理由が分かりませんでした。
低性能サッシで湿度を上げると結露しまくりなのですねwww 納得出来ました。 |
416:
匿名さん
[2016-02-11 14:31:25]
>食事も普通、加湿していれば乾燥肌も無しで、無問題。
ウチはごく普通に「食事のバランスがよく」、ごく普通に「良質な油分を摂取できている」ので、 ごく普通に「身体全体」や「皮脂」が、加湿器なくても健康なのです。 良質な食事に、お金が回らないような、貧乏ではないからね。 |
417:
匿名さん
[2016-02-11 14:32:28]
|
418:
匿名さん
[2016-02-11 14:36:30]
|
419:
匿名さん
[2016-02-11 14:39:33]
|
420:
匿名さん
[2016-02-11 14:42:21]
|
421:
匿名さん
[2016-02-11 14:48:41]
>418
>会社は、いつも30%程度で低いよ。 残念な会社ですね。 https://www.jniosh.go.jp/publication/mail_mag/2014/75-column-2.html >我が国では,事務所衛生基準規則(事務所則)においてオフィスの環境基準が定められています。 >温湿度に関しては「空気調和設備を設けている場合は,室の気温が17度以上28度以下及び相対湿度が40%以上70%以下になるように努めなければならない」とされています1)。 >このうち,室温の「17℃以上28℃以下」に関しては昨今の節電の呼びかけ等によってかなりの方がご存知かと思われます。>その一方で相対湿度の「40%以上70%以下」に関してはご存じの方が少なく,かつ,冬季については「40%以上」の基準を満たしていない状況が多く見られるということが従来から報告されています。 |
422:
匿名さん
[2016-02-11 14:50:32]
別に健康でも湿度40%以上で悪いことは無いと思うけど何で低湿度に拘るの?
|
423:
匿名さん
[2016-02-11 14:58:19]
>420
痛勤電車の窓ガラスは結露しまくりですから過加湿は間違いないでしょ。 |
424:
匿名さん
[2016-02-11 15:04:56]
|
425:
匿名さん
[2016-02-11 15:42:04]
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426:
匿名さん
[2016-02-11 15:43:55]
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427:
匿名さん
[2016-02-11 15:49:42]
>422
>別に健康でも湿度40%以上で悪いことは無いと思うけど何で低湿度に拘るの? 湿度40%以上でも悪いことはないですよ。 「湿度40%以上でなければならない」という昔の既成概念がおかしいと言っているだけ。 実際に、湿度が40%以下で低くても、肌に問題ない結果になっているということ。 http://matome.naver.jp/odai/2141054148774468001 |
428:
匿名さん
[2016-02-11 15:57:58]
窓にカビも生えるみたい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5489 床暖って、取り扱いが難しいね。 ・結露を生じさせないためにハニカムシェードを少し上げる事による電気代上昇効果 ・結露を生じさせないための最適なハニカムシェードの空け具合 ・その他ハニカムシェードをうまく活用する方法 |
429:
匿名さん
[2016-02-11 16:09:19]
>428
全熱型換気装置の熱交換部も湿気が溜まるから、カビが生えますよ。 |
430:
匿名さん
[2016-02-11 16:16:34]
>426
なるほど~ 気が付かないと、なかなか難しいですね。 以下コピペです。 一条工務店の高断熱高気密&全館床暖房が仇となり、土間収納内部の温度も20℃弱という日本の冬場にしてはかなりの高温状態にあります。そして、床暖房であるが故に室内が乾燥することから多くのお客さんが室内で加湿器を使っていると思います。 結果として、室温23℃~25℃かつ湿度40%程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり、土間収納内部でカビの発生が強く懸念されるように思います。 |
431:
匿名さん
[2016-02-11 16:23:28]
|
432:
匿名さん
[2016-02-11 16:28:40]
|
433:
匿名さん
[2016-02-11 16:39:05]
|
434:
匿名さん
[2016-02-11 16:40:25]
>>427
喉とか気管にも問題無いですか? |
435:
匿名さん
[2016-02-11 16:40:37]
うちは、地下鉄通勤なので結露もなくさほど混まないので
不快といったことは無いです。 あと、知ってますか?郊外直通でない場合、暖房しないそうです |
436:
匿名さん
[2016-02-11 16:43:29]
自宅は、二重化サッシの4枚ガラス仕様なので結露とは無縁です
|
437:
匿名さん
[2016-02-11 16:46:45]
>430
>気が付かないと、なかなか難しいですね。 気が付いて玄関は気密断熱ラインの外にしました、風除け室みたいな感じです。 もう一つの理由は玄関はダーティーゾーンだからです。 最近はトイレも浴室も綺麗ですから家中で一番汚いのは玄関の靴、泥等です、カビ、菌の温床です。 玄関に一番多いシロアリ対策にもなります。 これから建てる方は玄関の造りを再考して下さい。 |
438:
匿名さん
[2016-02-11 16:55:10]
|
440:
匿名さん
[2016-02-11 17:02:28]
>436
床暖って、4枚ガラス仕様にしないと、結露するのですね。 |
441:
匿名さん
[2016-02-11 17:08:47]
|
442:
匿名さん
[2016-02-11 17:17:05]
|
443:
匿名さん
[2016-02-11 17:30:12]
>>442
どこのハウスメーカーなん? |
444:
匿名さん
[2016-02-11 17:37:44]
>430
