床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[221: 匿名さん]

高高、全館床暖房の知人の家は冬でも基本肌着とか薄着で生活してるらしいです。

[222: 匿名さん]

＞220
快適か不快かではなく、温冷感をどう感じるかの話。
＞205
＞暖かい、冷たいと感じるのは皮膚温度と外部温度の差によるもの。
＞差が大きい程、より暖かく、より冷たく感じる。
皮膚温度より外部温度が低くても暖かいと感じることも有る。

[223: 匿名さん]

＞221
浴室は裸になりますが23℃で年寄りでも十分だそうです。
ただし、天井、床、壁も暖かい事と湿度が高い条件です。

試せば分かりますが23℃高湿度なら裸でも快適です。

[224: 匿名さん]

湿度は最近加湿器買ったからよく実感できる。
今まで室温24℃で湿度35％だったけど、室温23℃で湿度45％が同じか暖かく感じる。
体感って10％の違いで何度程変わるものですか？

[225: 匿名さん]

＞222

なんか以前に言葉がおかしい・・とか、日本語が変・・とか言われてましたが。

解る気がします。

[226: 匿名さん]

>>224
体感温度は、風の有無でも変わりますよ

特に風呂上がりの濡れた素肌は微風でも気化熱により
涼しく感じます。

下記は室温23℃で湿度45％の場合、体感温度20℃です。

[227: 匿名さん]

＞224
室温24℃、湿度35％の体感温度21.6℃
室温23℃、湿度45％の体感温度21.5℃

湿度10％で1℃違うと言われてます。
室温1℃と湿度10％では湿度を上げる方がエネルギー量は多く必要になります。

[228: 匿名さん]

＞225
思い通りの回答でないから「すねた」のですかｗ
冷たい体で風呂に入りますと最初は暑く、少し経つと暖かさを感じ、暫くすると動かなければ暖かさも感じなくなります。
不快か問われば不快では有りません、最初が冷たくて不快だったからと思います。

[229: 匿名さん]

＞226
悪意を感じます。
床暖設置より高気密にして隙間風を無くすのが先決です。
窓の強化、コールドドラフト対策後、余裕が有れば床暖の設置です。

既に建築された低気密住宅では床暖はリフォームしてでも必要。

[230: 匿名さん]

>>226
暖かさの体感温度は、室温、湿度、風以外にも
輻射熱、上下バランスも影響します。

周辺の建材平均温度が１度違うと、体感0.5度違うし

頭上足下の温度差についても、頭上＞足下より頭上＜足下のほうが暖かく感じます

[231: 匿名さん]

＞230
＞頭上＞足下より頭上＜足下のほうが暖かく感じます
頭寒足熱のことですか？
生理学的に暖かく感じるのですか？
夏はどうなるのですか？
何か資料は有りますか？

[232: 匿名さん]

検索したらこんな論文出てきたよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/35/3/35_3_177/_pdf

[233: 匿名さん]

＞232
頭寒足熱と床暖を強引に結びつけてる。
＞頭寒足熱型の環境では床温が31.5±0.6℃,床上115cmでは,21.1±0.1℃。
＞頭熱足寒型の環境ではそれぞれ14.4±0.3℃,23.8±0.2℃であった。
実験は不確定要素を減らすため（ミス）条件を合わせなければならない。
床暖の効果を調べるには床上115ｃｍの室温を同温度にしなければならない。
また脳活動は脳周辺の室温が低い方が良い事が知られてますから、24℃と脳活動が衰える温度より低い温度の実験もしなければならない。
不適切な実験の論文になり、無価値です。

[234: 匿名さん]

＞232
僅か115ｃｍで温度差10℃（14.4±0.3℃,23.8±0.2℃）とは被験者は拷問を受けてる？

[235: 匿名さん]

>234
論文の実験は、きっとすごい低低住宅なのですね。
意味ない脳内論文もたまにあります。
大学にもよるでしょう。

[236: 匿名さん]

こちらの論文だと、眠気を誘発するとか
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seikisho/43/2/43_2_79/_pdf

[237: 匿名さん]

