一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[9701: 匿名さん]

管理組合や業者に指図される覚えは無いので反対です。
当然同意書は出しません。
仲間に入れてね。

[9702: 匿名さん]

>>9701さん
>当然同意書は出しません。
現在進行形ですか？過去形ですか？

[9703: 匿名さん]

>>9687 匿名さん
>>9665を見る限り地域電力会社より高い新電力はないように思いますが低割率の高圧一括受電に反対してなぜ新電力と契約しないかが分かりません。

もし高割の高圧一括受電があったとしても個人の力では導入するのに時間が掛かるのになぜ今すぐ新電力と契約しないのですか？別に違約金も少額ですしすぐに解約出来るのに。

[9704: 匿名さん]

>>9703
地域電力のプランまで親切に書いてあげないとわからないのか？
>>9665は地域電力の基本プランからの割引率
地域電力は基本プラン以外のプランもある

[9705: 匿名さん]

>>9704 匿名さん
じゃあそのどちらの、地域か不明の地域電力会社の安いプランでいいじゃないですか。低割引率の一括受電より安いってことでしょ？

[9706: 匿名さん]

>>9705
何に突っかかってるんだ？
安くないから一括受電に反対してるんだが？

[9707: 匿名さん]

>>9706 匿名さん
どうやってその低割率の一括受電に反対するのですか？同意書を出さない方法ですか？

[9708: 匿名さん]

>>9705
初心者マークさん、キミは新電力の営業か？

[9709: 匿名さん]

>>9707
昨日から1行質問ばかりで何が聞きたいんだ？
何に突っかかってる？こっちの質問は無視か？

[9710: 匿名さん]

>>9702 匿名さん
過去形の自演婆っぽい

[9711: 匿名さん]

割引額が気に入らないっていうのも立派な反対理由ですね

[9712: 匿名さん]

業者さんへ
専有部15％以上割引の消費者にメリットがあるプランとか、
P2P電力融通とか、AIとか、、、そういった一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。

[9713: 匿名さん]

>>9711 匿名さん
そうですね。で、どうやって低割引率の高圧一括受電に反対するんですか？

地域電力会社の方が新電力より安いプランがあるならそれも反対する理由になりますので是非教えて下さい。

[9714: 匿名さん]

>>9713
単純に価格で比較してプレゼンするだけ

[9715: 匿名さん]

>>9713 匿名さんはどちらの新電力でしょうか？
新電力の方が一括受電より安いプランがあるならそれも反対する理由になりますので是非教えてください。

[9716: 匿名さん]

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス
　　　　　vs　
>>8146（専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減）

新電力のシェアを仮定します
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％
2026年4月　36.1％
2027年4月　38.6％
2028年4月　40.9％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年　150戸×13％＝19.5戸　20戸×1.5万円＝30万円削減
2020年　150戸×16.9％＝25.35戸　26戸×1.5万円＝39万円削減
2021年　150戸×20.6％＝30.9戸　31戸×1.5万円＝46.5万円削減
2022年　150戸×24.1％＝36.15戸　37戸×1.5万円＝55.5万円削減
2023年　150戸×27.4％＝41.1戸　42戸×1.5万円＝63万円削減
2024年　150戸×30.5％＝45.75戸　46戸×1.5万円＝69万円削減
2025年　150戸×33.4％＝50.1戸　51戸×1.5万円＝76.5万円削減
2026年　150戸×36.1％＝54.15戸　55戸×1.5万円＝82.5万円削減
2027年　150戸×38.6％＝57.9戸　58戸×1.5万円＝87万円削減
2028年　150戸×40.9％＝61.35戸　62戸×1.5万円＝93万円削減


管理費値上げ　500円×150戸×10年＝75万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年÷500戸×150戸＝22.8万円削減　>>9504

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＝97.8万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝642－75＝567万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は664.8万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)＋個人の利益(d)は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減・・・(c)
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減・・・(d)

全体の利益＋個人の利益対決
(a)＋(b)664.8万円　vs　(c)＋(d)2199万円　
1534.2万円差で一括受電の圧勝

個人の利益対決も
(b)567万円　vs　(d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！


※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

[9717: 匿名さん]

一括受電に反対なら新電力と契約しようが地域電力と契約しようがどっちでもよくないか？

[9718: 匿名さん]

