一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[9986: 匿名さん]

>>9978 匿名さん
全くないってどうしてわかる？
一括受電反対者全員員に聞いたのか？

[9987: 匿名さん]

>9984
ここは反対者の為のスレ、全員じ同じ方向に向いてないのが前提。
ところで共用部の利益を専有部に集めてどうすんのよ？
共用部が元々低圧だったとか？

[9988: 匿名ですよ。]

共有部の割引がそもそも、専有部の割引として、個々人が受け取るべきもの。
それをまとめて、管理費会計にいれて、修繕積立金がわりにするっていうのは、
管理会社の草刈り場になるだけ。

[9989: 匿名さん]

・共用部プラン（１）と専有部プラン（２）と共用部専有部合体プラン（３）の区別をしましょう。
・割引額が低かったひと昔前（４）と割引額が高くなった現在（５）の区別をしましょう。
・修繕積立金不足の管理組合（６）と不足していない管理組合（７）の区別をしましょう。
・共用部低圧マンション（８）と共用部高圧マンション（９）の区別をしましょう。

[9990: 匿名さん]

一括受電を持ち込んで来るような管理会社なら無駄な工事を発注させたり多額のキックバックを受け取ったりボッたくられている可能性があるので
管理会社を変えた方が一括受電を導入するよりよっぽど削減出来るでしょうね。

[9991: 匿名さん]

専有部の利益と共同の利益は区別しましょう。別物です。
専有部の利益は買い物するほど貯まるマイルとかTポイントとかの類いと同じです。

[9992: 匿名さん]

一括受電の共用部タイプは、専有部の利益を管理費修繕積立金の増額分に充てるのと同じことです。
ただし、面積按分ではなく使用量按分となります。
面積按分でも使用量按分でも不公平に変わりはありませんので、全戸が同意すれば使用量按分でも問題はありません。

要するに個人の利益を管理費修繕積立金に充てるのは普通のことです。
私も個人の利益から支払っています。
あなたも同じでしょう。

[9993: 匿名さん]

「全戸が同意すれば」でしょう。

[9994: 匿名さん]

一括受電の場合は実質全戸同意が必要でしょう。

管理費・修繕積立金を値上げする（A)＝面積按分か、
値上げしないで一括受電の専有部割引分から賄う（B)＝電気使用量按分か
の違いであって、どちらも個人の利益を差し出す点では同じです。

個人の利益を管理費・修繕積立金に入れること自体は普通の事で何の問題もありませんので、個人の利益を差し出すことを反対理由にすることは間違いです。

ただし、個人の利益を差し出すにしても、専有部の面積が狭い人は（A)がいいと考え、電気使用量が少ない人は（B)がいいと考えるかもしれませんので、按分方法については反対理由となり得ます。

面積が広く、電気使用量も多い人は（A）も（B)も負担が大きくどっちもどっちかもしれませんね。

[9995: 匿名さん]

個人の利益を差し出す事を反対理由にするのは当然である。
自分の買い物の割引額を管理組合に差し出すと考えれば解りやすい。
専有面積に関わらず、電気使用量が０の人も受益者になる。
「一階住人のエレベーター問題の例え」は通用しない、この場合、戸別の電気使用量は正確な数値が出るからである。
０の人に対して割り引き額を差し出せば、それは応分負担の領域を超えて０の人に強制的に施しをしている事になる。
０の人が受益者になる道理は無い。
”全体の利益”の論は公平性を鑑みると暴論である。
区分所有法を持ってしても、安易に個人の契約を弄ってはいけないのはそれ故、当然だと考える。
個人の契約制限していいよとなれば、将来、何らかのマンション一括割引が登場した場合、マンション区分所有者の契約の自由がが一律に制限される事態になる可能性に繋がる。
ガス、通信関係でそうなると、またもや反対出来なくなる。
ネット割をやり始めた業者が、マンション割があって管理組合にキャッシュバックするから、複数入ってる接続業者を自分と提携してるところに一本化せよって言ってくる可能性もある。
そして”共同の利益”が発生し……