>室温23℃~25℃かつ湿度40%程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、 >玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり・・・ 良く考えると、「室温24℃かつ湿度40%」では、結露する露点温度が9℃程度なので、 「玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後」という説明は、分かっていてワザと間違えた言い方をしている。 |
445:
匿名さん
[2016-02-11 17:52:29]
>444
多分、その程度の知識しかないブロガーだと思うよ。 |
446:
匿名さん
[2016-02-11 18:39:29]
>444
間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。 室温23℃~25℃かつ湿度40%程度=玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後=断熱がされていない土間コンクリート部分に結露(9℃以下湿度100%) |
447:
匿名さん
[2016-02-11 20:17:45]
>411
>加湿のメリットとして穏やかな暖かさになる、家のためにも良い。 湿度40%になる加湿を行って、家を結露させて、かつカビ生えさせて、木材の劣化を速めます。 さらにシロアリが好む湿度で、家の劣化を速めるのは、家のためには良くないですね。 シロアリは湿度が高い木材を好みます。 冬の湿度40%維持は、全く逆のことを、やっていますね。 |
448:
匿名さん
[2016-02-11 20:20:08]
|
449:
匿名さん
[2016-02-11 20:23:43]
一条の家の結露は仕方ないと思うよ
家の設計はフィリピンやシンガポールでやっているからな |
450:
匿名さん
[2016-02-11 20:34:35]
|
451:
匿名さん
[2016-02-11 20:39:06]
>450
なるほど、全館空調ですか! |
452:
匿名さん
[2016-02-11 20:48:22]
>446
>間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。 >室温23℃~25℃かつ湿度40%程度=玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後=断熱がされていない土間コンクリート部分に結露(9℃以下湿度100%) 何か変ですよ。 室温24℃かつ湿度40%は、温度が20℃で、湿度が50% になります。 ワザと微妙に話をズラしています。 |
453:
匿名さん
[2016-02-11 20:55:21]
>447
湿度40%で結露するのは貴方の家ですか? 湿度60%でも何処にも結露しないように家は建てないといけません。 結露させますとカビの発生を招きます。 西欧の国の何処だか忘れましたが室内にカビが発生しますと住宅局から取り壊し命令が出るそうです。 |
454:
匿名さん
[2016-02-11 20:57:56]
|
455:
匿名さん
[2016-02-11 21:03:07]
>441 の家も結露しているみたいです。
|
456:
匿名さん
[2016-02-11 21:08:00]
>452
絶対湿度を7.8g/m3としますと25℃で40%、20℃で54%(19℃で58%)、10.5℃で100%です。 値は程度とか前後になってますから大よそは良いです。数値には大きな意味合いは有りません。 |
457:
匿名さん
[2016-02-11 21:11:44]
|
458:
匿名さん
[2016-02-11 21:13:32]
所詮、ブロガーの自分でまいた種でしょ
|
459:
匿名さん
[2016-02-11 21:18:52]
>456 が必死に擁護しているところがどうも怪しいです。
|
460:
匿名さん
[2016-02-11 21:51:47]
|
461:
匿名さん
[2016-02-11 23:25:37]
で、結露しない家をたてるには、どこのHMにすればいいの?
|
462:
匿名さん
[2016-02-11 23:52:30]
|
463:
匿名さん
[2016-02-12 00:28:36]
結露が発生しない家はないよ。
|
464:
匿名さん
[2016-02-12 00:30:50]
気密・断熱は欠損させることなく連続させることが、基本中の基本です。
きちんと欠損無く断熱されていれば、結露はおきません。 また、気密がきちんと取れていると、調湿換気システムが利用できますので、 エアコンの利用がとても少なく、除湿機など設備に頼らなくても、快適になります。 |
465:
匿名さん
[2016-02-12 06:38:31]
みなさんよく知っていますね。
業者用掲示板? |
466:
匿名さん
[2016-02-12 07:41:10]
>業者用掲示板?
プロ顔負け、業者が勉強する掲示板。 >464の施工も二度手間だから少ない、玄関だけコンクリ別打ちが多い。 http://www.ig-corp.jp/blog/iigoen/images/%E7%8E%84%E9%96%A2%E4%BE%B5%E... 断熱材の絵は入っていないが想像してくれ、玄関はシロアリ被害が一番多い。 |
467:
匿名さん
[2016-02-12 08:25:50]
基礎断熱でシロアリを気にするのは、基礎外断熱
464は普通に床下断熱でする、玄関や浴室の気密断熱施工 その場合でも、基礎断熱に使うのはスタイロAT |
468:
匿名さん
[2016-02-12 08:41:11]
|
469:
匿名さん
[2016-02-12 09:13:54]
|
470:
匿名さん
[2016-02-12 10:03:58]
この部屋、床暖房の話じゃないんだね。
営業マンの憂さ晴らしの場所じゃんw |
471:
匿名さん
[2016-02-12 10:04:41]
叩きはいいから、どこのハウスメーカーがいいんだよ(笑)
|
472:
匿名さん
[2016-02-12 10:24:52]
|
473:
匿名さん
[2016-02-12 10:31:59]
>471
>どこのハウスメーカーがいいんだよ(笑) ブロガーのレスではやはり一条で良いらしい。 >私自身が打ち合わせをしていた2012年当時、土間部分の断熱施工+床暖房敷設がオプションで可能でした。設計さんから「土間の床暖房はどうしますか?」という確認があったのだけは間違いないのでオプション追加は可能なはずです。 >ただし、オプション金額が非常に曖昧な記憶ですが5万円だったか10万円だったかして、値段が結構高かった記憶があります。 |