>236の論文内容は以下の通り。
すべての被験者は上下温度差（上部温度―下部温度）が−8.0°C，−4.0°C，0.0°C，+4.0°C，+8.0°Cとなる
5条件にそれぞれ曝露された。
直腸温，平均皮膚温および全身の温冷感は各条件間で有意な差は認められなかった。
上下温度差+8°Cの条件において，温熱的不快感はもっとも高い値を示した。
温熱的不快感と「ねむけ感」スコアおよび「ねむけ感」スコアと各作業成績の間にそれぞれ有意な相関が認められた。
これらの結果は，いわゆる「頭寒足熱」型条件は，温熱快適性を向上させるものの，眠気を誘起し，作業成績を低下させることを示唆していると考えられる。

すなわち、単に寝るだけなら、頭寒足熱。
何かの勉強やビジネス空間、及び読書など知的なことをするなら、「頭寒足熱」ではない、それ以外の環境が必要。
すなわち、頭と足元の温度は、同じ温度が、もっとも勉強やビジネス空間、及び読書など知的なことをする環境に必要ということ。

[238: 匿名さん]

快適性の条件。
「温度20℃～24.5℃、湿度20%～60%」

[239: 匿名さん]

>226
貴方の計算条件は、間違っています。
意図的にやっていますね。

エアコンの絵のある条件が間違っています。
すなわち、エアコンの吹出し口温度は、高高住宅では微風になっているので４０℃程度。
強風時は50℃です。

だから、その条件での風速加味した体感温度計算の場合は、40℃での条件が必要です。
それで、再計算した結果を示してください。

[240: 匿名さん]

>238
その快適範囲の中で、人それぞれで自分での快適範囲を見つけるということですな

[241: 匿名さん]

高高の拙宅は、この冬、加湿器稼働を止めました。

去年までは３台稼働してました。
去年は、温度22℃、加湿器稼働で湿度は35～40％。
今年は、温度22～23℃、加湿器稼働なしで湿度は25～35％。
快適性は、去年と今年では何ら快適性は変わりません。

家族も加湿器使わなくてもなにも言いません。
冬の快適環境が何も変わっていないから、特に何も言わないのだと思います。
よく言われている、湿度40～60％の条件は、メーカーの売込みの幻想だったということでしょうか。

[242: 匿名さん]

>すなわち、頭と足元の温度は、同じ温度が、もっとも勉強やビジネス空間、及び読書など知的なことをする環境

なるほど、会社のビル環境には絶対的に床暖がない。
眠くなってはいけない条件が必要なんだ。

[243: 匿名さん]

>239
>エアコンの吹出し口温度は、高高住宅では微風になっているので４０℃程度。

>226は低低住宅を計算条件にしているから、吹出し口温度４０℃のエアコンつけても、コールドドラフトで冷たい風がくる条件を計算しているのだと思います。
高高住宅なら、とても暖かい風を感じるのですが、エアコンの風が寒いという環境が不思議ですね。

[244: 匿名さん]

>243
>226の条件では、風の温度40℃の時には、体感温度32℃になっています。
貴方の高高住宅での感覚と合っていますよ。

[245: 匿名さん]

エアコン吹き出し口の直下に立ち、頭が吹き出し口間近なら、その様になるのかな？

>>238
無風が良いということですね。

[246: 匿名さん]

>>243
計算式のパラメータは室温・湿度・風速のみで、
輻射熱や気密断熱性能は含まれていません。

強いて言えば、計算式に無いことから
輻射熱の体感寄与０（室温と同じ）、Ｑ値０、Ｃ値０
を仮定した場合になります。

[247: 匿名さん]

＞241
＞家族も加湿器使わなくてもなにも言いません。
＞冬の快適環境が何も変わっていないから、特に何も言わないのだと思います。
奥さんは鈍感か美容に無関心になってる、若いと関係ない方が多い。
わちきは年寄りで肌荒れして痒くなるから低湿度は勘弁、喉の痛み、ドライアイの方もいるようです。
＞よく言われている、湿度40～60％の条件は、メーカーの売込みの幻想だったということでしょうか。
インフルエンザウイルスにも高湿度は良いとされてる。
住宅にも適湿は良い、静電気で塵埃付着が多くなる、乾燥が進むと壁紙が剥がれたり、木材にひび割れ等が生じる。
給水が面倒だが室温23℃より22℃で加湿の方が良い。

[248: 匿名さん]

