前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART4です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/
[スレ作成日時]2016-01-25 15:23:33
床暖房は必要か? PART4
351:
匿名さん [男性]
[2016-02-07 19:01:19]
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352:
匿名さん
[2016-02-07 19:16:39]
>181でQ値1.0w/cmで床暖設置率80%で床温度25.5℃天井温度22℃温度差3.5℃と計算しました。
上記URL内の記載で >室温は床暖房の設定温度より4℃低くなる。 計算では温度差3.5℃ですから計算値ほぼ合ってるようです。 計算値は最大値ですから床暖設置率が80%以下か東京より寒い土地? |
353:
匿名さん
[2016-02-07 19:21:13]
うちは一条だけど床暖は我が家には必要だね。
確かにエアコンでもそれなりだけど、床が少し冷たいのが嫌だし、エアコンの音と風は不快だね。 床は靴下履けば問題ないだろうけど家では裸足が良いね。 仮に他で建てても100万程度なら次も付けたい。 別に温度のコントロールはさして難しくない。 床暖の設定と加湿器2台1日数時間だけで22から23℃ 湿度40から50%をキープ出来てる。 |
354:
匿名さん
[2016-02-07 19:22:54]
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355:
匿名さん
[2016-02-07 19:26:24]
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356:
匿名さん
[2016-02-07 19:31:56]
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357:
匿名さん
[2016-02-07 19:41:54]
一条工務店含む床断熱だとエアコンでの不快感が上がるでのでしょう。室内上下温度差がほぼ0になる高高床下エアコンであればかなり違いますし100万出せるなら他の部分にかけたほうがいいかと。もっとも一条工務店レベルの断熱で坪1万程度で床暖房を設置できるとなると迷うレベルかもしれませんね。
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358:
匿名さん
[2016-02-07 21:59:35]
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359:
匿名さん
[2016-02-07 22:19:35]
>>358
http://dannetsujyutaku.com/faq 開放型の暖房器具使用は基本的に危険なのでやめたほうが無難かと。 欧米から見ると日本の室内での石油系ストーブの使用は狂気の沙汰として扱われてますね。 |
360:
匿名さん
[2016-02-07 22:35:12]
>358
13Aガスを小型ストーブで0.3m3燃やしますと3.3m3くらいの空気を必要とします。 炭酸ガスは0.36m3くらい出ます。 24時間換気空気量を150m3としますと0.36÷150=0.24% 狭い部屋では%オーダーになりますからやはり危険です。 12畳(6坪)x3.3x高さ2.5m=気積49.5m3、0.36÷49.5=0.7% http://www.klchem.co.jp/blog/2011/05/post_1461.php 影響が無いとしたら低気密住宅になります。 |
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361:
匿名さん
[2016-02-07 23:06:06]
http://natulogy.com/topics/6518/
エアコン嫌いは住宅の性能不足が原因だ 6畳とはいえ30分もしないうちに二酸化炭素濃度が基準値の五倍を超えることを考えると非常に危険ですね。 効率も悪いですしやはり石油ストーブはまずいかと |
362:
匿名さん
[2016-02-08 16:52:21]
>>349
想像の世界だね、住んでない人にはわからんよ。 |
363:
匿名さん
[2016-02-08 17:59:16]
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364:
匿名さん
[2016-02-08 18:29:23]
>>360
完全にイメージ先行しすぎです。当たり前の話ですけど換気無しなら危険ですよ。それは台所も同じです。 ウチはガスですけど、床暖やエアコンと違って「着けた瞬間暖かい」って凄く快適ですよ。 それができるのは燃焼式の暖房器具だけです。 帰宅後、凍えた手足を温めたいのにエアコンが動き出すのを待ってるとか苦痛じゃありませんか?最初、ヒーターで温めてエアコンや床暖が効きだしたら止める。これが一番快適ですよ。 ファンヒーターとエアコンの併用ってそういう事だと思いますよ。 |