474:
匿名さん
[2016-02-12 10:35:40]
|
475:
匿名さん
[2016-02-12 11:15:45]
他のハウスメーカーを出せば、調べて叩かれるから結局出さない。
ここのみなさん叩き上手だからなぁ。 積水とか、住林、ハイムってどうなの? |
476:
匿名さん
[2016-02-12 11:32:51]
>475
>積水とか、住林、ハイムってどうなの? レベルが低すぎて叩きようがないです、ハイム北海道仕様は標準で気密測定しますからマシな方です。 横一列の次世代Q値2.7w/m2、気密値5.0cm/mから相当に進歩しましたがまだまだです。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php |
477:
匿名さん
[2016-02-12 12:18:23]
|
478:
匿名さん
[2016-02-12 12:44:17]
>その資料古いよ
><免責事項> >*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照(代表的な商品)しており、実際とは異なる可能性があります。 >記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。 新しいH25年省エネ基準後も値が変わってるから随時変更されています。 |
479:
匿名さん
[2016-02-12 14:21:12]
|
480:
匿名さん
[2016-02-12 14:33:38]
土間や窓近辺が結露でカビ生えてるのだから、床下もカビだらけの可能性がある。
この家は、床下を確認した方が良いでしょう。 |
481:
匿名さん
[2016-02-12 14:37:22]
>479
Sハウスも同じ。 >No.64 >by 入居済み住民さん 2015-12-09 12:29:51 投稿する 削除依頼 >シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。 >噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。 >No.104 >by 匿名さん 2016-01-23 11:58:37 投稿する 削除依頼 >うちは全館暖房だけど、場所によって寒い所があるし、スイッチも冷たい(泣) >スイッチが結露してんじゃないの? 冬は外の方が湿度は低いですから心配は無いです、室内に入ってくれば外の空気は暖まり湿度は下がります。 夏は危険性が有ります、外の湿度が高いですからエアコン等でスイッチを冷やしますと結露するかも知れません? |
482:
匿名さん
[2016-02-12 14:52:51]
|
483:
匿名さん
[2016-02-12 14:55:56]
同意。
一条叩きに頑張ってるのは分かりますが、スレ違いやし迷惑。 |
484:
匿名さん
[2016-02-12 17:14:32]
なるほど、ブログは面白い。
+以下コピペ+++++++++++++++ 土間収納内部の結露を防止するには土間にしっかりとした断熱施工を施すことが不可欠です。 私の知る限り高断熱高気密住宅を得意とするFPの家などでは土間に断熱気密施工を施すことで、土間に結露を生じさせない工夫が成されています。 残念ながら一条工務店ではこの点でFPの家に比べて対応が遅れており、土間に結露が生じる可能性を否定できない状態で施工が行われています。 いわゆる断熱破れが放置された状態にあります。 最終的に土間収納や玄関土間の結露を防止するには一条工務店の施工方法の改良を待つか、土間部分までしっかりとした断熱施工をしてくれるFPの家などを検討するしかないように思います。 |
485:
匿名さん
[2016-02-12 20:05:53]
いやぁ~
ここ見てると、勉強になるわ!! |
486:
匿名さん
[2016-02-12 21:11:48]
床暖房の話じゃないじゃん、完全に荒らし君だね(笑)
名前も結露のスレに変えてよ、紛らわしいわ。 |
487:
匿名さん
[2016-02-12 21:44:33]
|
488:
匿名さん
[2016-02-12 23:46:39]
しかも他社の家も結露ありだし…。(笑)
|
489:
匿名さん
[2016-02-13 09:04:29]
>>484
しっかりしてよ、FPの家 あるじゃん。 結露しない家、もしくは結露しにくい家 でも我が家は流れるほど結露します。 サッシには住んで4カ月でカビが生えました! 年間を通して過ごしやすい家、よい意味で四季の変化を感じにくい家 でも我が家は夏暑く、先月くらいからは室温が7度をきって6度代になります。 とても寒い! 我が家は西日本の中国地方、S 県 新築して昨年の8月から入居しています 半年もたたないうちから大変な結露に悩まされる毎日。 窓はYKKエピソード、アルミと樹脂の複合サッシ。ペアガラス。FP向けで工務店のオススメ しかし、風の音はうるさく聞こえ、すきま風でカーテンが揺れます 機密検査は予算決めの段階で「これ、削れます!!最近は大丈夫なので。」と工務店。 受けていない。 FPの家、機密検査の有無は工務店が自由に選べるようだ FP の家、夏暑い!冬寒い!サッシにカビが生えるほど結露する!! 少なくともS県で建てた我が家はそう 建てた工務店も「FP は、結露します。」と断言されてましたよ! |
490:
匿名さん
[2016-02-13 13:15:24]
|
491:
匿名さん
[2016-02-13 13:38:53]
壁内結露だよ、ちゃんと調べてよ。
窓や壁の結露は、対象外だったはず。 そもそも壁内が結露したら、終わってるけど…。 |
492:
匿名さん
[2016-02-13 13:42:21]
ファンヒーター使ったり加湿過剰とか、換気止めたりとか
過ごし方の方に問題がありそうとしか思えないが |
493:
匿名さん
[2016-02-13 16:28:08]
|
494:
匿名さん
[2016-02-13 16:30:14]
なにしろ
488=489だし、他のスレでも、ご活躍中ですね |
495:
匿名さん
[2016-02-13 16:32:02]
>492
ブログの人のこと? |
496:
匿名さん
[2016-02-13 17:01:22]
493=494=495なのは、分かるぞ!