>241
>よく言われている、湿度40～60％の条件は、メーカーの売込みの幻想だったということでしょうか。

その通りだと思います
すがすがしく気持ち良く感じる秋の晴天時の湿度は30%以下なんてザラですから

>今年は、温度22～23℃、加湿器稼働なしで湿度は25～35％。
>快適性は、去年と今年では何ら快適性は変わりません。

自分は20～25%くらいから乾燥感を感じるみたいですが、30%前後なら何も感じません

[249: 匿名さん]

＞すがすがしく気持ち良く感じる秋の晴天時の湿度は30%以下なんてザラですから
何処の田舎にお住まいですか？
東京では30％以下の時間は僅かで無いに近いです。

[250: 匿名さん]

>247
>わちきは年寄りで肌荒れして痒くなるから低湿度は勘弁、喉の痛み、ドライアイの方もいるようです。

ウチのばあさんは、湿度低くても、貴方のように肌荒れしていません。
貴方は太っていませんか？
肥満と肌荒れは関係していますよ。
食事は質の良いものを推奨します。

>インフルエンザウイルスにも高湿度は良い

インフルエンザ予防は、ワクチンが必要です。
湿度でのインフルエンザ予防は絶対ではありませんので、極度のリスクがあります。

>住宅にも適湿は良い、静電気で塵埃付着が多くなる、乾燥が進むと壁紙が剥がれたり、木材にひび割れ等が生じる。

粗末な家にお住まいなのですね。

>給水が面倒だが室温23℃より22℃で加湿の方が良い。

温度23℃、湿度30%の条件では、1℃下げても、
温度22℃、湿度31.7%にしかなりません。
加湿器を何台入れて、湿度を40～60%にしているのでしょうか？
計算根拠をお示しください。

[251: 匿名さん]

BMIは21.3で普通です。
見た目は肌荒れはないですが痒くなります、ここ数年は加湿してますから痒みはないです。
木は湿度の影響を受けます、含水量により伸縮します。
伸縮に追従できなければ壁紙等が剥がれます。
大手H.Mは集成材、合板、石膏ボードを多用してクレームを減らそうとしてます。
体感で1℃上げるには湿度は10％必要です。
特別製の加湿器ですから1台で湿度50％以上を維持してます。
蒸発の計算は難しくて分かりませんから感で製作してます。

[252: 匿名さん]

>246
風を感じやすいかどうかは、人によって異なりますが、大きくは部屋内の服装が
エアコンの風と関係していますよ。

温度と服装の関係は、概略、以下のようになります。
25℃以上…半袖
20℃以上25℃未満…長袖シャツ
16℃以上20℃未満…ベストまたは薄手のカーディガンを羽織る
12℃以上16℃未満…薄手のセーター
8℃以上12℃未満…薄手のコート
5℃以上8℃未満…厚手のコート
5℃未満…ダウンなどの防寒性にすぐれた防寒着、マフラー、手袋などの小物

冬場は、大体、私は昼間の机に向かっている時は薄手のセーターやカーディガンを着ているので、エアコンの風（微風）が当ったとしても、室温22℃で十分過ぎるくらいに暖かいのです。
大人ならば、これが普通と思われます。
長袖シャツだけでもいいのですが（寝る前は薄手の長袖パジャマ１枚で机で読書）、ちょっと肌寒く感じることがあります。しかし、就寝前のこの状態は、羽毛布団に入るとほんわかして、とても気持ちが良くぐっすり眠れるのです。

ただ、室温22℃は、部屋の整理などで若干、体を動かすと暑くなるので、セーター脱いで腕まくりして作業をすることになります。

冬場の高高住宅は、こんなものでしょう。

[253: 匿名さん]

>249

>248さんは
>秋の晴天時の湿度は30%以下
といっています。

この条件で考えると、10月東京の日照時間9時間以上の晴天時では、ほとんどがこれに当てはまっています。
別に田舎でなくても、当っていますよ。

[254: 匿名さん]

>251
>木は湿度の影響を受けます、含水量により伸縮します。

「土台、大引き、梁、その他の構造材及び根太、間柱、その他の主要下地材は、乾燥木材（含水率20％以下のものに限る）を使用すること」と３月31日告示の「次世代省エネルギー基準」に規定されおり、収縮が昔に比べてとても小さくなっています。
住宅の基本性能を担保する気密性・断熱性の確保には、建築用木材の乾燥が不可欠との認識が、今や常識ではないでしょうか。
築何年でしょうか？