>>9715 匿名さん
うちはピタでんですね。同意書は出されてないのですか？

[9719: 匿名さん]

業者さんへ
違約金が０の一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。

[9720: 匿名さん]

ピタでんは西日本だと地域電力より高いよね

[9721: 匿名さん]

株式会社F-Power（ピタでん）に業務改善勧告　2018年8月
http://www.meti.go.jp/press/2018/08/20180802002/20180802002.html

F-Power埼玉社長が初独白、120億円赤字の真相　2018年10月
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400072/102700015/

新電力・エフパワー　道内企業売電３月撤退　年５０億円赤字　2018年12月
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/262721/

[9722: 匿名さん]

>>9721 匿名さん
ピタでんヤバそうですね。ありがとうございます。電力会社変えることにします。

[9723: 匿名さん]

ピタでんはキャッシュバックがない。
西日本は割高。

[9724: 匿名さん]

>>9722さん、
>>9545も見た？

[9725: 匿名さん]

うちは関西電力エリアなので高くはないです。それにしても一括受電じゃなくて本当によかったです。すぐに電力会社変えられるので。

[9726: 匿名さん]

関西・関東は競争があるからね。
競争のない地域は新電力より一括受電の方がいいかも。

[9727: 匿名さん]

>>9722 匿名さん
爆笑ｗ
一括受電反対、新電力推し、なのに情弱ｗ

[9728: 匿名さん]

ピタでんって解約金2,000円だっけ？

[9729: 匿名さん]

>>9726 匿名さん
永遠に競争が無いと仮定したらそうかも。

[9730: 匿名さん]

関西電力管内、ピタでんの年間シミュレーションをしてみました。

地域電力の電気代が年間10万円の場合（価格.comシミュレーション）
※CB：キャッシュバック

関西電力管内　ピタでん 8,500円（8.5％） ＋ CB 0円 － 違約金 2,000円 ＝ 6,500円（6.5％）
※1年自動更新制、契約期間内の解約には違約金2,000円が発生します。ぴったり1年で解約すれば違約金は発生しません。

新電力比較検討、解約、契約、工事などスイッチングに要する時間を5時間とすると、時給2000円×5時間＝1万円

6,500円－10,000円＝▲3,500円の赤字です。

[9731: 匿名さん]

新電力比較検討、解約、契約、工事などスイッチングに要する時間を5時間とすると、時給2000円×5時間＝1万円
　　↑
これ、入れちゃう強引さに笑わせて貰ったよ。

[9732: 匿名さん]

>>9731 匿名さん
でしょでしょ。
地域電力圧勝っ書いた方が良かったかも。ちと反省。

[9733: 匿名さん]

>>9730 匿名さん
5時間もかからないですね。一括受電の検討の方がよっぽど時間がかかります。ところで一括受電の同意書は提出したのですか？それとも嘘がバレるから黙ってるのですか？

[9734: 匿名さん]

>>9733 匿名さん
検討に時間かかりますよ。競争相手も多いし、解約金やら縛りやら比較項目も多いですし。
ピタでんの次はもう決まりました？
同意書？嘘？要点をハッキリ言えばいいのに。
どんなストーリーを考えているのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[9735: 匿名さん]

この試算なら一括受電は違約金10万円なので最弱ですね。

[9736: 匿名さん]

>>9734 匿名さん
低割引率の一括受電の導入の総会決議に反対しているという話は嘘ですよね？

[9737: 匿名さん]

どのレス指してる？

[9738: 匿名さん]

>>9735
一括受電は毎年スイッチングしない

[9739: 匿名さん]

反対する理由は何でもいい。

要は、一括受電を阻止する為にに何をするかが知りたいです。
同意書を提出しないことや、同意書を提出してしまった場合は、電力契約の名義を変更する事は、必要最小限の措置だと思います。

余力がある人が総会で否決や廃案にすれば良いと思います。
一括受電なんていう自分が契約しないサービスの為に奔走するのはゴメンですね。
せいぜいここの暇な人達「割引率が気に入らないから反対」っていう人は是非頑張って下さいな。

ただあなた方が、どんな一括受電を紹介しても、私のマンションでは導入できませんがね。私の反対理由は東京電力と契約したいから一括受電をしません。高い安いじゃなくて、安心感です。他の人の反対理由を否定する気はないが、こちらの反対理由も否定されたくもありません。

