床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[381: 匿名さん]

わざわざ集めてくるなんて暇な奴だね。
373も374も全部同じ人間だよね。

まあ匿名だから何とでも書けるしね。

[382: 匿名さん]

＞377
高高住宅でなくてもエアコンと床暖が有ればほぼ制御できます。
エネルギー使用量が多いだけです。
＞最適な温度環境
↓
＞布団から出た時は、寒さが感じない温度
↓
＞布団の中に居る時が体が暖かい
↓
被服内気候は室温と布団の厚みに左右される、布団が厚すぎれば暑くて寝苦しくなる。
就寝中は基礎代謝量が減るから布団は必要。
起きてる時基礎代謝量は多い+衣服＝就寝中+パジャマ等+布団等
↓
快適な室温を維持すると厚い羽毛布団は適さない、夏掛け布団程度が最適になる。
↓
最適環境になると1年中同じ寝具になる。（室内湿度もほぼ合わせる）

[383: 匿名さん]

＞382訂正
基礎代謝量→代謝量

[384: 匿名さん]

>374
思った通り、全熱交換型換気はリスクが、高過ぎる。
ご忠告ありがとう。

[385: 匿名さん]

>380
ヒートテックを知らないの？

[386: 匿名さん]

必要か必要でないか？

既に住んでる場合で床暖offれば寒くて過ごせないなら必要。

これから建てる場合、暖房を床暖だけにする場合は必要。

当たり前だが上記以外は必要とは言えない。

[387: 匿名さん]

>382
慌てて訂正したけど、「代謝量」と「基礎代謝量」の違いすら、知らなかったのね。
最適環境を語る資格がないわ！！！

[388: 匿名さん]

>379
>部屋を70%に調整してたら、カビ生えるでしょ。

どこにそんなこと書いてるのでしょうか？
一条社員は、ステマが好きだね。

[389: 匿名さん]

>385
知ってますよ
http://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/heattech/men/

[390: 匿名さん]

確かに、ヒートテックは完璧に衣服内温度と湿度を調整できる。
採光ですよ。
お試しあれ。

[391: 匿名さん]

>390
普段の漢字変換が分かりますね。
ちょっと和みました。

[392: 匿名さん]

採光、最高!!

[393: 匿名さん]

＞390
＞ヒートテックは完璧に衣服内温度と湿度を調整できる。
嘘はいけませんね、何処にも書いて有りません。
寒くて、過乾燥の部屋で暮らすあなたの妄想を書かないでね。
男の乾燥肌に肌触りが良いだけです。
乾燥肌にならない訳では有りません。

[394: 匿名さん]

＞390
ユニクロのヒートテックの機能を素直に読めば。
発熱、水蒸気を繊維自体が吸収し熱エネルギーに変換。
つまり水蒸気を凝縮させ凝縮熱を出す、水蒸気は減りますから衣服内湿度は下がります。
吸放湿、衣服内の余分な湿気・・・放湿。
どの位の値かは分かりませんが放湿です。
ヒートテックには保湿機能は無いようです、乾燥の促進だけ？
湿度の低い室内では乾燥肌を助長する可能性さえ有ります。
ひょっとして乾燥肌を助長することを知っていて「意外と多い男の乾燥肌」。
罪滅ぼしに肌触りが良いとしたら滑稽です。

[395: 匿名さん]

床暖よりヒートテックの方が必然性高いのは間違いない。

[396: 匿名さん]

>>388
悪いが社員じゃねーよw

[397: 匿名さん]

>396
それで、どこに書いてるの？

[398: 匿名さん]

>393
ヒートテックを持ってないの？
調湿効果もあります。
お試しあれ。

[399: 匿名さん]

＞398
他の衣類と比較してヒートテックに優位な保湿効果が有るの？
＞394に科学的に反論して。

[400: 匿名さん]

>>396
スレ違いは、スルーでいいんじゃね。

[401: 匿名さん]

>396
了解です。
書いてないことに気が付いたようですね。
反論できず、残念でしたね。

[402: 匿名]