[255: 匿名さん]

>254
■乾燥材のメリット
建築後、年数が経過した木造住宅の部材の含水率は、おおよそ10～20％です。木材の収縮は、含水率が約30％以下に低下してから始まるため、未乾燥材を使用した場合は、建築後に収縮による寸法変化が生じます。
このためJASでは、構造用製材及び造作材の乾燥材の含水率基準を仕上げ材については20％以下の含水率に設定しています（枠組壁工法構造用製材については19％以下）。

[256: 匿名さん]

＞253
10月東京の一時間データの湿度30％以下を調べますと
7日　2時間
8日　6時間
25日　8時間
3日間で16時間　10月744時間の16時間だけで2.2％と僅かな時間です。
＞ザラですから
ザラと言い切るには無理では？
ミスリードを誘ってるのかな？

[257: 匿名さん]

＞253
＞10月東京の日照時間9時間以上の晴天時では、ほとんどがこれに当てはまっています。
調べますと9時間以上は9日間有ります、3日間ですから1/3ですね。
1/3で「ほとんどがこれに当てはまっています」ですか？

[258: 匿名さん]

＞254
＞251です。
＞建築用木材の乾燥が不可欠との認識が、今や常識ではないでしょうか。
主構造材とフローリングを除いて常識に逆らいました。
＞築何年でしょうか？
5年、壁紙は有りません剥がれの心配は有りません。
構造材も乾燥が不十分？で3年位は時たま、木割れの音で驚かされていました。

[259: 匿名さん]

>>256
室温抜きにして相対湿度だけ比較しても無意味だよ

絶対湿度か室温２２℃ぐらいでの相対湿度で比較しないと

[260: 匿名さん]

＞259
室内発生湿度も加味しないとね。

[261: 匿名さん]

床下エアコンおじさんの家はグリーン材やぞ

[262: 匿名さん]

＞259
室温22℃、湿度30％の絶対湿度は5.8ｇ/ｍ3で露点温度3.64℃。
室内発生の湿気を加味すると外気露点2℃程度で22℃30％以下になるかな。
東京10月の露点2℃以下の日は25日26日の2日間だけです。
その後は11/25日になり頻繁に露点2℃以下になります。

10月の東京の室内22℃で湿度30％以下はほぼ有りません。

[263: 匿名さん]

>257
すがすがしく気持ち良く感じる秋の晴天時というのは秋の快晴日のことですよ
昨年10月東京の快晴日は7、8、19、25日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

この4日のうち3日の日中湿度が30%以下なのですよ
こんな日の天気予報では「今日はすがすがしく気持ちよい秋晴れでしょう」なんて言ってます

[264: 匿名さん]

秋云々の話は快適な温度と理想の湿度は違うと思うのですが。一般的にウイルスや肌荒れを考えるとやはり室温20度以上で相対湿度40-60％は必要かと。

[265: 匿名さん]

>264
湿度40%を超えるくらい高くなると半日くらいで顔がベタベタして痒くなってきて気持ち悪いし
インフルエンザウィルスは絶対湿度だから温度23℃ならそこまでの相対湿度は不要

[266: 匿名さん]

＞＞265
それはあなた個人の話ですよね。
世間一般で言われていることから考えれば湿度40-60％は妥当かと。

[267: 匿名さん]

＞263
やっと、なんとか反論出来ない数値を見つけましたね。
多くの言い訳はなんだったのでしょうか？
貴方が快適（湿度）をほぼ体で感じていないことはよく分かりましたｗ

[268: 匿名さん]

床暖房設置した方で使用してない方おられます？

[269: 匿名さん]

＞268
親戚が6年位前にSハウスで新築、電気の床暖を一部設置したけど電気代が高くて使えないと嘆いてます、数回使っただけのようです。

[270: 匿名さん]

北海道の実家は、床暖使うの数年前から止めています。
理由は、パネルヒーターで十分に暖かいし、床に座ることがないから。
それに、床暖では床が変に暖か過ぎて、足の裏が暑くてムレて、頭がぼ～っとするので、体の感覚がおかしくなるから。