つまるところ、契約の自由の原則に帰する事になりますね。

[9740: 匿名さん]

>>9739＝>>9736の初心者マーク？？

[9741: 匿名さん]

>>9739さんは他人を否定する気はないと言いながら、否決する人や奔走する人、割引率の人など他人を否定して、自分の意見を押し付けてる。
安心感で地域電力を選択したいなら、他人を否定せず自分の意見を押し付けず、自分の理由とやり方を述べるだけでいいのにね。

[9742: 匿名さん]

「一括受電圧勝」「計算してあげる」（笑）　
自分の理由とやり方を述べるだけでいいのにねえ。

[9743: 匿名さん]

今日は新電力VS地域電力で地域電力圧勝だったね＾＾

[9744: 匿名さん]

ピタでん120億赤字、北海道撤退のニュース見て慌てて解約ｗ
解約手数料2000円ってｗｗｗ
地域電力にしとけばよかったね

[9745: 匿名さん]

高齢の人など、わずかな料金差なら、これまでと同じ大手地域電力以外信用できないという主張をする人や、結構賛同者が居たな。説明会で。

[9746: 匿名さん]

スイッチング繰り返すなんてナンセンスｗ

[9747: 匿名さん]

地域電力会社、新電力、選択可能　VS　永久に縛られる一括

[9748: 匿名さん]

>>9745 匿名さん

新電力シェアが上がらない限り一括受電圧勝！

[9749: 匿名さん]

割引額で反対したい人のタイプもいろいろ。

年間で一括受電で割り引きされる”自分の家”の割引額と年間で”自分の家が”新電力に切り替えた場合の割引額を比較すればいい。

こういう、他の世帯を含めてのマンション全体の利益の問題として考えない人を圧勝君は無視してますね。
だから話が噛み合わないんですよ。

[9750: 匿名さん]

>>9749 匿名さん

一括受電にも専有部割引タイプが登場しました。

[9751: 匿名さん]

>>9716
>個人の利益対決も
>(b)567万円　vs　(d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！

[9752: 匿名さん]

>>9749 匿名さん
>マンション全体の利益の問題として考えない人
自己中さん？
エレベーターの電気代を払いたくない低層階モンスターに似てる

[9753: 匿名さん]

分譲賃貸のスレ主が話に入れなくてつまらなそうにしてるよ。

[9754: 匿名さん]

>>9752 匿名さん
わからんこちゃんですね。。
そもそも専有部の契約だし。

[9755: 匿名さん]

専有部＆共用部割引タイプも登場しました。

[9756: 匿名さん]

だから？

[9757: 匿名さん]

マンション全体の利益と個人の利益の両方を叶える方法
①専有部＆共用部割引タイプの一括受電
②専有部割引タイプの一括受電＆共用部管理費増額
③専有部新電力＆共用部管理費増額

[9758: 匿名さん]

共用部のみの割引も一部でやってるぞ。
管理費切り詰めて節電等やって増額しないケースは０なのか？

[9759: 匿名さん]

共用部のみ割引の新電力もあるけど驚くほど割り引かれないよ

[9760: 匿名さん]

無いよりはましという程度ですね、共用部高圧契約の場合はもともと３～４割安い料金だし。

[9761: 匿名さん]

>管理費切り詰めて節電等やって増額しないケースは０なのか？
節電は一括受電を導入してもやるからね。
個人の利益ばかり主張して管理費増額も反対っていう一括受電反対者が一番困る。

[9762: 匿名さん]

一括導入後で共用部節電やると共用部～割引ってやってる業者は、削減額が小さくなるぞ。
元の数字が小さくなるんだからな。

[9763: 匿名さん]

>>9761 匿名さん
個人の契約なので個人の利益を主張しても問題無い。
必要なら管理費増額も賛成するよ、反対した覚えは無いな。
一番困るのは業者だろ。

[9764: 匿名さん]

>>9762さん
はるぶーさんのマンションは
共用部の割引を一定率ではなく一定額で契約してるから
共用部を自助努力で削減すればするほど、割引率に換算した時のパーセンテージが上がるんだよね

[9765: 匿名さん]

