一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[9151: 匿名さん]

よくわからんけど、議題にあがっている最高裁が、札幌地裁の上告って根拠なんなの？
リソース頂戴。

[9152: 匿名さん]

札幌の事件の場合、規約変更における「特別の影響」は争点になっていません。争点になったのは、共用部分の変更における「特別の影響」です。

[9153: 匿名さん]

今回の最高裁の争点は？

[9154: 匿名さん]

>>9148さん
管理費の負担割合変更は関係ないでしょ

[9155: 匿名さん]

それって前ににもあったじゃん、解約してないから受電設備は地域電力会社のもので、管理組合の自家用電気工作物になってないって。

[9156: 匿名さん]

関係あるよ、共用部プランって書いてある。
共用部の電気代って管理費の一部だよ。

[9157: 匿名さん]

>>9156 匿名さん
もう少し分かりやすく説明できない？誰も理解できない。

[9158: 匿名さん]

契約できていない現状で考える。
もし・・・・だったらなんて通じないよ。

まぁ、現段階の状態をハッキリと事実として認定する必要があるな。

[9159: 匿名さん]

>>9153 匿名さん
たぶん、反対者の弁護士がいくつか争点を挙げて上告または上告受理申立てをして、最高裁が争点を絞って受理したと思うけど、最高裁が採用した争点は当事者ならわかるんじゃない？
ここに争点を知ってる人がいるのかな？

[9160: 匿名さん]

共用部の変更は総会決議がに従わなければならない。
しかし、解約してない時点でまだ電気設備は管理組合所有（自家用）じゃない。
各家庭の電気メーターや電気室にある電気設備は地域電力会社の所有物である。
それを使って電力会社と区分所有者が契約を交わしてる。
個人の契約は法律で護られている。
でも何故か、判決で電気設備が共用部だから決議に従えって言っちゃった事。
マンカン新聞が判決文全文掲載じゃないので正確なところはわからん。

[9161: 匿名さん]

札幌地裁　
一審・・・賠償命令、反対者敗訴
控訴審・・・棄却、反対者敗訴
上告or上告受理の申し立て・・・受理、判決待ち

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。



札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならないとし、請求を棄却した。


ソース
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

マンション管理士のフェイスブック
https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3566...
https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3575...

別のマンション管理士発行PDF
https://www.ko-zu.jp/WP/wp-content/uploads/2018/12/newsletter181125.pd...

また別のマンション管理士発行PDF
http://www.mankan-builkan.com/_p/1325/documents/newsletter181125__1_.p...

弁護士のツイッター
https://twitter.com/mansionkanrilaw/status/1089790761082613760

[9162: 匿名さん]

反対者の主張は、次のようなものであると思います。
「団地総会において、地域電力が所有している専用部分用電気機器を団地共用部分にするとの規約変更をしているが、棟総会の決議を経ていない。」

[9163: 匿名さん]

>>9162
>反対者の主張は、次のようなものであると思います。

私見はどうでもいい。
判決文に記載があるなら堂々と「次の通り」と断定して。

[9164: 匿名さん]

>>7625 より抜粋
「被告は、・・・各棟の決議を経なければ、各棟電気設備の処分や変更はできないとも指摘した。」

[9165: 匿名さん]

まあ、当分同意書不提出でいいだろ。
業者が一番嫌がってるみたいだし。
あと、解約取り消しも嫌がってるし。

[9166: 匿名さん]

>>9162 匿名さん
>地域電力が所有している専用部分用電気機器
新電力は地域電力会社所有の設備を使用するの？
全戸が新電力と契約しても地域電力会社所有なの？

[9167: 匿名さん]

そうだよ。　無料乗りじゃなくて託送料は払うけど。
まあ、託送料は全ての電力会社が払うけどね。

電力の小売全面自由化とは　──　資源エネルギー庁

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/ele...

[9168: 匿名さん]

>>9166
>新電力は地域電力会社所有の設備を使用するの？
>全戸が新電力と契約しても地域電力会社所有なの？

質問の意味がわかりません。
>>9162 は、札幌の裁判の話です。

[9169: 匿名さん]

そもそも専有部のブレーカーは誰のもの？

[9170: 匿名さん]

>まあ、当分同意書不提出でいいだろ。
無責任だなあ
自分は無関係だからか？
俺なら判決出るまで同意書拒否する事態は避けたいな
反対者が敗訴したら怖いからな

[9171: 匿名さん]

>>9169
>そもそも専有部のブレーカーは誰のもの？

メーターと契約用安全ブレーカーは電力会社のものですが、漏電遮断器、回路用ブレーカー、分電盤は区分所有者の所有物です。

[9172: 匿名さん]

規約変更したのはどれ？

[9173: 匿名さん]

>>9172
>規約変更したのはどれ？

以下を参考にしてください。

〇電気の契約のしくみ（北海道電力）
http://www.hepco.co.jp/home/price/contract/contract.html

〇マンションの高圧一括契約化に伴う当社供給設備の譲渡に関するご案内（北海道電力）
http://www.hepco.co.jp/business/others/mansion/mansion.html

[9174: 9173]

>>9171 では、「メーター」と「契約用安全ブレーカー」が対象です。

[9175: 匿名さん]

棟別決議が必要だったとして、結論は変わるのかな？
反対者の人数が2人に変わりはないよね？
何で争点になるんだろう？

[9176: 匿名さん]