365:
匿名さん
[2016-02-08 18:33:38]
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366:
匿名さん
[2016-02-08 18:51:17]
>364
イメージではないよ。 150m3/hの換気は40坪の家の計画換気量。 台所のレンジフードの換気量は300m3/hくらい有るよ、狭い台所のコンロだけのために計画換気の倍ですよ。 13Aの0.3m3/hは小型のストーブ、12畳用だと倍近くの燃焼量になり炭酸ガスも倍近くになる。 >帰宅後、凍えた手足を温めたいのにエアコンが動き出すのを待ってるとか苦痛じゃありませんか? 高高住宅で24時間エアコンで無い事が不思議に思う。 最低タイマーを利用してエアコンを駆動する。 高高住宅で帰宅時に苦痛な程に家の温度が下がってるのも理解出来ない。 |
367:
匿名さん
[2016-02-08 18:57:22]
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368:
匿名さん
[2016-02-08 19:01:23]
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369:
匿名さん
[2016-02-08 19:14:58]
>>366
だからそれも単純なイメージですね。それも狭い範囲の。 高高だとストーブ着けた瞬間に酸欠にでもなると言いたいんですか? それともものの5分で危険水域だとでも? 大げさすぎですよ。「都会は人さらいが居る」と同レベルにしか聞こえません。 それにエアコンを常時稼働させるか否かって人次第じゃないですか? 普通は高高のメリットを生かすためだけに生きてる訳じゃないと思いますよ。 貴方の言う通り、「何の工夫も思考も無く計画管理だけに頼った馬鹿な使用」を前提にするなら使えませんよ。 普通の人はそこまで馬鹿じゃありません。 |
370:
匿名さん
[2016-02-08 19:15:22]
まだいるんだね。こういう人w
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371:
匿名さん
[2016-02-08 19:35:47]
>370
年寄りでなさそうですが?いるんですねw 俺俺詐欺がこれだけ騒がれても減らないのは年寄りだから理解出来ます。 >高高でも石油ストーブで持ちを焼きながらテレビとか全然平気ですよ。 >ものの5分で危険水域だとでも? 5分毎に換気してるのでしょうか? >普通の人はそこまで馬鹿じゃありません。 レンジフードの換気量も知らない?人に言われても心配です。 |
372:
匿名さん
[2016-02-08 20:09:58]
>>364
>>157にあげた最低限の家であればむしろエアコンを切らないほうが健康にも光熱費にもいいのです。 エアコンやファンヒーターをつけたり消したりしている時点ですみ方を間違えているかと。 高気密高断熱を理解しているのであれば室温が21度以下にならないよう暖房装置は切りません。 >>369 酸欠は行き過ぎにしても換気もなしにストーブはいまどき最低限C値が3以下になっている家では本当に危険です。 酸欠よりむしろ二酸化炭素濃度や化石燃焼による汚染物質の拡散といったほうがより深刻です。 http://natulogy.com/topics/6518/ 何かあってからでは遅いので上記サイトをきちんと読んできてください。 |
373:
匿名さん
[2016-02-08 20:42:32]
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374:
匿名さん
[2016-02-08 20:51:35]
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375:
壬生人
[2016-02-08 20:57:36]
うちはエアコンつけっぱなしだからかファンヒーター欲しいと思うこと無いな〜
朝起きた時はタイマーで床暖房つけるけど 同じ室温でも外出先から帰るとあったかいけど、布団から出た時は肌寒いんだよね |
376:
匿名さん
[2016-02-08 21:04:54]
服を着ている時は、以下の温湿度が快適
衣服内温度32±1℃ 衣服内湿度50±10% 温度と服装の関係は、概略、以下のようになる。 25℃以上…半袖 20℃以上25℃未満…長袖シャツ 16℃以上20℃未満…ベストまたは薄手のカーディガンを羽織る 12℃以上16℃未満…薄手のセーター 8℃以上12℃未満…薄手のコート 5℃以上8℃未満…厚手のコート 5℃未満…ダウンなどの防寒性にすぐれた防寒着、マフラー、手袋などの小物 大学教授の論文によれば、暖房の最適範囲は、 「温度20℃~24.5℃、湿度20~60%」 となる。 すなわち、衣服で調節できるので、冬の温湿度は自分または介護でどうにでもコントロールできる。 |
377:
匿名さん
[2016-02-08 21:09:50]
