一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[9451: 匿名さん]

その前に各戸年間1万円割引固定のプランの証拠を出してよ。
そんなつまらない計算してる時間あるんだからさ。

[9452: 匿名さん]

>>9448 匿名さん

新電力はどこですか？
家族は何人ですか？
平米数は？

[9453: 匿名さん]

>>9451 匿名さん
君も暇そうだから自力で探せますね。

[9454: 匿名さん]

暇だけどやだね。　
有ると言ったものが証明すべきだもんね。
私が探して「無い」っていうと「探し方が足らない」って返されるがオチ

[9455: 匿名さん]

>>9448 匿名さん

年間の電気代は？
見える化の節電効果はありましたか？

[9456: 匿名さん]

>>9454 匿名さん

あるので安心して下さい。
新電力で15000円削減できたそうですが、率に換算すると何%削減できましたか？

[9457: 匿名さん]

なにやら業者が個人情報に探りを入れてるようですｗｗｗ

[9458: 匿名さん]

>>9456 匿名さん
うん、私も安心したい、だから早く証明して。
黄金伝説の終着点を見届けてたい～

[9459: 匿名さん]

電気代が年間15万で15000円削減なら10%割引ですが、年間20万なら7.5%割引ですよね。

[9460: 匿名さん]

>>9458 匿名さん

私も安心したいので新電力の業者教えて。
皆に宣伝したい。

[9461: 匿名さん]

え、君の知ってる各戸年間1万円割引固定のプランやってる業者は皆に宣伝しないの？
意地悪だな～。

[9462: 匿名さん]

新電力なら15%以上割引にならないと問題外。

[9463: 匿名さん]

>>9461 匿名さん

宣伝してますよ。
はるぶーさん有名だから、宣伝しなくても皆知ってるけどね。

[9464: 匿名さん]

はるぶーさんはいい人　はるぶーさんはいい人　はるぶーさんはいい人～
みんな　知ってる～♪
　

[9465: 匿名さん]

はるぶーさんが理事長だったら賛成したよきっと。

[9466: 匿名さん]

おっと原曲書き忘れた。
For He's a Jolly Good Fellowです。

[9467: 匿名さん]

>>9448 匿名さん
新電力で自慢できるのは割引が15%以上です。
年間15000円削減だから新電力が15％割引とすると年間の電気代は10万円。
2人世帯でしょうかね。使用量が少ないので、割引率15％を達成するにはキャッシュバックありの新電力会社でしょう。
キャッシュバックがなければ実質3%～10%割引でしょう。地域によります。
来年はまた別の新電力にスイッチングですね。
また高額キャッシュバックの新電力会社があるといいですね。

[9468: 匿名さん]

新電力削減額1万5千円で試算しました。

管理費年間500円値上げ＋新電力　vs　共用部プラン500万円定額削減の一括受電

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で新電力1350+管理費250＝1600万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1600万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1600万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

[9469: 匿名さん]

>>9468
>10年間合計で新電力1350+管理費250＝1600万円削減
>★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1600万円

これまですべての試算を間違えていました。
お詫び申し上げます。

個人の利益は管理費値上げ分を差し引かなければなりませんでした。
正しくは、

マンション全体の利益＝250万円
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1350万円

1350万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

[9470: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
デタラメな情報のせてる上になんで一括受電を推してるのですか？ここは反対スレですよ。

[9471: 匿名さん]

圧勝君は仕事でやってるんだろうな。でも、やればやるほど逆効果。
相変わらず固定割引５００万の根拠は示せない。
惨めだのう。

[9472: 匿名さん]

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

[9473: 匿名さん]

>>9470 匿名さん
一括受電を推しているわけではありません。
数字的にも理解した上で反対しなければなりませんし、
ある程度の管理費値上げも考慮すべきですね。

[9474: 匿名さん]

新電力削減額1万5千円で試算しました。

管理費年間500円値上げ＋新電力　vs　共用部プラン500万円定額削減の一括受電

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＝250万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は1350万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1350万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

[9475: 匿名さん]

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

[9476: 匿名さん]

数字はスルーの反対者ってどうなの？

[9477: 匿名さん]