>>9763 匿名さん
管理費増額賛成のあなたのことじゃない。

[9766: 匿名さん]

うちの場合、管理費の中の共用部電気代の割合って4.5％です。
そこが５０％割引になったとしても一月で珈琲一杯くらいです。
廃案になっても理事長以外誰も怒らなかったのは、世帯数で割ったらはした金だからだと思います。
共用部で半端なく電力を使うマンションではまた事情が違うんでしょうがね。

[9767: 匿名さん]

>>9764さん
これだろ？　とても珍しい契約内容だそうだ、他のマンションもとても珍しい契約出来たらいいね（笑）、出来たら、とても珍しい契約を約束してくれる業者のHPでも紹介してくれよ。

9281 匿名さん
はるぶーさんのマンションはとても珍しい契約内容です。
1戸あたり1万円固定割引。500戸で500万円割引。
LED化、無駄な共用施設廃止などで電気代をどれだけ削減しても500万円固定割引です。

イメージが沸かない人がいるかもしれないのでわかりやすく説明すると、
例えば年間10万円の電気代を使っていた世帯は一括受電を導入して9万円になります。
スマートメーターが導入され、電気の見える化によってさらに節電が進み年間8万円の電気代になったとしても1万円固定割引なので、8万円ー1万円で７万円になります。

最初は10万→9万で10％引き
節電で8万→7万で12.5％引き（当初の3割引き）

節約すればするほど、割引率が上昇する契約内容となっています。

[9768: 匿名さん]

しかし今日も圧勝君は、高い違約金や法律の下に居ないことについてはスルーだな。
だんまりを決め込むつもりだな。

[9769: 匿名さん]

説明会でも一括受電業者も管理会社も
10年縛りで高い違約金がかかること、電気事業法上の規制の対象外、
あと専有部の電力会社は半永久的に選べなくなることなどは、
自分たちの方からは言わない。
こちらが指摘して初めてしぶしぶ説明していたな。

[9770: 匿名さん]

現状、説明義務が無いと経産省も問題視してますね。
だから平気でそんな狡い営業ができるんでしょう。

[9771: 匿名さん]

>>9767 匿名さん

はるぶーさんの業者はオリックス→ネクストパワーです。

[9772: 匿名さん]

>>9766 匿名さん
エレベーター無しの
ワンコインさんでしょ？

[9773: 匿名さん]

>>9771 匿名さん
1戸あたり1万円固定割引の証拠は？
ネクストパワーのHPで見つけられないんだけど、ログインも出来ないしね。
やっぱ確かめられるって大切なんだよね。
じゃないと、今後、またヘボい業者が来た時、撃退するのに使えないだろ？

[9774: 匿名さん]

>>9772 匿名さん
エレベータも電気室もあるよ（笑）残念だったね。

[9775: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
で地域電力会社のどのプランに契約されるのですか？偉そうにして1円も削減出来てないのでしょ？

低割引率の一括受電でも導入して永遠に契約されては？

[9776: 匿名さん]

>>9775 匿名さん
新電力選び間違えて赤字の人に言われたくないwww

[9777: 匿名さん]

>>9774 匿名さん
それはそれはご愁傷さま。
はるぶーさん見習いたいね。

[9778: 匿名さん]

>>9775
一括受電に賛成？

[9779: 名無しさん]

>>7599 匿名さん

これ、とれました。どこに持ち込めば良いでしょうか？警察署の窓口で相談に乗ってもらえますか？弁護士介した方がいいでしょうか？

ご教示いただければ幸いです。

[9780: 匿名さん]

>>9779 名無しさん

総会決議は可決されたということですか？

[9781: 名無しさん]

>>9780 匿名さん

9779です。
総会決議は可決されています。管理規約の変更や電室の使用が絡むので。

しかし、専有部分の変更に関する記載はありません（無いことは弁護士に確認しました。これ、意外と皆さん見落としているかもしれないので確認した方がいいですよ）。

理事長と管理会社の連名で来ています。

[9782: 匿名さん]

>>9781 名無しさん

あなた自身は滞納など突っ込まれる事情はありません？

[9783: 9779]

>>9782 匿名さん

少なくとも、今までに管理費滞納を含めて注意等を受けたことは無いですね。

[9784: 匿名さん]