|
497:
匿名さん
[2016-02-13 17:02:54]
>>494
他のスレいろいろ回ってる君が1番キモいわw |
498:
匿名さん
[2016-02-13 20:00:26]
営業、いつもご苦労さまです。
まぁ、通称、ステマですけどw |
499:
匿名さん
[2016-02-13 20:02:06]
|
500:
匿名さん
[2016-02-13 20:10:10]
ある会社のHP
■快適性 冷えやヒートショックを軽減できる家 ダニ・カビが発生しにくい家 花粉やシックハウス対策のできる家 結露してカビ生えるのを知っているかのような説明ですね。 決して、「結露がない」や「カビが生えない」と言ってないところがイイ。 身の丈が分かってるね。 |
501:
匿名さん
[2016-02-13 20:14:20]
単に、ここと貴方のいつも投稿しているとこを見たら、貴方との関連性に気が付いて、嵌めたら貴方がはまっただけ!!
結局、貴方はいろいろステマやってる張本人だったということ。 |
502:
匿名さん
[2016-02-13 20:16:09]
ホント、ステマやってる一条社員はコワいわ。
コンプライアンスがないね。 |
503:
匿名さん
[2016-02-13 20:16:39]
じゃあ、絶対に結露しない、カビが生えない家ってどこなん?
前レスにもあるのに放置されてるし…。 FPは、完全に結露してるみたいだし…。 ないの? |
504:
匿名さん
[2016-02-13 20:17:09]
>499さん、応答は?
遊んでるので、物足りないのだけど? |
505:
匿名さん
[2016-02-13 20:18:10]
>503
そのfPの投稿は貴方ですよ!!! |
506:
匿名さん
[2016-02-13 20:20:23]
|
507:
匿名さん
[2016-02-13 20:20:36]
|
508:
匿名さん
[2016-02-13 20:21:44]
>506
社員はムキになるから、面白いのですヨ。 |
509:
匿名さん
[2016-02-13 20:26:13]
>>505
だって結露する家があるってここのスレ騒いでたじゃん。 じゃあ、結露しないカビ生えない家があるって聞くとFPの家があると言う。 ネットで調べたら結露してる書き込みいろいろあるし。 じゃあ、どこ?って感じだよ。 貶すばっかで参考にならんじゃん、ここ。 |
511:
匿名さん
[2016-02-13 20:28:11]
しかもなんだか俺、一条の社員になってるじゃんww
笑えるしw 勘違いも甚だしいよ(笑) |
513:
匿名さん
[2016-02-13 20:30:44]
>511
凄く、涙ぐましい方だね。 |
514:
匿名さん
[2016-02-13 20:32:39]
結局結露、カビのない、そんな家なんかないんだろ(笑)
俺は一条なんてどうでもいいんだよ(笑) ただ一条を叩きたいだけじゃんw |
515:
匿名さん
[2016-02-13 20:33:59]
>514
態度変えるとこが、かわいいね。 |
516:
匿名さん
[2016-02-13 20:43:45]
>514
>結局結露、カビのない、そんな家なんかないんだろ(笑) >俺は一条なんてどうでもいいんだよ(笑) 冷静に考えてくださいね。 一○工務店は、局所的に結露、カビが出るので、無理ですが、日本の工務店で「結露、カビ」を解決しているところはいくらでもあるのですよ。 これは、経験値です。 フィリピンやシンガポールで設計してしたら、この機構の微妙さがわかっていなかっただけです。 調べれば、貴方も分かると思いますよ。 既に分かって投稿していると思うけどね。 ブログの主も改善して欲しいと、言っていますよね。 |
517:
匿名さん
[2016-02-13 20:51:22]
|
518:
匿名さん
[2016-02-13 20:53:10]
>>516
で、たくさんあるってどこ?(笑) |
519:
匿名さん
[2016-02-13 20:57:13]
結露し難い地域に住むというのも手かと思います。
あとは気密断熱を良くして、輻射熱主体の暖房にすることで、 室温を上げないでも体感温度が高く快適にできると 同じ相対湿度でも、全体湿度は低くなりますから 結露しなくなります。 |
520:
匿名さん
[2016-02-13 20:57:43]
|
521:
匿名さん
[2016-02-13 22:24:07]
全体湿度
ではなく 絶対湿度 です |
522:
匿名さん
[2016-02-13 22:48:45]
|
523:
匿名さん
[2016-02-13 22:51:06]
|
524:
匿名さん
[2016-02-13 23:22:38]
>523
アルミむき出しサッシでファンヒーター使ったら結露するの当たり前やんけ |
525:
匿名さん
[2016-02-13 23:43:03]
結露してサッシ枠に霜となり凍ってて、コールドドラフトしまくり室温11℃48%なのに、断熱が良いとか・・・
調湿換気ならそのようなこと無く、鍋で加湿しても風呂上りもきちんと調湿してくれて快適です。 |
526:
匿名さん
[2016-02-14 08:09:54]
|
527:
匿名さん
[2016-02-14 08:28:22]
|
528:
匿名さん
[2016-02-14 08:34:54]
24hエアコン稼働で家中の温度差を少なくする。
もしくは湿度を下げるしかないね。 壁内結露も考えると湿度下げた方が良いね。 |
529:
匿名さん
[2016-02-14 08:45:42]
>527
家の中で結露しない場所をつくる対策 ①家中が同じ温度で温度差がほとんどないこと。 ⇒放射温度計で平均±1.0℃にする。 ②家全体の湿度を下げる。 ⇒湿度がどのくらい下げた状態で結露しないかを把握する。 ⇒住人が著しい乾燥を感じない範囲(湿度20以上か?)でやってみる。 ⇒不快なら、湿度上げて、③、④に進む。 ③局所的に生じる場合は、どの程度なら結露生じないかを計算して、そこの温度を上げる。または、除湿器で湿度を下げる。 ④または、局所的に生じる場所の抜本的な対策を行う。 |
