一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[9451: 匿名さん]

その前に各戸年間1万円割引固定のプランの証拠を出してよ。
そんなつまらない計算してる時間あるんだからさ。

[9452: 匿名さん]

>>9448 匿名さん

新電力はどこですか？
家族は何人ですか？
平米数は？

[9453: 匿名さん]

>>9451 匿名さん
君も暇そうだから自力で探せますね。

[9454: 匿名さん]

暇だけどやだね。　
有ると言ったものが証明すべきだもんね。
私が探して「無い」っていうと「探し方が足らない」って返されるがオチ

[9455: 匿名さん]

>>9448 匿名さん

年間の電気代は？
見える化の節電効果はありましたか？

[9456: 匿名さん]

>>9454 匿名さん

あるので安心して下さい。
新電力で15000円削減できたそうですが、率に換算すると何%削減できましたか？

[9457: 匿名さん]

なにやら業者が個人情報に探りを入れてるようですｗｗｗ

[9458: 匿名さん]

>>9456 匿名さん
うん、私も安心したい、だから早く証明して。
黄金伝説の終着点を見届けてたい～

[9459: 匿名さん]

電気代が年間15万で15000円削減なら10%割引ですが、年間20万なら7.5%割引ですよね。

[9460: 匿名さん]

>>9458 匿名さん

私も安心したいので新電力の業者教えて。
皆に宣伝したい。

[9461: 匿名さん]

え、君の知ってる各戸年間1万円割引固定のプランやってる業者は皆に宣伝しないの？
意地悪だな～。

[9462: 匿名さん]

新電力なら15%以上割引にならないと問題外。

[9463: 匿名さん]

>>9461 匿名さん

宣伝してますよ。
はるぶーさん有名だから、宣伝しなくても皆知ってるけどね。

[9464: 匿名さん]

はるぶーさんはいい人　はるぶーさんはいい人　はるぶーさんはいい人～
みんな　知ってる～♪
　

[9465: 匿名さん]

はるぶーさんが理事長だったら賛成したよきっと。

[9466: 匿名さん]

おっと原曲書き忘れた。
For He's a Jolly Good Fellowです。

[9467: 匿名さん]

>>9448 匿名さん
新電力で自慢できるのは割引が15%以上です。
年間15000円削減だから新電力が15％割引とすると年間の電気代は10万円。
2人世帯でしょうかね。使用量が少ないので、割引率15％を達成するにはキャッシュバックありの新電力会社でしょう。
キャッシュバックがなければ実質3%～10%割引でしょう。地域によります。
来年はまた別の新電力にスイッチングですね。
また高額キャッシュバックの新電力会社があるといいですね。

[9468: 匿名さん]

新電力削減額1万5千円で試算しました。

管理費年間500円値上げ＋新電力　vs　共用部プラン500万円定額削減の一括受電

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で新電力1350+管理費250＝1600万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1600万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1600万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

[9469: 匿名さん]

>>9468
>10年間合計で新電力1350+管理費250＝1600万円削減
>★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1600万円

これまですべての試算を間違えていました。
お詫び申し上げます。

個人の利益は管理費値上げ分を差し引かなければなりませんでした。
正しくは、

マンション全体の利益＝250万円
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1350万円

1350万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

[9470: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
デタラメな情報のせてる上になんで一括受電を推してるのですか？ここは反対スレですよ。

[9471: 匿名さん]

圧勝君は仕事でやってるんだろうな。でも、やればやるほど逆効果。
相変わらず固定割引５００万の根拠は示せない。
惨めだのう。

[9472: 匿名さん]

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

[9473: 匿名さん]

>>9470 匿名さん
一括受電を推しているわけではありません。
数字的にも理解した上で反対しなければなりませんし、
ある程度の管理費値上げも考慮すべきですね。

[9474: 匿名さん]

新電力削減額1万5千円で試算しました。

管理費年間500円値上げ＋新電力　vs　共用部プラン500万円定額削減の一括受電

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＝250万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は1350万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1350万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

[9475: 匿名さん]

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

[9476: 匿名さん]