必要か必要でないかはあなた次第です。

[403: 匿名さん]

ウチは温度22～23°C、湿度25～35％だから、必要ない。
栄養不足の方は必要。

[404: 匿名さん]

予想通りヒートテックは保湿は効果は駄目らしいです。
http://biz-journal.jp/2014/01/post_3843.html
＞反対に保温率が高かったのは大手通販会社ベルメゾンの「ホットコット」（24.6％）で、価格も990～1990円で、ユニクロの「ヒートテック」（1290～1500円）と変わらない。古くから肌着の素材として使われている綿を使用しており、柔らかい肌触りと保湿性が優れている。
http://www.karada-aging.jp/sign/beauty/body12
＞対策３　『化繊の暖か素材』は肌乾燥を促進させることも。肌着の見直しを！
＞今のシーズン、暖か対策に欠かせないフリース素材などの化学繊維もの。でも、身につけていると乾燥して肌がガサガサになったこと、ありませんか？　それは化学繊維が皮脂をどんどん奪ってしまうことが原因。肌に何度もすれるような状態が続けば、かゆみやかぶれが起こることもあります。
＞靴下、アンダーウエア、手袋、寝具など直接肌に触れるものは、素材にこだわって。冬のお肌の乾燥を防ぐには、手袋の内側は＞ウールやカシミヤなど上質なものがオススメです。

[405: 匿名さん]

いらんな。
江戸時代にはなかったろ。

[406: 匿名さん]

肌年齢が老化している人は、保湿が必要。
肌年齢が若いしている人は、保湿が不要。
だから、「温度22～23°C、湿度25～35％」でも大丈夫な方がいる。
湿度環境は、人によってさまざま。
肌荒れが起こりやすい人は、生活環境の改善が必要。

[407: 匿名さん]

生活環境の改善が必要。→加湿。
＞肌年齢が若いしている人は、保湿が不要。
どうですかね、年を取れば皮脂の分泌が減ります、予防にも保湿した方が何時までも若い肌が保てるのでは？
若い頃紫外線を無防備に浴びたので乾燥肌になったのかなと思ってます。

[408: 匿名さん]

年をとっても皮脂の分泌があることが重要。
ただ、皮脂分泌は、湿度や温度などの環境因子だけでなく、食事、遺伝的素因やホルモン、年齢、エイジングが関与している。
糖質過剰摂取、刺激物、ジャンクフードは皮脂分泌を余分に増加させる。
逆に、極端な糖質制限や油抜きの食事は、皮脂分泌が不足する。
これにより、肌老化を促進することにもなる。

食事をバランスよく、良質な油分を摂取することが身体全体にとっても皮膚にとっても重要。
良質な油分としては、えごま油やオリーブオイルを体に取り入れるのが、良いです。

だから、湿度が低くても耐性の皮膚を持っている人と、耐えられない人がいるんのです。
こればかりは、様々です。

[409: 匿名さん]

>408
なるほど
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
もともとオリーブオイルは栄養成分が豊富。
なかでも人の皮脂に最も多く含まれる成分「オレイン酸」を豊富に含んでいる。
皮脂は肌を乾燥や外敵から守る。
バランスが崩れることで乾燥肌や脂性になる。
オレイン酸は脂肪酸形成が人の皮脂に似ているため、肌なじみがよく、天然のヴェールとなってお肌を守ってくれる。
オレイン酸には、老化の原因となる活性酸素を抑える優れた抗酸化作用もあることが報告されている。
そのため、お肌に使うことで肌細胞を活性化せたり、代謝を良くしてターンオーバーを整えたりする働きをする。

[410: 匿名さん]

エアコンは数ある空調機器のなかで、省エネ性能が非常に優れています。
なのに「風が嫌」「乾燥する」など酷評されることもしばしば。
この分野に詳しい松尾設計室（兵庫県明石市）の松尾和也さんは、「住宅の断熱性能の低さに原因がある」と言い切ります。
断熱性とエアコンの関係をひも解きます。
http://natulogy.com/topics/6518/