割引無視で思想信条の自由(反原発等)で特定の新電力と契約したい区分所有者の場合はどうだろう？
管理組合が思想信条の自由を強制的にねじ曲げる権利があるのか？
うちのマンションの場合、反原発を掲げ、少しでも抵抗したいという理由でそっちに入ってる人もいるのだ。
地域電力会社が託送やってるから同じという理屈も成り立たない。”少しでも抵抗”という理屈だからである。
更に、新電力により、ネット割引、ガス割引と組み合わせて、”独自のサービス”を受けてる場合はどうだろう？
裁判で言われたように定期的な停電等と違って、区分所有者にとって度合いによっては変更は”特別な影響”を受ける場合もあり得るのではないか？
管理組合主導で一括受電導入したい場合、理事は様々な問題を一手に引き受ける事になる、大した報酬無しで、そんなややこしいものを引き受けたいかな？
だからと言って、汚れ仕事の同意集めは業者に丸投げとかやってもいいの？
全てのマンションにはるぶが居て”大変珍しい契約”が締結出来る訳じゃない。

[9996: 匿名さん]

いくら共同の利益がと言っても説明すらちゃんとしない悪徳業者と契約させられるなんて不利益でしかない。

今回の裁判はもっと掘り下げて様々な角度からみないと単に総会決議されたから強制的に契約だなんて、不当過ぎる。

[9997: 匿名さん]

もうすぐ最高裁がありますね。
以下、私見ですので、文句は言わないでくださいね。（同調は歓迎します。）

今回の一括受電の問題は、区分所有法の土俵で考えてはいけない。
電気事業法とか消費者契約法、民法などの法律で多角的に思考し、何が最優先なのかを判断するべきだ。

今までの専有部の電力需給契約は、消費者対地域電力会社であり、その契約は民法の契約締結自由の原則に基本的に則る。
更に、消費者契約法で消費者は保護され、電気事業法で業者は規制される。
圧倒的に消費者に有利な状態である。

それが、本来マンションの共用部にしか適用されない区分所有法で、共用部の運用のどさくさに紛れ、専有部の消費者に圧倒的に不利な契約を強いる。勿論、消費者側が納得すれば良いが、マンションの総会決議という切り札を出して強引な同調圧力をかける。更には、裁判をちらつかせ、契約をする気がない消費者、つまり一括受電に反対している消費者に恐怖を与える。

客観的に上記の状況を考察すると、管理組合側や、管理会社、一括受電会社に脅迫、強要といった不法行為があると認定されると思います。今回の最高裁は民事のようですが、通常は刑事訴訟で脅迫、強要は刑事罰で処されるのが妥当かと思いますが、いかに。。。

2018年3月5日の最高裁、、判例が出てもきっとニュースにはならないでしょうね。
反対派が負けると業者は騒ぐのだが、不都合な判例はスルーですね。きっと。

[9998: 匿名さん]

最高裁の広報によれば、争点は契約自由の原則ＶＳ区分所有法みたいですが、一括契約しなくても戸建て住宅と同じ条件の電力供給は保証されてる事をどう考えてくれるかと言うことかなあと……
区分所有法による制約とは、他の住民が著しく共同生活に支障が出る場合だと思うのですが……

[9999: 匿名さん]

こんな判決がまかり通ったら区分所有法を悪用した類似ビジネスが次々に出てくるかもしれません。個人の契約を管理組合が決めるなんておかしな話です。

[10000: 匿名さん]

もし最高裁で総会決議による強制的な契約を容認する判決が出た場合は刑事告訴や行政に通報するなどして徹底抗戦して行きましょう。

[10001: 匿名さん]

〇央電力、嘘だらけでいいかげんな説明会やって、
「疑問点は解消されたものとして臨時総会を開催」

無事否決できた。
二度と来るな、人間の屑

[10002: 入居済みさん]

>>10000
この裁判、管理組合理事会は蚊帳の外だね。
原告は専門委員会の委員、被告は区分所有者。
早い話、区分所有者同士の軋轢が発端。

[10003: 匿名さん]

>>10002
>この裁判、管理組合理事会は蚊帳の外だね。

書面を提出しなかった区分所有者には「共同の利益に反する行為」だとし、管理組合は区分所有法５９条に基づく競売請求を求めたが、棟総会で否決されている。
（https://www.h-fukui.com/news/2494.html　より抜粋）

[10004: 10003]

団地には区分所有法の義務違反者に対する措置（第57条～第60条）が準用できない（第66条）ので、訴訟を提起するには棟総会の決議が必要です。

[10005: 匿名さん]

この裁判、賛成者個人 対 反対者個人だから微妙。
棟総会で可決されて管理組合 対 反対者個人 の裁判なら今後の指針となっただろう。

[10006: 匿名さん]