>375
>布団から出た時は肌寒いんだよね お宅の住宅性能では、お宅の設定温度が低いだけだと思うよ 布団の中に居る時が体が暖かい条件だから、少なくとも布団から出た時は、寒さが感じない温度に設定できている環境が最適な温度環境 高高&エアコンであれば、これが完璧に制御できます |
378:
匿名さん
[2016-02-08 21:14:20]
>376
まぁ~、人体から絶えず水蒸気が発生しているから、服装の程度で湿度は満足できるでしょう。 http://livedoor.blogimg.jp/towa1080/imgs/0/9/093ae981.JPG |
379:
匿名さん
[2016-02-08 21:59:49]
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380:
匿名さん
[2016-02-09 07:57:04]
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381:
匿名さん
[2016-02-09 07:59:50]
わざわざ集めてくるなんて暇な奴だね。
373も374も全部同じ人間だよね。 まあ匿名だから何とでも書けるしね。 |
382:
匿名さん
[2016-02-09 08:26:50]
>377
高高住宅でなくてもエアコンと床暖が有ればほぼ制御できます。 エネルギー使用量が多いだけです。 >最適な温度環境 ↓ >布団から出た時は、寒さが感じない温度 ↓ >布団の中に居る時が体が暖かい ↓ 被服内気候は室温と布団の厚みに左右される、布団が厚すぎれば暑くて寝苦しくなる。 就寝中は基礎代謝量が減るから布団は必要。 起きてる時基礎代謝量は多い+衣服=就寝中+パジャマ等+布団等 ↓ 快適な室温を維持すると厚い羽毛布団は適さない、夏掛け布団程度が最適になる。 ↓ 最適環境になると1年中同じ寝具になる。(室内湿度もほぼ合わせる) |
383:
匿名さん
[2016-02-09 08:31:14]
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384:
匿名さん
[2016-02-09 19:30:48]
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385:
匿名さん
[2016-02-09 19:57:15]
>380
ヒートテックを知らないの? |
386:
匿名さん
[2016-02-09 21:03:48]
必要か必要でないか?
既に住んでる場合で床暖offれば寒くて過ごせないなら必要。 これから建てる場合、暖房を床暖だけにする場合は必要。 当たり前だが上記以外は必要とは言えない。 |
387:
匿名さん
[2016-02-09 21:57:59]
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388:
匿名さん
[2016-02-09 22:00:45]
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389:
匿名さん
[2016-02-09 22:04:27]
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390:
匿名さん
[2016-02-09 22:09:53]
確かに、ヒートテックは完璧に衣服内温度と湿度を調整できる。
採光ですよ。 お試しあれ。 |
391:
匿名さん
[2016-02-09 22:35:39]
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392:
匿名さん
[2016-02-09 23:03:49]
採光、最高!!
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393:
匿名さん
[2016-02-10 07:42:45]
>390
>ヒートテックは完璧に衣服内温度と湿度を調整できる。 嘘はいけませんね、何処にも書いて有りません。 寒くて、過乾燥の部屋で暮らすあなたの妄想を書かないでね。 男の乾燥肌に肌触りが良いだけです。 乾燥肌にならない訳では有りません。 |
394:
匿名さん
[2016-02-10 08:09:42]
>390
ユニクロのヒートテックの機能を素直に読めば。 発熱、水蒸気を繊維自体が吸収し熱エネルギーに変換。 つまり水蒸気を凝縮させ凝縮熱を出す、水蒸気は減りますから衣服内湿度は下がります。 吸放湿、衣服内の余分な湿気・・・放湿。 どの位の値かは分かりませんが放湿です。 ヒートテックには保湿機能は無いようです、乾燥の促進だけ? 湿度の低い室内では乾燥肌を助長する可能性さえ有ります。 ひょっとして乾燥肌を助長することを知っていて「意外と多い男の乾燥肌」。 罪滅ぼしに肌触りが良いとしたら滑稽です。 |
395:
匿名さん
[2016-02-10 10:08:04]
床暖よりヒートテックの方が必然性高いのは間違いない。