数字はスルーの反対者ってどうなの？

[9477: 匿名さん]

固定５００万の根拠示してから言ってよって話。
根拠が確認出来ない数字で計算して意味ある？

[9478: 匿名さん]

他の人は知ってるようですね。あなた一人だけですよ。根拠根拠ってうるさいの。
探せばいいでしょう。

[9479: 匿名さん]

お前は間違ってる、根拠は自分で探せ←これで説得できると思ってたらお笑いですね。
他の人に”デタラメな試算”って指摘されてますよｗｗｗ

[9480: 匿名さん]

どの部分がデタラメでしょうか？
数字も見ないで反対しても説得力に欠けます。

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
定額削減が本当だった場合、あなたの中で何か変わりますか？
変わらないでしょう？
だから探さないのじゃありませんか？
”ふ～～～ん”で終わるだけじゃないですか？
もし、反対派の材料となり得ると判断したなら探しますもんね。

[9482: 匿名さん]

固定５００万の根拠は示したの？　まだ私に探させる気？

[9483: 匿名さん]

計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってｗｗｗ
考えたらツボったわ。

[9484: 匿名さん]

>計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってｗｗｗ

自分のマンションに当てはめて計算したらいいだけじゃないですか？

[9485: 匿名さん]

>固定５００万の根拠は示したの？　
根拠をご存知ないのは一人のようです。他の方はご存知のようですし、スレ探せば見つかりますので必要ありませんね。

[9486: 匿名さん]

え？じゃあ、「デタラメな試算」って言った人も根拠知ってるの？
私じゃないんですが。

[9487: 匿名さん]

>>9486 匿名さん
聞いてみたらどうですか？
>>9404さんにも聞いてみたらどうですか？

[9488: 匿名さん]

訂正します

>>9486 匿名さん
聞いてみたらどうですか？
>>9405さんにも聞いてみたらどうですか？

[9489: 匿名さん]

>>9480 匿名さん
前に指摘させて頂いた通りです。>>9391

そもそも一括受電は導入してあってそれに対して新電力は統計情報での導入比較というのはおかしいですね。しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。

これでどうしても比較したいなら仮にでも新電力の導入を100％にして比較するべきです。

一括受電を圧勝にさせる為の捏造的な試算ですね。この理屈がまかり通るなら一括受電は同意書回収中で0円。新電力の圧勝です。

[9490: 匿名さん]

匿名ですよ。さん、見つかりましたか？

[9491: 匿名さん]

>>9489 匿名さん
あなたのマンションは新電力シェア100%ですか？
全戸がキャッシュバックを使いこなし毎年スイッチングしてますか？

[9492: 匿名さん]

>しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。

はるぶーさんのマンションをモデルに試算しています。
何度も言いますが、自分のマンションに当てはめて試算してください。

[9493: 匿名さん]

意味の無い試算はしないよ（笑）

[9494: 匿名さん]

>>9489 匿名さん

はるぶーさんのマンションは500戸超の同意書を3ヶ月で集めましたよ。

あなたのマンションは3ヶ月で全戸新電力と契約できましたか？

[9495: 匿名さん]

一括受電は導入しない
全戸新電力導入もしない
でも管理費も値上げしない
三拍子揃ったら一番最悪ですね

[9496: 匿名さん]

↑　要約、ここで一括受電が導入が支持されないのが悔しい。

[9497: 匿名さん]

管理費の余剰が潤沢にあるマンションに住んでる私が来ましたよ。
エレベータ高効率モーターに更新、電気料金共用部のみ割引、ＬＥＤ化、無駄な点灯時間の改善、全部やりました。
現在、「余剰があるなら返せ」って管理組合に意見が来てます。

[9498: 匿名さん]

計算すれど　人は踊らず

[9499: 匿名さん]

さて、次はどう来るかな？

●　計算お願いします。
●　計算しました、貴方の場合も一括圧勝です！
●　そうですか、一括の素晴らしさを理解しました、有り難うございました！
●　お役に立てて何よりです　(^o^)
↑
これ全部業者さんが自演する？（笑）

[9500: 匿名さん]