530:
匿名さん
[2016-02-14 09:05:03]
>527
>土間や窓などが結露してる。 >解決する手段は? 窓はブログ内にはないから土間の手段。 一番簡単な方法はEPSを貼る、20mm程度を貼れば表面は結露温度以上になると推測。 注意点は土間とEPSの隙間を無くすこと、隙間が有ると空気が入り込み結露して結露水が出て来る、壁内結露と同じ。 見た目を良くするなら化粧板をEPSに貼る。 下記も有る。 https://dowkakoh-cojp.ssl-xserver.jp/product/styropanel.html EPSを止めて化粧板内に発泡ウレタンを吹き付ける方法も有るが難しい。 |
531:
匿名さん
[2016-02-14 09:45:36]
温度25℃相対湿度40%RH、容積絶対湿度9g/m3
露点温度10.47℃ 温度22℃相対湿度47%RH、容積絶対湿度9g/m3 露点温度10.17℃ この季節、外気が雨で湿度が高い場合、気温も高くなるので結露はしません 最低気温16.3℃相対湿度98%RH時刻2:28 最も寒い日深夜に一時的に下がっても絶対湿度は変わらないため 1月25日6時 温度-2.2℃相対湿度35%RH、容積絶対湿度1g/m3 室内への加湿がほとんど無くなり乾燥し 深夜早朝にかけて室温も下がりますので 温度18℃相対湿度40%RH、容積絶対湿度6g/m3 露点温度4.2℃ やはり結露はしません 起床時には、タイマー床暖房により輻射熱主体 室温20℃でも、日射もあり外気温度も上がるため結露とは無縁 |
532:
匿名さん
[2016-02-14 09:47:38]
訂正
×絶対湿度は変わらないため ○急激には変わらないため |
533:
匿名さん
[2016-02-14 10:06:15]
|
534:
匿名さん
[2016-02-14 12:53:48]
調湿換気が良いですよ。
|
535:
匿名さん
[2016-02-14 13:52:32]
---------- 終了 -----------
そろそろ床暖房ネタに戻ろうぜ。 デシカはデシカスレでお願いします。 いい加減スレ違い甚だしい。 |
536:
匿名さん
[2016-02-14 14:02:38]
>床暖房ネタに戻ろうぜ。
床暖房ネタ→ 一条が出て来る → 一条叩きの他社営業が荒らす → 床暖房ネタから外れる。 |
537:
匿名さん
[2016-02-14 14:19:26]
>530
土間部にEPS使うとシロアリの危険性があるのでは? http://www.yoshiken-home.com/mame/co_mame/article/NFA20140827082319-61... |
538:
匿名さん
[2016-02-14 14:29:07]
加湿器や燃焼系暖房を使わない限り20℃以上で湿度40%以上は無い。
わざわざそっちに話題振るデシカ坊がうぜー。 どこのスレでもマイナス印象しか振る舞ってないと思う。 |
539:
匿名さん
[2016-02-14 14:30:08]
床暖の話
・低低住宅では、エアコンだけでは暖かくできないから、床暖も一緒に使わなければ、快適ならない。 ・高高住宅では、エアコンのみで暖かく、快適になる。必要に応じて、好みで床暖を使う。 ・高高住宅の全館床暖では、土間部に床暖を入れると結露が防げる。 |
540:
匿名さん
[2016-02-14 14:32:36]
デシカは売れてないから、スルーでお願いします。
デシカ坊は、デシカスレでお願いします。 |
541:
匿名さん
[2016-02-14 14:53:55]
|
542:
匿名さん
[2016-02-14 14:57:49]
>537
一般的な基礎の土間では有りません特殊な例の話です。 http://www.smarthouse2.com/?p=9613 玄関の土間に結露が発生、止めるための応急処置の案です。 シロアリ対策の外基礎断熱と基礎内断熱の併用案は少し面白かったです。 |
543:
匿名さん
[2016-02-14 16:44:04]
>>542
必死だなw |
544:
匿名さん
[2016-02-14 17:01:58]
>543
お前が必死にならないと駄目でしょ、一条に徐々にシェアーを奪われて首になるよ。 |
545:
匿名さん
[2016-02-14 20:54:07]
TVでやってたけれど、ホッカイロ貼るのに一番効果的なのが足裏なんだって
サーモグラフィーで体の芯から温まってたよ |
546:
匿名さん
[2016-02-14 21:43:59]
|
547:
匿名さん
[2016-02-14 21:50:29]
これだね
|
548:
匿名さん
[2016-02-14 22:03:14]
床暖ではなく、足湯効果ですね。
|
549:
匿名さん
[2016-02-28 17:57:14]
オルゲーの生気候図では、冬の快適範囲が「温度20℃~24.5℃、湿度20%~60%」となっています。
高高の我が家は、これを実践すべく、例年は、加湿器3台で、冬に湿度35%~45%としていましたが、 今冬は、エアコン24時間稼働、加湿器の使用なし、温度22℃~23℃、湿度25%~35% で家族が過ごしました。 結果、例年と変わらない環境という家族の感想でした。 今度の冬から、加湿器は本格的にお蔵入りになります。 家族全員、風邪などを全く引かず、ばあさんや妻・子供など乾燥の影響がほとんど感じられなかったと いうことでした。 やはり、高高住宅は素晴らしいです。 |
550:
匿名さん
[2016-02-28 18:37:13]
可哀想な御家族ですね。
オフィスでは湿度40~60%は国で義務にしてます。 学校でも30~80%です。 横暴な人がいて、家で留守番してる おばあ様が一番可哀想ですね。 |
551:
匿名さん
[2016-02-28 21:12:25]
>550