>>10005 匿名さん

もともと特別決議での可決を持ち出すこと自体が微妙なので、それなりの指針にはなると思います。

そもそも、臨時総会で専有部の契約変更そのものを議決していたならば、そこが管理組合の扱いになるのがまずおかしい。

[10007: 匿名さん]

通信(ネット、固定電話)やガスとかも「マンション一括でキャッシュバック」があれば強制出来るようになるとか、異常な事にならないといいが。

[10008: 匿名さん]

>>10001 匿名さん
否決されるまでの経緯を詳しくお願いします。

[10009: 匿名さん]

ご存知でしょうか？一括インターネットに関する裁判を。

http://www.eiko.gr.jp/law/%E5%88%86%E8%AD%B2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B...

広島地方裁判所は、インターネット設備そのものは共用部分であるから、その保守・管理費用は区分所有者が一律に負担すべきものであると判示しました。そのうえで全戸に一律にインターネットサービスを提供するために結ばれたインターネット接続回線契約などに基づいて発生する費用について、利用の有無にかかわらず一律に徴収することにしても、その規約部分は無効とはいえない、ひいては利用していなくても料金の支払義務を管理組合に対して負うと判断しています。

[10010: 匿名さん]

またまた論点ずらしを。。
一括受電の場合は、契約前の状態は受電設備は共用部ではなく、地域電力会社の資産です。
専有部に対する不愉快な干渉が論点だと思いますよ

[10011: 匿名さん]

設備そのものを共用部としてるマンションだとあり得るかもね。
マンション全体でLANで繋がってるような仕組みだろ。
そして利用は線を繋ぐだけでプロパイダ契約無し、「使わないなら回線止める」は出来ない。
ネットは”回線の質”ってものが明確にあるんですよ、それは知っておいたほうがいい。
安くあげるには少ない回線を多く分岐する、そして使用率がピークになるとベストエフォート型なので檄低速になる。
ネットと一括がセットになってるマンションで「速度全然出ねえ」とかいう恨み節の書き込みがあるのもこれが原因。
でも、うたい文句には”ネット無料””光ギガ回線”導入とか表示出来ちゃうんですよね。
最初、利用者の少ない時は速度出るけど、今後、テレビがより衰退して皆ネットで動画見るようになると大変だよ。
壁のLANからWi-Fiルータ繋いで電波飛ばしちゃってタブレット複数で使いまくるとかしたらもうね……
この理屈が旗振りした管理組合が理解できてなかったら悲劇ですね。
業者固定も大きなデメリットです。
釣った魚に餌はやらず、競争も無くなるからです。
結果、低速しか出ず、他のプロパイダを選べないなら、かえってマンションの資産価値は下がります。
ネット速度に拘りがある、ネットで株やってる、とかの場合は気をつけた方がいい。
低速無料ネットのマンションはカスだから。
導入したマンションはご愁傷様、業者の甘言に欺されず、ネットに詳しい区分所有者が意見を言って話が来たら潰すべきだね。
賢い既築マンションではネットは複数の業者が入って競ってる。

[10012: 匿名さん]

専有部に影響が及ぶマンション一括サービスを考えてみました。
他に何がありますかね？

①USEN
②ケーブルテレビ
③インターネット
④ホームセキュリティ
⑤電気
⑥ガス
⑦水道

[10013: 匿名さん]

>>10011
>賢い既築マンションではネットは複数の業者が入って競ってる。

複数業者に分散されるけど、どのみちベストエフォートだよ。
その分料金が高くなるだけ。
どっちもどっち。

[10014: 匿名さん]

>10011 匿名さん
君のマンションはVDSL方式っぽいね。
ベストエフォート以前に、
古いマンションは光配線方式じゃなくてVDSL方式だから速度が遅いのよ。

[10015: 匿名さん]

速い方のベストエフォードを選べるよ、うちがそれ。　
安くて遅いのが好きならばそれも選べる。
遅いのしか選べないのが最悪。
競争が無いとこに未来は無い。

[10016: 匿名さん]

古いマンションでも電話線がパイプの中に入ってて余裕がある場合、部屋まで最近の細い光ケーブルを通せるそうだ。
フレッツの人が言ってた。

[10017: 匿名さん]