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396:
匿名さん
[2016-02-10 14:16:18]
>>388
悪いが社員じゃねーよw |
397:
匿名さん
[2016-02-10 14:24:08]
>396
それで、どこに書いてるの? |
398:
匿名さん
[2016-02-10 14:40:23]
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399:
匿名さん
[2016-02-10 15:05:08]
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400:
匿名さん
[2016-02-10 15:55:39]
>>396
スレ違いは、スルーでいいんじゃね。 |
401:
匿名さん
[2016-02-10 17:27:53]
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402:
匿名
[2016-02-10 17:43:19]
必要か必要でないかはあなた次第です。
|
403:
匿名さん
[2016-02-10 17:57:46]
ウチは温度22~23°C、湿度25~35%だから、必要ない。
栄養不足の方は必要。 |
404:
匿名さん
[2016-02-10 18:35:24]
予想通りヒートテックは保湿は効果は駄目らしいです。
http://biz-journal.jp/2014/01/post_3843.html >反対に保温率が高かったのは大手通販会社ベルメゾンの「ホットコット」(24.6%)で、価格も990~1990円で、ユニクロの「ヒートテック」(1290~1500円)と変わらない。古くから肌着の素材として使われている綿を使用しており、柔らかい肌触りと保湿性が優れている。 http://www.karada-aging.jp/sign/beauty/body12 >対策3 『化繊の暖か素材』は肌乾燥を促進させることも。肌着の見直しを! >今のシーズン、暖か対策に欠かせないフリース素材などの化学繊維もの。でも、身につけていると乾燥して肌がガサガサになったこと、ありませんか? それは化学繊維が皮脂をどんどん奪ってしまうことが原因。肌に何度もすれるような状態が続けば、かゆみやかぶれが起こることもあります。 >靴下、アンダーウエア、手袋、寝具など直接肌に触れるものは、素材にこだわって。冬のお肌の乾燥を防ぐには、手袋の内側は>ウールやカシミヤなど上質なものがオススメです。 |
405:
匿名さん
[2016-02-10 19:16:32]
いらんな。
江戸時代にはなかったろ。 |
406:
匿名さん
[2016-02-11 08:53:51]
肌年齢が老化している人は、保湿が必要。
肌年齢が若いしている人は、保湿が不要。 だから、「温度22~23°C、湿度25~35%」でも大丈夫な方がいる。 湿度環境は、人によってさまざま。 肌荒れが起こりやすい人は、生活環境の改善が必要。 |
407:
匿名さん
[2016-02-11 09:03:47]
生活環境の改善が必要。→加湿。
>肌年齢が若いしている人は、保湿が不要。 どうですかね、年を取れば皮脂の分泌が減ります、予防にも保湿した方が何時までも若い肌が保てるのでは? 若い頃紫外線を無防備に浴びたので乾燥肌になったのかなと思ってます。 |
408:
匿名さん
[2016-02-11 13:12:16]
年をとっても皮脂の分泌があることが重要。
ただ、皮脂分泌は、湿度や温度などの環境因子だけでなく、食事、遺伝的素因やホルモン、年齢、エイジングが関与している。 糖質過剰摂取、刺激物、ジャンクフードは皮脂分泌を余分に増加させる。 逆に、極端な糖質制限や油抜きの食事は、皮脂分泌が不足する。 これにより、肌老化を促進することにもなる。 食事をバランスよく、良質な油分を摂取することが身体全体にとっても皮膚にとっても重要。 良質な油分としては、えごま油やオリーブオイルを体に取り入れるのが、良いです。 だから、湿度が低くても耐性の皮膚を持っている人と、耐えられない人がいるんのです。 こればかりは、様々です。 |
409:
匿名さん
[2016-02-11 13:20:06]
>408
なるほど +++++++++++++++++++++++++ もともとオリーブオイルは栄養成分が豊富。 なかでも人の皮脂に最も多く含まれる成分「オレイン酸」を豊富に含んでいる。 皮脂は肌を乾燥や外敵から守る。 バランスが崩れることで乾燥肌や脂性になる。 オレイン酸は脂肪酸形成が人の皮脂に似ているため、肌なじみがよく、天然のヴェールとなってお肌を守ってくれる。 オレイン酸には、老化の原因となる活性酸素を抑える優れた抗酸化作用もあることが報告されている。 そのため、お肌に使うことで肌細胞を活性化せたり、代謝を良くしてターンオーバーを整えたりする働きをする。 |
410:
匿名さん
[2016-02-11 13:31:20]
エアコンは数ある空調機器のなかで、省エネ性能が非常に優れています。