快適範囲に入った環境に見えるが、どこが可哀想なのかわからんな。 お宅はどんな環境? 変な指摘してる人は言うだけで自分の環境は出さないんだよね。 >変な指摘してる人は言うだけで自分の環境は出さないんだよね。 あれ、デジャヴを感じる。 |
552:
匿名さん
[2016-02-28 21:29:26]
>551
湿度の低い所の外人の作った気候図等高温多湿の日本人には合わないだろw http://farm1.static.flickr.com/755/22662606618_723647cb9d.jpg |
553:
匿名さん
[2016-02-28 21:41:31]
デシカは下記でお願いします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/289725 24℃で湿度60%って高すぎでしょ。 その証拠にその湿度計すら錆びてきてるし、結露してる証拠。 |
554:
匿名さん
[2016-02-29 01:15:02]
|
555:
匿名さん
[2016-02-29 08:21:26]
|
556:
匿名さん
[2016-02-29 08:27:19]
>549
湿度40~60%にしない負い目が有るようですねw 自分を正当かするために「オルゲーの生気候図」を持ち出して、同意を求めてる? 読んでる人に馬鹿にされるだけです、黙って加湿無しで生活してればよい。 |
557:
匿名さん
[2016-02-29 13:24:33]
|
558:
匿名さん
[2016-02-29 14:04:20]
>557
ダニは60%以上で発生ですから無問題。 不快指数での感じ方は米国人と日本人んは異なります。 乾燥に強い米国人と湿度に強い日本人の差ではないでしょうか? どちらにせよ湿度30%以下は有りません。 米国人家族ですか、日本の夏は大変ですね同情しますw |
559:
匿名さん
[2016-02-29 17:05:41]
>558
ダニが繁殖しやすい布団や枕の湿度を60%未満にする必要がある そのためには部屋の湿度は50%くらいに下げなければならない 夏季の湿度は50%以下が望ましい にもかかわらず、冬季にそれ以上にするのは、 何かに取りつかれているか、はたまた病的行動ではないだろうか? |
560:
購入検討中さん [男性]
[2016-02-29 17:09:55]
湿気が多いとシロアリも発生しやすいんでしょうか?
床暖房を検討していていろいろ調べてます。 OMソーラーやエアサイクルなどの工法に興味があるんですが、 シロアリにやられやすいと聞きました。 床暖房となると冬でも基礎が暖かく、発生率は高いでしょうか? |
561:
匿名さん
[2016-02-29 18:49:33]
>560
湿気が多く、木材が湿気を大量に吸い込むと腐朽菌により腐る。 >木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。 また、セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 >床暖房となると冬でも基礎が暖かく、発生率は高いでしょうか? ユニットバスの普及で現在のシロアリ発生場所の一番多いのは玄関だそうです。 理由は玄関構造と玄関は日当たりが良く暖かい。 シロアリは南方の生物ですから暖かい所で活動します、温度で誘引されるようです。 昔の家と異なり風通しは悪いですから床下の温度は高くなり、どの家もシロアリを誘因すると思います。 またシロアリは弱いのでコンクリ等の下は安全な場所になり好むようです。 玄関の三和土のした等も格好の通り道になります。 昔は家の周りもコンクリで固めてる事が多かったですがシロアリに住みかを与えるとして玉砂利等にするようになってます。 OMソーラーは基礎断熱と床下高さが低く問題になった? 基礎断熱は断熱材の中に蟻道を作られ、発見が難しくなる、現在は防蟻の断熱材が有る。 基礎の表面に化粧モルタルを施工する例も多い、しかし基礎とモルタルの間に隙間が出来蟻道が出来るから化粧モルタルは良くない。 フラット35の標準仕様によると3.5寸から土台、柱を4寸にすれば薬剤など不要になってる、つまり0.5寸のシロアリの食べ代が有れば35年の担保価値が有る。 住んでる家がシロアリに喰われて倒壊した例は無いと思う。 阪神淡路の地震でも腐朽菌とシロアリの両方での被害。 シロアリを極度に恐れる必要はない、点検をして被害が有れば局所的に対応すれば良いようです。 |
562:
匿名さん
[2016-02-29 18:52:54]
>559
湿度50%にすれば良いですね、解決www |
563:
匿名さん
[2016-02-29 20:08:37]
>549
冬の湿度はありのまま。 意欲的な取り組みですね。 そういえば、加湿器のない時代は、ありのままでしたね。 何か、便利な世の中になってメーカーに踊らされていたような気がしました。 早速、ありのままを来冬にやってみます。 |
564:
匿名さん
[2016-02-29 20:22:48]
まぁ~、一条の家は、冬のありのままの湿度は止めるべきでしょうな
絶対湿度の高いフィリピンでほとんどのものを造ってるから 冬に加湿をしないと至る所が、隙間だらけになる ただでも結露が多いのに、最悪になるので要中ですな |
565:
匿名さん
[2016-02-29 20:26:48]
>552
ひどく汚い家だけど、お宅の家? |
566:
匿名さん
[2016-02-29 20:41:43]
>563
>加湿器のない時代は、ありのままでしたね。 勘違いしないようにね。 昔は暖房しませんから室温が低く加湿しないでも湿度が高かったのです。 また火鉢に鉄瓶を置いて加湿してます。 サッシが普及するようになり暖房が始まりましたが暖房は石油ストーブなどで水分が発生します。 学校等でも達磨ストーブ等で石炭などを燃やして暖房しましたが必ずやかん等を置いて加湿してました。 どちらかと言えば過加湿です、そのため北海道ではナミダタケ事件が発生します。 加湿器のない時代でも加湿してました、冬はやかんを置くのは常識です。 過乾燥が問題になってきたのは燃焼系の暖房機からエアコンに暖房が変わって来たからです。 エアコンではやかんが置けませんから加湿器が作られるようになった。 冬に加湿する事はず~と昔から常識です。 馬鹿に踊らされないように気をつけて下さい。 インフルエンザウイルスにかかりやすくなります。 |