>>9496 匿名さん

私は反対派です。
数字も見ますし、導入したくないなら>>9497さんのように何かをやるべきです。

[9501: 匿名さん]

>>9497 匿名さん

はるぶーさんのマンションもLED化しましたよ。
LED化と高圧一括受電で年間700万～800万の削減に成功しています。
10年間で7000万～8000万の削減ですね。

あなたのマンションの共用部の電気代はどのくらい削減できましたか？
戸数と削減額がわかれば、はるぶーさんのマンションと比較ができますね。

[9502: 匿名さん]

>>9497 匿名さん

中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

共用部低圧マンション（31戸）で約3万円の削減/年
共用部高圧マンション（328戸）で約5万円の削減/年

とありますね。

一括受電には遠く及びませんね。

[9503: 匿名さん]

一括受電は導入しない →区分所有者が考える事
全戸新電力導入もしない →区分所有者が考える事
でも管理費も値上げしない →上記とは関係無く管理組合が考える事
三拍子揃ったら一番最悪ですね→大きなお世話、部外者は関係無い

[9504: 匿名さん]

中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html
共用部高圧マンション（328戸）で約5万円の削減/年
とあります。
500戸に換算しますと、5万÷328戸×500戸＝約7.6万ですね。
LED化の削減額が年間250万としましょう。

さぁ、試算してみましょうね。

[9505: 匿名さん]

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス＋LED化
　　　　　vs　
共用部プラン500万円定額削減の一括受電＋LED化

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年＝76万円削減　>>9504
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＋LED化＝2826万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は3926万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電　500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万削減
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

3926万円　vs　7500万円　

3574万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

[9506: 匿名さん]

>>9501
つまりそういう対策を全部やって、何年か様子見てデータ取ってから初めて削減額を一括受電と比較するという事ですね。
理論値と実測値は必ずしも一致しないので、やらないうちは検討すら値しないと。
その間は、削減出来る人には新電力をお勧めするのが賢いと思います。

[9507: 匿名さん]

新電力　年間１万５千円専有部割引
一括　一戸年間１万円固定削減専有部割引無し
一括未導入、年間５００円管理費アップ
何年か後に引っ越し予定あり。
※うちの場合です。

さて、家計にとってどちらがお得でしょう？

[9508: 匿名さん]

>>9507 匿名さん
ご名答！やっとたどり着きましたね。
まさに私の反対理由です。業者ではありません。
マンションの将来を考えたらはるぶーさんのプランはとても素晴らしいと思います。
しかし、私は死ぬまで同じマンションに住み続けるタイプではありません。
だから個人の利益を優先したくなるのです。
ただ・・・万が一死ぬまで住み続けなければならなくなった場合・・・のリスクもあります。
そのリスクがあの試算です。
というのが私の主張です。

はるぶーさんの場合、末永く住みましょう、一致団結して資産価値を守りましょうと初年度から住民に毎度毎度説得しているそうです。
高値で売却できればよいのですが・・・う～ん・・・

[9509: 匿名さん]

でもはるぶーさんは本当に素晴らしいですよ。
このマンションにずっといたいと思わせることを次から次へと発案しますから。

[9510: 匿名さん]

はるぶーさんが素晴らしいのはウンザリするほどわかったけど、ここにそればっか書き込んで何がしたいの？
うちのマンションにはるぶーさんはいないよ。
反対スレなんだから廃案ありきの書き込みしてよ。

[9511: 匿名さん]

はるぶーさんが理事だったら反対派にならなかったかもしれません。
ということは業者が一概に悪いのでしょうかね？と思うのです。

[9512: 匿名さん]

あほくさ
法律の下に居ない一括受電なんか導入したら、
マンションの資産価値は、向上するどころか毀損する。

[9513: 匿名さん]

どうでしょうかね、一例に過ぎませんが、うちに来た業者はここに報告されたように契約書の開示を拒むような胡散臭い業者でしたよ。
業者が一概に悪いなんて私も考えてませんし、考えても意味があるとは思えませんが……
そもそも問題の無い業者ならここで怒りをぶつけられる事も無いでしょう。