なのに「風が嫌」「乾燥する」など酷評されることもしばしば。 この分野に詳しい松尾設計室(兵庫県明石市)の松尾和也さんは、「住宅の断熱性能の低さに原因がある」と言い切ります。 断熱性とエアコンの関係をひも解きます。 http://natulogy.com/topics/6518/ |
411:
匿名さん
[2016-02-11 13:41:33]
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412:
匿名さん
[2016-02-11 14:19:16]
>加湿のメリットとして、家のためにも良い。
安い家に住んでるのね。 |
413:
匿名さん
[2016-02-11 14:23:35]
東京では、家をいくら加湿しても、1日の内では、仕事でほとんど家にいませんよ。
会社や通勤などの外の方が圧倒的に時間が長いです。 家の加湿のみをやっても、肌には意味ないでしょ。 |
414:
匿名さん
[2016-02-11 14:26:25]
家では、寝るのがほとんどで、布団の中ならば、
加湿器がなくても、適度に肌の湿度は保たれます。 |
415:
匿名さん
[2016-02-11 14:28:51]
加湿のデメリットは給水くらいしかないはずなのに必死に低湿度に拘る理由が分かりませんでした。
低性能サッシで湿度を上げると結露しまくりなのですねwww 納得出来ました。 |
416:
匿名さん
[2016-02-11 14:31:25]
>食事も普通、加湿していれば乾燥肌も無しで、無問題。
ウチはごく普通に「食事のバランスがよく」、ごく普通に「良質な油分を摂取できている」ので、 ごく普通に「身体全体」や「皮脂」が、加湿器なくても健康なのです。 良質な食事に、お金が回らないような、貧乏ではないからね。 |
417:
匿名さん
[2016-02-11 14:32:28]
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418:
匿名さん
[2016-02-11 14:36:30]
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419:
匿名さん
[2016-02-11 14:39:33]
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420:
匿名さん
[2016-02-11 14:42:21]
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421:
匿名さん
[2016-02-11 14:48:41]
>418
>会社は、いつも30%程度で低いよ。 残念な会社ですね。 https://www.jniosh.go.jp/publication/mail_mag/2014/75-column-2.html >我が国では,事務所衛生基準規則(事務所則)においてオフィスの環境基準が定められています。 >温湿度に関しては「空気調和設備を設けている場合は,室の気温が17度以上28度以下及び相対湿度が40%以上70%以下になるように努めなければならない」とされています1)。 >このうち,室温の「17℃以上28℃以下」に関しては昨今の節電の呼びかけ等によってかなりの方がご存知かと思われます。>その一方で相対湿度の「40%以上70%以下」に関してはご存じの方が少なく,かつ,冬季については「40%以上」の基準を満たしていない状況が多く見られるということが従来から報告されています。 |
422:
匿名さん
[2016-02-11 14:50:32]
別に健康でも湿度40%以上で悪いことは無いと思うけど何で低湿度に拘るの?
|
423:
匿名さん
[2016-02-11 14:58:19]
>420
痛勤電車の窓ガラスは結露しまくりですから過加湿は間違いないでしょ。 |
424:
匿名さん
[2016-02-11 15:04:56]
|
425:
匿名さん
[2016-02-11 15:42:04]
|
426:
匿名さん
[2016-02-11 15:43:55]
|
427:
匿名さん
[2016-02-11 15:49:42]
>422
>別に健康でも湿度40%以上で悪いことは無いと思うけど何で低湿度に拘るの? 湿度40%以上でも悪いことはないですよ。 「湿度40%以上でなければならない」という昔の既成概念がおかしいと言っているだけ。 実際に、湿度が40%以下で低くても、肌に問題ない結果になっているということ。 http://matome.naver.jp/odai/2141054148774468001 |
428:
匿名さん
[2016-02-11 15:57:58]
窓にカビも生えるみたい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5489 床暖って、取り扱いが難しいね。 ・結露を生じさせないためにハニカムシェードを少し上げる事による電気代上昇効果 ・結露を生じさせないための最適なハニカムシェードの空け具合 ・その他ハニカムシェードをうまく活用する方法 |
429:
匿名さん