[411: 匿名さん]

＞408
食事も普通、加湿していれば乾燥肌も無しで、無問題。
加湿のメリットとして穏やかな暖かさになる、家のためにも良い。

[412: 匿名さん]

>加湿のメリットとして、家のためにも良い。
安い家に住んでるのね。

[413: 匿名さん]

東京では、家をいくら加湿しても、１日の内では、仕事でほとんど家にいませんよ。
会社や通勤などの外の方が圧倒的に時間が長いです。
家の加湿のみをやっても、肌には意味ないでしょ。

[414: 匿名さん]

家では、寝るのがほとんどで、布団の中ならば、
加湿器がなくても、適度に肌の湿度は保たれます。

[415: 匿名さん]

加湿のデメリットは給水くらいしかないはずなのに必死に低湿度に拘る理由が分かりませんでした。
低性能サッシで湿度を上げると結露しまくりなのですねｗｗｗ
納得出来ました。

[416: 匿名さん]

>食事も普通、加湿していれば乾燥肌も無しで、無問題。

ウチはごく普通に「食事のバランスがよく」、ごく普通に「良質な油分を摂取できている」ので、
ごく普通に「身体全体」や「皮脂」が、加湿器なくても健康なのです。

良質な食事に、お金が回らないような、貧乏ではないからね。

[417: 匿名さん]

>415
トリプル樹脂だけど。
何か？

[418: 匿名さん]

>415
冬に家の中の湿度が、４０％以上必要と思ってるのが、決定的な間違いなのです。
会社は、いつも３０％程度で低いよ。

[419: 匿名さん]

＞413
会社も通勤も大勢の人で過加湿でないですか？
家にいる時間は短くても大事な時間ですから快適な環境にしないとね。
それとも、寂しい＞414さんと同じですか？
＞414
忙しそうですね、仕事が好きで趣味ならストレスも溜まらず良いですが、違うなら考え直しましょう。
今頃のレスですから心配は不要ですね。

[420: 匿名さん]

>419
結局、詰まって、そんなことしか言えなくなったのでしょうか？
淋しいですね。

[421: 匿名さん]

＞418
＞会社は、いつも３０％程度で低いよ。
残念な会社ですね。
https://www.jniosh.go.jp/publication/mail_mag/2014/75-column-2.html
＞我が国では，事務所衛生基準規則（事務所則）においてオフィスの環境基準が定められています。
＞温湿度に関しては「空気調和設備を設けている場合は，室の気温が17度以上28度以下及び相対湿度が40%以上70%以下になるように努めなければならない」とされています1)。
＞このうち，室温の「１７℃以上２８℃以下」に関しては昨今の節電の呼びかけ等によってかなりの方がご存知かと思われます。＞その一方で相対湿度の「40%以上70%以下」に関してはご存じの方が少なく，かつ，冬季については「40%以上」の基準を満たしていない状況が多く見られるということが従来から報告されています。

[422: 匿名さん]

別に健康でも湿度40%以上で悪いことは無いと思うけど何で低湿度に拘るの？

[423: 匿名さん]

＞420
痛勤電車の窓ガラスは結露しまくりですから過加湿は間違いないでしょ。

[424: 匿名さん]

＞422
＞417は「トリプル樹脂」て言ってるけど、きっと特別なトリプルで結露しまくりなのでは？
あとは玄関が弱いですね、マンションなど防火が理由で金属を使いますから結露しまくりです。

[425: 匿名さん]

>422
自分の家のこと言ってるのでしょうね。(笑)
一条のは特別に結露しやすいらしいけど？

[426: 匿名さん]

>424
>あとは玄関が弱いですね

これですか？
http://www.smarthouse2.com/?p=9198

[427: 匿名さん]