札幌の裁判の結果次第じゃないですか？

>>9161は読まれましたか？

[9785: 匿名さん]

>>9779 匿名さん
私なら、向こうから法的措置を仕掛けてくるまで放っておきます。
その間、最高裁の判断が出てない問題なので判断しかねますと言っておきます。

私の場合は、「そんな義務は無い」と突っぱねましたけどね。（文書は無く口頭で言われた）
その後「強制は出来ないので廃案」になりました。
契約してる管理会社は弁護士もついてます、それでもそういう判断になりました。

私なら、文書は法的措置になった時の武器として温存します。
その間、文書の内容を、経産省、国民生活センター、新聞社、赤旗、共産党の紙智子議員、に情報提供します。
ネットで流すとかの手段も考えます。

[9786: 9779]

>>9784 匿名さん

札幌の件は、議案に専有部の契約変更が含まれていたようなのです。

それはうちの場合とは違います。うちのマンションの場合、責任は執行した管理組合になりますので、損害請求は理事長に行くことになります。

[9787: 9779]

>>9785 匿名さん

国民センターには伝えてあります。個別の法的判断は出来ないので、あくまで苦情があった事実の記録にとどまりました。（ただし、言外にそう言う事例が、一定の管理会社がらみで来ているとの情報は仄めかしました）。

通産省も、事実は認めてもらえました。グレーゾーンなので直接的な指導はすぐには出来ないけれども、まったくスルーしているわけでも無いとのことで、苦情の件数が増えれば対処の可能性も増すような印象を受けました。

国土交通省は、管理会社の方へは事実確認が取れたら動いてもらえそうでした。（なお、その場合は通報者の匿名性は失われるそうです）。管理組合や理事会に対しては、法的解釈はしないため。個別の裁判の結果を受けてからのアクションになるそうです。

この最後のことを聞いて、告訴出来ないかな？と思った次第です。

[9788: 匿名さん]

>札幌の件は、議案に専有部の契約変更が含まれていたようなのです。
それはどこ情報ですか？

[9789: 匿名さん]

>>9787さん

ちなみに、一括受電の契約内容を教えて頂けませんか？
新電力より条件が良いですか？

[9790: 匿名さん]

告訴すると弁護士費用はこっち持ちですよ。
負けても向こうの弁護士費用は払う義務はありませんが。
私だったら最高裁判決が出て内容を見てから弁護士に相談します。

[9791: 匿名さん]

また計算？（笑）

[9792: 匿名さん]

>>9791
計算で一括受電と新電力にそんなに差がなければ勝てる要素はある。
少しぐらい新電力が負けてても大丈夫と思う。
あまりにも大差で一括受電が圧勝だと告訴するにしても弱い。
あくまで計算部分についてはです。

[9793: 匿名さん]

反対者は1人だけ？

[9794: 9779]

>>9788 匿名さん


blogからの引用になりますが、オリジナルはマンション管理新聞第1094号になるようです。
「議案書には、議案承認後、各戸と電力会社の電気供給契約を解除することも盛り込まれていた。」
https://www.h-fukui.com/news/2494.html

素人の私見ですが、争点を間違わなければ地裁でも勝てたのかと思ってます。

ちなみに、最終的に一括受電は廃案になったらしいです。同blogからの引用です。
　「提訴から約３カ月後、管理組合は同方式の導入保留を決議。翌１７年には導入撤回を総会で決議した。」

[9795: 匿名さん]

争点を間違わなければ地裁でも勝てたのかと思ってます。
↑
私もそう思います。

[9796: 匿名さん]

もうすぐ念願の２番目の10,000スレだ。

早く到達させてマンコミュ初の20,000スレめざそう。

[9797: 匿名さん]

いやいや、皆おかしいでしょ。
同意書拒否でも証拠があれば裁判勝てるって言ったじゃんｗｗｗ
やっぱり無責任発言だったのか？
いざ告訴したいって人が現れたら「判断しかねます」とかちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ

[9798: 匿名さん]

判断するのは本人しか出来ない、馬鹿なのか？

[9799: 匿名さん]

だからって無責任だなぁ
あれほど同意書拒否作戦を煽っておいてさ

[9800: 匿名さん]

え、俺はまた来たら同意書拒否はやるよ。