[2016-02-11 16:09:19]
>428
全熱型換気装置の熱交換部も湿気が溜まるから、カビが生えますよ。 |
430:
匿名さん
[2016-02-11 16:16:34]
>426
なるほど~ 気が付かないと、なかなか難しいですね。 以下コピペです。 一条工務店の高断熱高気密&全館床暖房が仇となり、土間収納内部の温度も20℃弱という日本の冬場にしてはかなりの高温状態にあります。そして、床暖房であるが故に室内が乾燥することから多くのお客さんが室内で加湿器を使っていると思います。 結果として、室温23℃~25℃かつ湿度40%程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり、土間収納内部でカビの発生が強く懸念されるように思います。 |
431:
匿名さん
[2016-02-11 16:23:28]
|
432:
匿名さん
[2016-02-11 16:28:40]
|
433:
匿名さん
[2016-02-11 16:39:05]
|
434:
匿名さん
[2016-02-11 16:40:25]
>>427
喉とか気管にも問題無いですか? |
435:
匿名さん
[2016-02-11 16:40:37]
うちは、地下鉄通勤なので結露もなくさほど混まないので
不快といったことは無いです。 あと、知ってますか?郊外直通でない場合、暖房しないそうです |
436:
匿名さん
[2016-02-11 16:43:29]
自宅は、二重化サッシの4枚ガラス仕様なので結露とは無縁です
|
437:
匿名さん
[2016-02-11 16:46:45]
>430
>気が付かないと、なかなか難しいですね。 気が付いて玄関は気密断熱ラインの外にしました、風除け室みたいな感じです。 もう一つの理由は玄関はダーティーゾーンだからです。 最近はトイレも浴室も綺麗ですから家中で一番汚いのは玄関の靴、泥等です、カビ、菌の温床です。 玄関に一番多いシロアリ対策にもなります。 これから建てる方は玄関の造りを再考して下さい。 |
438:
匿名さん
[2016-02-11 16:55:10]
|
440:
匿名さん
[2016-02-11 17:02:28]
>436
床暖って、4枚ガラス仕様にしないと、結露するのですね。 |
441:
匿名さん
[2016-02-11 17:08:47]
|
442:
匿名さん
[2016-02-11 17:17:05]
|
443:
匿名さん
[2016-02-11 17:30:12]
>>442
どこのハウスメーカーなん? |
444:
匿名さん
[2016-02-11 17:37:44]
>430
>室温23℃~25℃かつ湿度40%程度と言う快適な環境を維持しようと思うと、 >玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後という状態になり、断熱がされていない土間コンクリート部分に結露が生じやすくなり・・・ 良く考えると、「室温24℃かつ湿度40%」では、結露する露点温度が9℃程度なので、 「玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後」という説明は、分かっていてワザと間違えた言い方をしている。 |
445:
匿名さん
[2016-02-11 17:52:29]
>444
多分、その程度の知識しかないブロガーだと思うよ。 |
446:
匿名さん
[2016-02-11 18:39:29]
>444
間違えていない、土間の温度を言ってないだけ。 室温23℃~25℃かつ湿度40%程度=玄関土間収納内部は温度が20℃前後、湿度が60%前後=断熱がされていない土間コンクリート部分に結露(9℃以下湿度100%) |
447:
匿名さん
[2016-02-11 20:17:45]
>411
>加湿のメリットとして穏やかな暖かさになる、家のためにも良い。 湿度40%になる加湿を行って、家を結露させて、かつカビ生えさせて、木材の劣化を速めます。 さらにシロアリが好む湿度で、家の劣化を速めるのは、家のためには良くないですね。 シロアリは湿度が高い木材を好みます。 冬の湿度40%維持は、全く逆のことを、やっていますね。 |
448:
匿名さん
[2016-02-11 20:20:08]
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449:
匿名さん
[2016-02-11 20:23:43]
一条の家の結露は仕方ないと思うよ
家の設計はフィリピンやシンガポールでやっているからな |
450:
匿名さん
[2016-02-11 20:34:35]
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電気代はかかるけど超快適。
まぁ取り合えずうちは置いといて・・・
同僚が新築を建築中。
高高らしいが冬の暖房について聞いたら、石油ファンヒーター+エアコン予定だそうな。
内心「マジで!?」と思ったが「そうなんだぁ」と大人の対応。
空気悪くなるよ、と忠告はしておいたが・・・
これってありだと思う?