[9514: 匿名さん]

契約書の開示を拒んだのが業者なのか、理事会なのか・・・
さて、そろそろ答えを教えましょうか。
はるぶーさんの一括業者はオリックス→ネクストパワーですよ。

[9515: 匿名さん]

なんで答えを知ってるの？

[9516: 匿名さん]

え？公開されてるから。

[9517: 匿名さん]

どこです？教えてくれませんか？　自分で探せにはウンザリしてますので。

[9518: 匿名さん]

あなたの業者はオリックスだったのですか？

[9519: 匿名さん]

オリックスって関電の囲い込みの為に買われた会社ですね。

[9520: 匿名さん]

他スレの過去ログを見てましたが、まだこんな脅しみたいな事やってるんでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/545-595/

[9521: 匿名さん]

もうやってないでしょ。

[9522: 匿名さん]

ここでおさらい

マンション一括受電業者が相次いで淘汰されている理由

http://ilodolist.me/ikkatsujuden1805/

[9523: 匿名さん]

古い情報が多いので、新しい情報どうぞっ！

長谷工、オリックスから一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。

最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる！？ 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート

https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/

これは便利！家電操作とエネルギー管理を一元化！ （株）エネゲート「スマートゲートウェイ」

エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー（アレクサ）による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。

[9524: 匿名さん]

ああ、それね　家電買い換えたりしなきゃメリット出ないのでどうかな？
かえって支出多くなったりして。
未来的な技術は実際に普及してから考えたらいいと思うよ。
それまでは新電力渡り歩きでね。
スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。

[9525: 匿名さん]

関西電力は大阪ガスと顧客の取り合い合戦をやっている。
一度契約したら他社には乗り換えることが困難な一括受電に目をつけている。

関電と大ガス、どちらの会社も「電気とガス、セットでお得」と
テレビのＣＭ流したり、ダイレクトメール入れたりしている。

そんなＤＭにはしっかりと「一括受電契約されている場合はお申込みいただけません」って書いてある。

[9526: 匿名さん]

やっぱり永遠に変更出来ないってのはデメリットだわな。

[9527: 匿名さん]

ええと、関電は一括受電に力をを入れて新電力もガスとセットやってるって事ですか？
それ入っちゃうと関電が推進してる一括受電も阻止出来るって事で、あれれ？

[9528: 匿名さん]

一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。最近はなんでもありですね。

余談ですが関電がオリ電と長谷アネを買収してから関電のイメージが一気に悪くなった。

[9529: 匿名さん]

>>9527
関電は一括受電阻止されたら新電力に勧誘

[9530: 匿名さん]

>一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。
宣伝に見えた？魅力的に見えた？

[9531: 匿名さん]

>スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。
スイッチングの経験無いんだｗ

[9532: 匿名さん]

>>9527
面白いだろう
“関電ガスとでんきをセットで申し込むとこんなにおトク”

[9533: 匿名さん]

宣伝には見えたけど魅力的には見えないなあ。
家電をネットに繋いでスマホ見ながらコントロールとかなあ。
生活家電なんてシンプルなのが一番だよ。
うちの冷蔵庫や電子レンジとかエアコンにも山ほど機能が付いてるけど殆ど基本機能しか使わないわ。
AIスピーカーも買ったけど、友達にあげちゃった。
HEMSが普及するのは相当先だと見てるね。
それに何から何まで自動化しちゃったら惚けるかも。
人間、単純で面倒くさい作業も必要だと思うんだ。

[9534: 匿名さん]

>>9188の一括受電とAI家電操作が一体化した関西電力のスマートゲートウェイは既築にも導入できるとありました。
既に実用化して導入可能な時代になってますね。
長谷工・オリックス時代の一括受電既築マンションが今後パワーアップする可能性も考えられます。
でも築古高齢化マンションはついていけそうにありませんからやっぱり若者・築浅・新築がターゲットでしょうか？
あ、建替えで一括受電導入の下之前住宅はかなり高齢化していたみたいですが、AIマンションに決めましたね。
見守りサービスは高齢者の異常をキャッチしたり健康管理や孤独死の防止に役立ちそうですね。
そう考えると若者・築浅・新築以外にも需要があるのかもしれません。