>422
>別に健康でも湿度40%以上で悪いことは無いと思うけど何で低湿度に拘るの？

湿度40%以上でも悪いことはないですよ。
「湿度40%以上でなければならない」という昔の既成概念がおかしいと言っているだけ。
実際に、湿度が40%以下で低くても、肌に問題ない結果になっているということ。

http://matome.naver.jp/odai/2141054148774468001

[428: 匿名さん]

窓にカビも生えるみたい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5489

床暖って、取り扱いが難しいね。
・結露を生じさせないためにハニカムシェードを少し上げる事による電気代上昇効果
・結露を生じさせないための最適なハニカムシェードの空け具合
・その他ハニカムシェードをうまく活用する方法

[429: 匿名さん]

>428
全熱型換気装置の熱交換部も湿気が溜まるから、カビが生えますよ。

[430: 匿名さん]

>426
なるほど～
気が付かないと、なかなか難しいですね。

以下コピペです。
一条工務店の高断熱高気密＆全館床暖房が仇となり、土間収納内部の温度も20℃弱という日本の冬場にしてはかなりの高温状態にあります。そして、床暖房であるが故に室内が乾燥することから多くのお客さんが室内で加湿器を使っていると思います。
結果として、室温23℃～25℃かつ湿度40％程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり、土間収納内部でカビの発生が強く懸念されるように思います。

[431: 匿名さん]

>427
>「湿度40%以上でなければならない」という昔の既成概念がおかしいと言っているだけ。

意図は理解できました。
拘り過ぎが、冬の結露＆カビの原因ですね。

[432: 匿名さん]

＞427
＞421参照。
オフィスでは「湿度40%以上でなければならない」と国が環境基準を定めています。

「オリーブオイル美容法」は国も誰も定めていません、＞427だけが実施して下さいｗｗｗ
少数意見を他人に強要しないで下さい。

[433: 匿名さん]

>432
そんな美容法しなくても、肌は健康ですよ。
残念でした。

[434: 匿名さん]

>>427
喉とか気管にも問題無いですか？

[435: 匿名さん]

うちは、地下鉄通勤なので結露もなくさほど混まないので
不快といったことは無いです。

あと、知ってますか？郊外直通でない場合、暖房しないそうです

[436: 匿名さん]

自宅は、二重化サッシの４枚ガラス仕様なので結露とは無縁です

[437: 匿名さん]

＞430
＞気が付かないと、なかなか難しいですね。
気が付いて玄関は気密断熱ラインの外にしました、風除け室みたいな感じです。
もう一つの理由は玄関はダーティーゾーンだからです。
最近はトイレも浴室も綺麗ですから家中で一番汚いのは玄関の靴、泥等です、カビ、菌の温床です。
玄関に一番多いシロアリ対策にもなります。
これから建てる方は玄関の造りを再考して下さい。

[438: 匿名さん]

＞435
地下は気温が高いですから100ｋｍの風速でもあまり冷えないのでしょう。
定員乗れば150人ｘ0.1ｋｗ＝15ｋｗですから断熱材が無くても十分でないですか？

[440: 匿名さん]

>436
床暖って、４枚ガラス仕様にしないと、結露するのですね。

[441: 匿名さん]

>>430
玄関ドアってよく選ばないと玄関土間辺りって、どの家も結露し易いんじゃね？

[442: 匿名さん]

>441
ブログ見る限り、単純に家の設計が悪いのでは？
お宅は、結露してるの？
我が家は、結露ないです。

[443: 匿名さん]

>>442
どこのハウスメーカーなん？

[444: 匿名さん]

>430
>室温23℃～25℃かつ湿度40％程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、
>玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり・・・

良く考えると、「室温24℃かつ湿度40％」では、結露する露点温度が9℃程度なので、
「玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後」という説明は、分かっていてワザと間違えた言い方をしている。

[445: 匿名さん]

>444
多分、その程度の知識しかないブロガーだと思うよ。

[446: 匿名さん]

＞444
間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。
室温23℃～25℃かつ湿度40％程度＝玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後＝断熱がされていない土間コンクリート部分に結露（9℃以下湿度100％）