567:
匿名さん
[2016-02-29 20:54:09]
>566
>昔は暖房しませんから室温が低く加湿しないでも湿度が高かったのです。 残念でした。 東京の冬は、昔も今も低湿度です。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 勘違いしないようにね。 インフルは、ワクチンが基本です。 加湿でインフルの防御をしていたから、大流行を招いたのです。 ワクチンが発達した現在は、昔ほどの大流行がなくなりました。 |
568:
匿名さん
[2016-02-29 20:57:33]
昭和の50年頃は、電気コタツが主流
別に、何も加湿をしてなかったな |
569:
匿名さん
[2016-02-29 21:01:15]
>564
確かに、一○工務店は、結露とカビに要注意ですね。 |
570:
匿名さん
[2016-02-29 21:09:44]
>566
>馬鹿に踊らされないように気をつけて下さい。インフルエンザウイルスにかかりやすくなります。 インフルエンザは自宅で発生する訳ではなく、人混みの中で移るもの。 勘違いしないようにね。危うく誰かに踊らされるところだったわ。 |
571:
匿名さん
[2016-02-29 21:11:15]
>567
無知ですね、人から湿気が発生しますから室温が低ければ湿度は高くなるのです。 昔とは都市化されない150年以上前の事です、東京も郊外と同じように夜露朝露が有ったようです。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... 無知にも困るねwww http://www0.nih.go.jp/niid/idsc/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html >全国の医療機関をこの1週間に受診した患者数を推計すると約186万人(95%信頼区間:171~200万人)となり、前週の推計値(約205万人)よりも減少した。 |
572:
匿名さん
[2016-02-29 21:13:53]
>568
電気炬燵だけでは室温が上がりませんから自分の呼気などで加湿してます。 |
573:
匿名さん
[2016-02-29 21:16:12]
>570
貴方が感染すれば室内で家族に感染させます。 |
574:
匿名さん
[2016-02-29 22:34:10]
>573
10年間以上家庭内感染発生件数ゼロ@23℃25%-40% |
575:
匿名さん
[2016-02-29 22:41:35]
引きこもって外出しない
|
576:
匿名さん
[2016-03-01 07:55:29]
可哀想な家族ですね。
「人をたぶらかす」のが趣味? ネットだけが楽しみなのかな? |
577:
匿名さん
[2016-03-01 07:59:44]
無知も困ったもの。
インフルエンザは温度で十分に防げない。 外出時は外気で湿度低い。 ワクチンが必須です。 昔はワクチンなかったから、今より大流行がおきた。 死者も出た。 勉強が必要。 |
578:
匿名さん
[2016-03-01 08:05:27]
|
579:
匿名さん
[2016-03-01 08:16:54]
>577
君が騒いでも誰も信じませんw |
580:
匿名さん
[2016-03-01 08:18:31]
|
581:
匿名さん
[2016-03-01 09:18:50]
>577
不勉強で無知を晒してるようですから教えて置きます。 感染と発病は違いますからね。 ウイルス保有者(保菌者)でも発病しない人、軽い人等がいます。 ワクチンは感染した場合に症状を軽くするためです、感染を防ぐ効果は有りませんからね。 大流行かは定義によりますが感染者数は不明です。 感染して発病して病院へ行った人の統計です。 |
582:
匿名さん
[2016-03-01 18:04:41]
|
583:
匿名さん
[2016-03-01 20:19:04]
>581
>不勉強で無知を晒してるようですから教えて置きます。 無知を曝しているので、教えてあげるよ。 漢字すら知らないのですね。「現代国語表記辞典」三省堂より、 ・さらす[晒す] 白くする 布をさらす 薬品でさらす ・さらす[曝す] 当てる 風雨(日・身を危険)-にさらす 恥をさらす ・教えて置きます ⇒ 教えておきます 日本語を理解してね。 まぁ、自動変換を信じることしかできない輩だと思うけどね。 |
584:
匿名さん
[2016-03-01 20:28:55]
>566
>571 >576 >581 常識レベルの基礎知識くらいは、ちょっとは勉強してね。 湿度40%が重要とは、どこにも書いてません。むしろ、湿度という言葉すら出てこない。 一○工務店というハウスメーカーの営業に踊らされているだけ。 ※国立感染症研究所の「インフルエンザとは」より 予防としては基本的事項として、流行期に人込みを避けること、それが避けられない場合などにはマスクを着用すること、外出後のうがいや手洗いを励行することなどが挙げられる。 現在わが国で用いられているインフルエンザワクチンは、ウイルス粒子をエーテルで処理して発熱物質などとなる脂質成分を除き、免疫に必要な粒子表面の赤血球凝集素(HA)を含む画分を密度勾配遠沈法により回収して主成分とした、不活化HAワクチンである。 感染や発症そのものを完全には防御できないが、重症化や合併症の発生を予防する効果は証明されており、高齢者に対してワクチンを接種すると、接種しなかった場合に比べて、死亡の危険を1/5に、入院の危険を約1/3~1/2にまで減少させることが期待できる。 現行ワクチンの安全性はきわめて高いと評価されている。 |
585:
匿名さん
[2016-03-01 20:50:22]
馬鹿は死ななきゃ直らない、インフルで死ぬまで駄目かな?