固定５００万の根拠示してから言ってよって話。
根拠が確認出来ない数字で計算して意味ある？

[9478: 匿名さん]

他の人は知ってるようですね。あなた一人だけですよ。根拠根拠ってうるさいの。
探せばいいでしょう。

[9479: 匿名さん]

お前は間違ってる、根拠は自分で探せ←これで説得できると思ってたらお笑いですね。
他の人に”デタラメな試算”って指摘されてますよｗｗｗ

[9480: 匿名さん]

どの部分がデタラメでしょうか？
数字も見ないで反対しても説得力に欠けます。

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
定額削減が本当だった場合、あなたの中で何か変わりますか？
変わらないでしょう？
だから探さないのじゃありませんか？
”ふ～～～ん”で終わるだけじゃないですか？
もし、反対派の材料となり得ると判断したなら探しますもんね。

[9482: 匿名さん]

固定５００万の根拠は示したの？　まだ私に探させる気？

[9483: 匿名さん]

計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってｗｗｗ
考えたらツボったわ。

[9484: 匿名さん]

>計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってｗｗｗ

自分のマンションに当てはめて計算したらいいだけじゃないですか？

[9485: 匿名さん]

>固定５００万の根拠は示したの？　
根拠をご存知ないのは一人のようです。他の方はご存知のようですし、スレ探せば見つかりますので必要ありませんね。

[9486: 匿名さん]

え？じゃあ、「デタラメな試算」って言った人も根拠知ってるの？
私じゃないんですが。

[9487: 匿名さん]

>>9486 匿名さん
聞いてみたらどうですか？
>>9404さんにも聞いてみたらどうですか？

[9488: 匿名さん]

訂正します

>>9486 匿名さん
聞いてみたらどうですか？
>>9405さんにも聞いてみたらどうですか？

[9489: 匿名さん]

>>9480 匿名さん
前に指摘させて頂いた通りです。>>9391

そもそも一括受電は導入してあってそれに対して新電力は統計情報での導入比較というのはおかしいですね。しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。

これでどうしても比較したいなら仮にでも新電力の導入を100％にして比較するべきです。

一括受電を圧勝にさせる為の捏造的な試算ですね。この理屈がまかり通るなら一括受電は同意書回収中で0円。新電力の圧勝です。

[9490: 匿名さん]

匿名ですよ。さん、見つかりましたか？

[9491: 匿名さん]

>>9489 匿名さん
あなたのマンションは新電力シェア100%ですか？
全戸がキャッシュバックを使いこなし毎年スイッチングしてますか？

[9492: 匿名さん]

>しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。

はるぶーさんのマンションをモデルに試算しています。
何度も言いますが、自分のマンションに当てはめて試算してください。

[9493: 匿名さん]

意味の無い試算はしないよ（笑）

[9494: 匿名さん]

>>9489 匿名さん

はるぶーさんのマンションは500戸超の同意書を3ヶ月で集めましたよ。

あなたのマンションは3ヶ月で全戸新電力と契約できましたか？

[9495: 匿名さん]

一括受電は導入しない
全戸新電力導入もしない
でも管理費も値上げしない
三拍子揃ったら一番最悪ですね

[9496: 匿名さん]

↑　要約、ここで一括受電が導入が支持されないのが悔しい。

[9497: 匿名さん]

管理費の余剰が潤沢にあるマンションに住んでる私が来ましたよ。
エレベータ高効率モーターに更新、電気料金共用部のみ割引、ＬＥＤ化、無駄な点灯時間の改善、全部やりました。
現在、「余剰があるなら返せ」って管理組合に意見が来てます。

[9498: 匿名さん]

計算すれど　人は踊らず

[9499: 匿名さん]

さて、次はどう来るかな？

●　計算お願いします。
●　計算しました、貴方の場合も一括圧勝です！
●　そうですか、一括の素晴らしさを理解しました、有り難うございました！
●　お役に立てて何よりです　(^o^)
↑
これ全部業者さんが自演する？（笑）

[9500: 匿名さん]

>>9496 匿名さん

私は反対派です。
数字も見ますし、導入したくないなら>>9497さんのように何かをやるべきです。