[447: 匿名さん]

>411
>加湿のメリットとして穏やかな暖かさになる、家のためにも良い。

湿度４０％になる加湿を行って、家を結露させて、かつカビ生えさせて、木材の劣化を速めます。
さらにシロアリが好む湿度で、家の劣化を速めるのは、家のためには良くないですね。
シロアリは湿度が高い木材を好みます。
冬の湿度４０％維持は、全く逆のことを、やっていますね。

[448: 匿名さん]

>446
>土間コンクリート部分に結露（9℃以下湿度100％）

なぜ、その核心部分をいわないの？
高高住宅ではないことを隠したいと思える導き方です。

[449: 匿名さん]

一条の家の結露は仕方ないと思うよ
家の設計はフィリピンやシンガポールでやっているからな

[450: 匿名さん]

イイね！！！！
http://www.ishidahome.co.jp/works/life/4.html

[451: 匿名さん]

>450
なるほど、全館空調ですか！

[452: 匿名さん]

>446
>間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。
>室温23℃～25℃かつ湿度40％程度＝玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60％前後＝断熱がされていない土間コンクリート部分に結露（9℃以下湿度100％）

何か変ですよ。
室温24℃かつ湿度40％は、温度が20℃で、湿度が50％　になります。
ワザと微妙に話をズラしています。

[453: 匿名さん]

＞447
湿度40％で結露するのは貴方の家ですか？
湿度60％でも何処にも結露しないように家は建てないといけません。
結露させますとカビの発生を招きます。
西欧の国の何処だか忘れましたが室内にカビが発生しますと住宅局から取り壊し命令が出るそうです。

[454: 匿名さん]

>湿度40％で結露するのは貴方の家ですか？
ここの家です。
http://www.smarthouse2.com/?p=9198

[455: 匿名さん]

>441　の家も結露しているみたいです。

[456: 匿名さん]

＞452
絶対湿度を7.8ｇ/ｍ3としますと25℃で40％、20℃で54％（19℃で58％）、10.5℃で100％です。
値は程度とか前後になってますから大よそは良いです。数値には大きな意味合いは有りません。

[457: 匿名さん]

>456
>20℃で54％

54％は、60％とは言えません。
ひょっとしたら、ブログの当人でしょうか？
まぁ、そう質問したところで、当人でも当人とは言いませんが・・・・

[458: 匿名さん]

所詮、ブロガーの自分でまいた種でしょ

[459: 匿名さん]

>456　が必死に擁護しているところがどうも怪しいです。

[460: 匿名さん]

＞457
予想通り馬鹿ですねｗ
分かってましたから（）内の数値を入れましたｗ
19℃で58％は「温度20℃前後、湿度60％前後」です。
もう一度言います数値には大きな意味は有りません。

[461: 匿名さん]

で、結露しない家をたてるには、どこのＨＭにすればいいの？

[462: 匿名さん]

＞461
どこのHMとかいう問題でなく、どういう工法やどういう素材を組合せて設計すれば自分の暮らし方、その土地に合うかです。

残念ながらエアコンや除湿機など設備に頼らざるを得ない家が多いですね。

[463: 匿名さん]

結露が発生しない家はないよ。

[464: 匿名さん]

気密・断熱は欠損させることなく連続させることが、基本中の基本です。
きちんと欠損無く断熱されていれば、結露はおきません。

また、気密がきちんと取れていると、調湿換気システムが利用できますので、
エアコンの利用がとても少なく、除湿機など設備に頼らなくても、快適になります。

[465: 匿名さん]

みなさんよく知っていますね。

業者用掲示板？

[466: 匿名さん]

＞業者用掲示板？
プロ顔負け、業者が勉強する掲示板。
＞464の施工も二度手間だから少ない、玄関だけコンクリ別打ちが多い。
http://www.ig-corp.jp/blog/iigoen/images/%E7%8E%84%E9%96%A2%E4%BE%B5%E...
断熱材の絵は入っていないが想像してくれ、玄関はシロアリ被害が一番多い。