http://informationnow.xyz/archives/16058.html |
586:
匿名さん
[2016-03-01 20:57:19]
|
587:
匿名さん
[2016-03-01 21:02:17]
>585
いよいよ根拠がないから、いかがわしいHPを載せましたね。 HPには、「それはインフルエンザウイルスが低温・低湿度を好むからだといわれています。」と書いており、噂話で、医学的な根拠がなくても逃れられる書き方をしていますよ。 また、その以下のような怪しい運営者情報を見てから、投稿してね。 企業名を載せられない怪しさです。 -- 運営者: poteto 連絡先: bluesky4649ky●gmail.com(●を@に変えて送信して下さい) プライバシーポリシー 当ブログでは、第三者配信による広告サービスを利用し、ユーザー様が閲覧する他のサイト(Adsense広告のあるサイト、YouTube)の状況に応じて、興味のある広告を配信しています。 |
588:
匿名さん
[2016-03-01 21:05:27]
|
589:
匿名さん
[2016-03-01 21:28:50]
インフルエンザの発生と流行
〔米オレゴン州コ-パリス〕オレゴン州立大学(コ-パリス)海洋・大気科学のJeffrey Shaman助教授らは,絶対湿度とインフルエンザウイルスの生存・伝播との間には有意な相関関係があることがわかったとPro-ceedings of the National AcademyofSciences, USA (PNAS, 2009;106: 3243-3248) http://www.pnas.org/content/106/9/3243.abstract |
591:
匿名さん
[2016-03-02 18:00:52]
|
592:
匿名さん
[2016-03-02 18:30:42]
頭が弱いですね、国立感染症研究所はそんなことはやりませんw
絶対湿度説はつい最近2年前位から認められて来ました。 庄司内科小児科医院 庄司真が研究してます。 https://www.env.go.jp/air/report/h16-04/mat02d-f.pdf その前は下記が有名です。 http://kansenyobou.net/wp-content/uploads/2013/10/457cb3429fefaa267bda... |
593:
匿名さん
[2016-03-02 19:12:41]
お上に言ってほしいなら
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html 厚生労働省 インフルエンザQ&A 4) 適度な湿度の保持 空気が乾燥すると、気道粘膜の防御機能が低下し、インフルエンザにかかりやすくなります。特に乾燥しやすい室内では、加湿器などを使って適切な湿度(50~60%)を保つことも効果的です。 |
594:
匿名さん
[2016-03-02 20:07:28]
>特に乾燥しやすい室内では
の定義は? |
595:
匿名さん
[2016-03-02 20:11:38]
一○工務店住宅は、湿度40%以上にすると、結露とカビが生える
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/ 40%以下にすると、隙間が多くなり、気密性が悪くなり、結露とカビの原因になる フィリピンで部材を造っているのが間違い 北欧などの日本より湿度の低い地域で造るべき |
596:
匿名さん
[2016-03-02 20:18:17]
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597:
匿名さん
[2016-03-02 20:23:04]
>593
湿度は、優先順位が低いのがよく分かりました。 優先度一位は、結局、ワクチンってことね。 やはり、ワクチンを第一位に推奨しています。 それに比べたら、湿度が第四位です。 -- 1) 流行前のワクチン接種 インフルエンザワクチンは、感染後に発病する可能性を低減させる効果と、インフルエンザにかかった場合の重症化防止に有効と報告されており、日本でもワクチン接種をする方が増加する傾向にあります。 |
598:
匿名さん
[2016-03-02 20:25:31]
>595
高高住宅は、住宅バランスを気を付けないとダメですな。 |
599:
匿名さん
[2016-03-02 20:34:49]
>593
WHO http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/en/ 防止 病気からの疾患および/ または重度の成果を防ぐための最も効果的な方法はワクチン接種です。 安全で効果的なワクチンが利用可能であり、60年以上のために使用されています。 健康な成人のうち、インフルエンザワクチンは、合理的な保護を提供することができます。 しかし高齢者の間で、インフルエンザワクチンは、病気の予防に効果が低いかもしれないが、疾患や合併症や死亡の発生の重症度を低下させることができます。 ワクチン接種は深刻なインフルエンザの合併症のリスクが高い人のための、そして一緒に暮らすまたは高リスクの個人を気遣う人々のために特に重要です。 WHOはのための毎年のワクチン接種をお勧めします。 |
600:
匿名さん
[2016-03-02 20:35:55]
>592
>絶対湿度説はつい最近2年前位から認められて来ました。 >庄司内科小児科医院 庄司真が研究してます。 投稿が、相変わらずいい加減ですね。漢字も間違えていたしね。 ご紹介の文献年数は、1988年です。 あせらずに冷静に考えて、投稿してね。 |
了解です。
書いてないことに気が付いたようですね。
反論できず、残念でしたね。