●ネット回線の「光配線・VDSL・LAN」方式の違いを解説！
https://wakattanet.com/hikari-vdsl-lan

まず、結論から言うと、それぞれの配線方式で大きく違う点は、回線速度 (bps) です。
なぜ、同じ光回線を使用しているのに回線速度が違うのかというと。

①光配線方式（１Gbps）：各部屋まで１本の光回線がつながれている。

②VDSL方式（100Mbps）：マンションの共用スペースまでは光回線を引き込むが、そこから各部屋までは電話回線（メタルケーブル）でつながれている。

③LAN配線方式（100Mbps~）：マンションの共用スペースまでは光回線を引き込むが、そこから各部屋まではLANケーブルでつながれている。

※注意
LAN配線方式（100Mbps）のサービスでも「光インターネット！」「光回線を使ったインターネット！」といった形でよく記載されていますが、光配線方式（１Gbps）とは全くの別物です！

[10018: 匿名さん]

●【VDSL配線から光配線へ】VDSLが遅い理由＆配線方式の変更方法
https://www.odorikoblog.net/entry/vdsl/

「遅いVDSL配線方式を変えたい」「高速な光回線（光ファイバー）を自宅に引き込みたい」という相談をよく寄せられるのですが、そういった方にはNTT東西以外の光回線事業者と契約することを僕は推奨しています（例：NURO光、auひかり、eoひかり など）。

なぜならば、
「VDSL配線方式と光配線方式のどちらを採用するかはNTT東西側で既に建造物（マンション）ごとに規定されている上に、利用者都合で変えることが許可されていないから」
です（詳細は後述）。

[10019: 匿名さん]

>>10015 匿名さん
>速い方のベストエフォードを選べるよ、うちがそれ。　
で、VDSL方式だったりして(笑)

[10020: 匿名さん]

築浅のネット完備マンションなら各戸専有部まで光配線が届いているから戸建てと同じ速度が出るよ。

>>10011は1つの回線を分岐してるマンションのようなので、光配線ではなくVDSL方式かLAN方式の古いタイプのマンションの話。

複数の業者が入って競って「ギガ光」を売り込んでるから賢い？と言ってますが、最高でも100mbpsしか出ない。

[10021: 匿名さん]

電気、AI、IoT、ホームセキュリティ…
ネット回線がマンション内の全てのサービスをつなげる時代。
本当に全戸同意が必要なのか、議論の余地はある。

[10022: 匿名さん]

>>10020
VDSLの業者が三つ選べるんだよ。
装置も三つある。
業者固定じゃないし、光ケーブル通す余裕もあるので、いずれ光も来るだろう。

[10023: 匿名さん]

脱線気味になってますが、選べないサービスはなるべく控えたいですね。
業者や管理会社の「ご提案」には気をつけた方がいい。

[10024: 匿名さん]

>>10022
ははは
VDSLマンションよりネット無料または低額マンションの方がいいじゃないかｗｗｗ
バカなの？

[10025: 匿名さん]

そんなわけねえだろwwwww
馬鹿はお前

[10026: 匿名さん]

うちは専有部分まで光配線が来てるマンション。
速くて快適ですよ。共用部もネットにつながるから便利。プロバイダーも不要。月額〇百円。
いくら業者を選べても、VDSL方式＝最大100Mbpsのマンションに住もうとは思わない。
それにVDSLは最大100Mbpsしか速度が出ないのに月額料金が高いし。
うちの選べないネットの方が優秀。

[10027: 匿名さん]

「ネット無料 繋がらない」　で　検索

[10028: 匿名さん]

戸別　VDSL　遅い　高い
一括　光配線　早い　安い

[10029: 匿名さん]

>>10026 匿名さん
マンションにもよる、全部ダメだとは言わない。
必ずしも優秀でお得だとは限らない。
だから、糞業者固定になる可能性は避けたいということ。

[10030: 匿名さん]

>>10027

>>10017を読めｗ

一口に光インターネットと言っても3種類ある

[10031: 匿名さん]

光回線でもVDSLより速度出ないなんてザラにあるぞ、知らなかった？

[10032: 匿名さん]

>>10029
VDSLマンションと光配線マンションの比較では
光配線マンションの方が優秀

[10033: 匿名さん]

>>10031
光回線と光配線の違いを勉強しようなｗ

[10034: 匿名さん]

光回線には3種類ある
①光配線方式
②VDSL方式
③LAN配線方式

[10035: 匿名さん]

光回線には3種類ある
①光配線方式
②VDSL方式
③LAN配線方式

速い＞遅い
①＞②