[467: 匿名さん]

基礎断熱でシロアリを気にするのは、基礎外断熱
464は普通に床下断熱でする、玄関や浴室の気密断熱施工
その場合でも、基礎断熱に使うのはスタイロＡＴ

[468: 匿名さん]

＞467
施工を見ていて分かったスタイロＡＴを過信しない方が良い。
スタイロ同士、スタイロとコンクリ等の隙間を完全に無くすのは不可能。

[469: 匿名さん]

>468
だから、＞464の図のように、境界部をウレタン充填するのでは？

ブログの一条の土間は、ここでの断熱と気密が施工されていない。
いわば、欠陥事例です。

土間部の基礎と土台の間にある通気層が確実に塞がれているかも、確認が必要です。

ブログのサーモグラフィーカメラでは、土間部の温度15℃、計算では結露温度10℃。
この差は、外気とツウツウになって、極めて低い気密性であることを表している。

[470: 匿名さん]

この部屋、床暖房の話じゃないんだね。
営業マンの憂さ晴らしの場所じゃんw

[471: 匿名さん]

叩きはいいから、どこのハウスメーカーがいいんだよ（笑）

[472: 匿名さん]

＞469
＞464の図のように、境界部をウレタン充填するのでは？
＞464図は隙間を埋めて断熱するためです。
防蟻として防蟻入りの発泡ウレタンを使用しても隙間を完全に無くすのは不可能。
例えばスタイロボード同士の隙間部にウレタンを入れようとしても隙間が少なく入れられません。
有る程度の隙間がないと逆に発泡ウレタンは隙間なく施工出来ません。
＞欠陥事例です。
ブロガーがコメントしてますから解釈は勝手にして下さい。
＞極めて低い気密性であることを表している。
否です。
熱伝導率が良いコンクリです、茨城では気温がマイナス時も多く有ります。
結露温度以下の時間も長いと容易に推測出来ます。

[473: 匿名さん]

＞471
＞どこのハウスメーカーがいいんだよ（笑）
ブロガーのレスではやはり一条で良いらしい。
＞私自身が打ち合わせをしていた2012年当時、土間部分の断熱施工＋床暖房敷設がオプションで可能でした。設計さんから「土間の床暖房はどうしますか？」という確認があったのだけは間違いないのでオプション追加は可能なはずです。
＞ただし、オプション金額が非常に曖昧な記憶ですが5万円だったか10万円だったかして、値段が結構高かった記憶があります。

[474: 匿名さん]

＞470
＞営業マンの憂さ晴らしの場所じゃんw
憂さ晴らし等と甘いもんじゃないですよ。
一条を叩かなければ自分が首になりますかね、真剣ですよ。

[475: 匿名さん]

他のハウスメーカーを出せば、調べて叩かれるから結局出さない。
ここのみなさん叩き上手だからなぁ。
積水とか、住林、ハイムってどうなの？

[476: 匿名さん]

＞475
＞積水とか、住林、ハイムってどうなの？
レベルが低すぎて叩きようがないです、ハイム北海道仕様は標準で気密測定しますからマシな方です。
横一列の次世代Q値2.7ｗ/ｍ2、気密値5.0ｃｍ/ｍから相当に進歩しましたがまだまだです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[477: 匿名さん]

>>476
実際に測定したのか？
その資料古いよ

[478: 匿名さん]

＞その資料古いよ
＞<免責事項>
＞*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照（代表的な商品）しており、実際とは異なる可能性があります。
＞記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
新しいH25年省エネ基準後も値が変わってるから随時変更されています。

[479: 匿名さん]

>>476
確かに…。
ハイムのスレ読んだら、スイッチから風が吹いてくるって書いてあるし、スイッチが結露してんじゃないの？

[480: 匿名さん]

土間や窓近辺が結露でカビ生えてるのだから、床下もカビだらけの可能性がある。
この家は、床下を確認した方が良いでしょう。