（参考）
還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

ＡＩ機器導入のマンション　横浜市住宅供給公社がモデルルーム公開
http://www.kanaloco.jp/article/292860

[9535: 匿名さん]

>>9531
新電力で説明会やってるの知ってた？

[9536: 匿名さん]

記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化の情報を出してるだけでaiやiotの話は一括受電と全く関係ない。

[9537: 匿名さん]

業者書き込みは関電さんか？

[9538: 匿名さん]

>>9536
記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化とAIやiotは同一アプリ上ですべて管理。連動しているよ。

[9539: 匿名さん]

家電コントローラーにaiスピーカーなんてもうとっくにやってるよ。一括受電関係ないし。

[9540: 匿名さん]

オリックス電力が関西電力に売却された経緯を知らない方の為のおさらいです。

●住民に訴訟をちらつかせ、合意を迫る

例えばオリックス電力は、自社の社員が導入を検討しているマンションの管理組合理事会に出席して、契約締結を拒んでいる住民対策を指南しているという。

https://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215.html

●電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃
https://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540.html

[9541: 匿名さん]

>電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃

結果、電力供給停止はありませんでしたね。
結果、オリックスはAIやIot等とのセット販売、再生可能エネルギーと電力融通が一体となったエリア一括受電への事業展開が不得意だから売ったみたいですね。


●オリックスが「新電力撤退」という誤解
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/020900044/

[9542: 匿名さん]

要するに、一括受電業者は、最初の十年という長期契約期間の債務も果たせなかったという事が事実。

とても無責任で、信用して契約できる相手ではない。

[9543: 匿名さん]

自分の事しか考えないクソな業者。消費者を商売道具にしか思っていない記事。

[9544: 匿名さん]

>今なお高圧一括受電が安定収益を生むビジネスであることに変わりはない。
>だからこそ、「あえて手放す必要はなかった。

とオリックスは言っている。

電力自由化時代に勝ち残るには競争相手が大きすぎたのでしょうね。
一括受電も新電力も淘汰されている。
結局、自由化の行きつく先は地域電力・・・というオチになるのかなと思うこの頃。

[9545: 匿名さん]

行きつく先は・・・

●セブン、北電に調達先変更　新電力撤退で　２月から道内８００店　市場の転換点にも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271203

流通大手のセブン＆アイ・ホールディングス（ＨＤ）が、道内で運営する「セブン―イレブン」の８割、約８００店で２月１日から電力の調達先を現在の新電力大手Ｆ―Ｐｏｗｅｒ（エフパワー、東京）から北海道電力に変更することが、２８日分かった。道内の大口市場からのエフパワーの撤退決定を受け、別の調達先を探していた。

[9546: 匿名さん]

●自治体新電力が関西で苦境　関電値下げで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4078741001022019LKA000/
■「象とねずみのけんか」
相次ぐ地域新電力の苦境についてある新電力関係者は「象とねずみがけんかするようなもので不公平だ」と憤る。安価な電力を作り出す石炭火力、大型水力や原子力など基幹電源を独占している大手との顧客獲得競争にはそもそも無理があるという主張だ。

[9547: 匿名さん]

電力融通は一括受電マンションから展開するようです。


●「関西電力の電力P2P取引に対する取り組み」（PDF)　4ページ～5ページ
http://www.pvtec.or.jp/pvnews/pdf/80.pdf

後は、できるところから P2P 展開していくという。

具体的には、① 一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）

[9548: 匿名さん]

金融ビッグバンと似ているな
いろんな会社が出来たけど、潰れたり、他社に吸収されたり、撤退したり。

[9549: 匿名さん]

地域電力（子会社）の一括受電
or
地域電力（子会社）の新電力

どちらを選ぶ？という話に行きつく

[9550: 匿名さん]

ビジネスとして儲かるかではなく、消費者にとってメリットがあるかどうかが大事。
各メリットの判断は、皆違うので契約自由の原則に委ねるのが当然です。