新電力のシェアが13.5％に拡大
特定規模電気事業者の7割は事実上撤退か

https://moneyzine.jp/article/detail/215585

北海道のスイッチング率は東京、関西に次いで高いな。
こりゃ沖縄なんかと違って選択肢がある状態だ。
ショールームのような未来技術予想と違って堅実に伸ばしてる。

[9177: 匿名さん]

争点は、以下のように整理された方が、、

「契約自由の原則」＋「電気事業法による最終需要者の保護」vs「（曲解された）区分所有法の共同の利益」

再掲ですね。
ところで皆さん、札幌地裁の件と断定しているけど、なにか根拠はあるのですかね？

[9178: 匿名さん]

https://twitter.com/mansionkanrilaw/status/1089790761082613760
のTwitterと
http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html
の見出し

CLOSE UP 高圧一括受電導入でトラブル　反対者が総会決議に従わず
解約拒否は「共同の利益」侵害？
区分所有者が提訴　不法行為で上告受理
一・二審では原告勝訴も最高裁が賠償請求
↑
これでしょう、他にこういう判決は無いので。
あったら教えてくれ。
マンカン新聞を信じるかは自由ですが。
でも最終行の最高裁が賠償請求？？？？どういう意味だ？

[9179: 匿名さん]

それじゃ、特定できていないですね。
予想ですよね。

[9180: 匿名さん]

他に予想あったら教えてプリーズ

[9181: 匿名さん]

何故か敗訴の記事はスキャン画像がデカデカと貼ってあったり、（許可は？）推進擁護派の弁護士のポエムも貼ってあったのにねえ……今回の記事に限っては僅かこれだけの手がかり。
やっぱ貼ったのは業者かな？

[9182: 匿名さん]

>>9176 匿名さん
私達が関係するのは低圧の9%じゃない？

[9183: 匿名さん]

>>9177 匿名さん

だから根拠は？裁判の本人ですか？

[9184: 匿名さん]

>>9181 匿名さん

推進擁護派の弁護士のポエム？
教えて

[9185: 匿名さん]

>>9181 さん

横浜の裁判は、判例タイムズ 1379号に掲載されましたので注目を集めました。
一方、札幌の裁判は、マンション管理新聞でしか内容を知ることができませんから、コメントは少ないと思います。

[9186: 匿名さん]

>9183
こちらが根拠を求めているんだよ。
リソースがあるならば提示して下さいな。

[9187: 匿名さん]

>>9186 匿名さん
何のリソースですか？
争点をなぜ知ってるか、こちらが根拠を求めてます。

[9188: 匿名さん]

↑
この様に業者が反対者を装って、対立構造をつくります。
ご注意下さい。

[9189: 匿名さん]

口頭弁論いつ？

[9190: 匿名さん]

最高裁で判決を言い渡されるんだから、反対者は怖いだろう。
とりあえず、同意書を出しておけば、最高裁までさらし者にされる恐れがない。
今回は、諦めて10年我慢するという選択肢もある。

[9191: 匿名さん]

>>9188さん
もういい加減そうゆうの飽きた。争点を勝手に決めつけるあなたも悪いよ。

[9192: 匿名さん]

同意書をうっかり出すと業者の思うつぼ、カモ確定。
今回諦めると、ずっと我慢することになる。

[9193: 匿名さん]

同意書は出さないでおこう。

[9194: 匿名さん]

最高裁で上告受理する場合、多くは控訴審判決が見直されるんだってね。
あ、うろ覚えな。

[9195: 匿名さん]

>>9194
あーあ、誤認情報発信しちゃったｗ

[9196: 匿名さん]

少なくとも三行判決は無いだろ。
解約は時期尚早だなｗｗｗ

[9197: 匿名さん]

最高裁を待つまでもなく、業者は消えていくだろうね。オリやハセも消えた。時流を読んだら？

[9198: 匿名さん]

長谷工から一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。

最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる！？ 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート

https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/

これは便利！家電操作とエネルギー管理を一元化！ （株）エネゲート「スマートゲートウェイ」

エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー（アレクサ）による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。

[9199: 匿名さん]

関西電力　２０１８年９月２８日
ＶＰＰビジネスの過去、現在、そして未来

http://www.chugoku.meti.go.jp/latestnews/pdf/shinene/181005_2.pdf

今後の展開（P56)

・一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）へのブロックチェーン技術を用いたP2P電力取引の活用

[9200: 匿名さん]

一括でなくてもできるだろ？儲かるのは業者だけ。

[9201: 匿名さん]

関電が厚化粧して囲い込み？

[9202: 匿名さん]

>>9200
一括だからP2Pができるんじゃないの？

[9203: 匿名さん]

選ばれないのにはわけがあります　　──　マンション一括受電

[9204: 匿名さん]

関西に住んでいる人なら知ってるだろうが、
関西電力は大阪ガスと互いの顧客の取り合い合戦やってる。
一度契約したらよそに乗り換えるのが難しい一括受電に目をつけている。

[9205: 匿名さん]

はせ、オリには不可能だったんだよ↓

一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）へのブロックチェーン技術を用いたP2P電力取引の活用

[9206: 匿名さん]

つまりは、業者の商売の道具として、無知なマンション住民達を利用する訳ね。
いくら業者が効率良く儲けようと、我々一般のマンション住民にとってはどうでもいい話。

法の保護を外して、取引上従わる得ない電力需給契約を締結するのはごめんだね。
明らかにこちらが不利です。

[9207: 匿名さん]

どんな商売も同じよ
業者が儲けるために高く売り飛ばすんだから

[9208: 匿名さん]

同意書不提出、名義人書き換え、解約無効申請←これが業者が嫌がる行為。

専有部の契約にに口出しするな。
どこから電気買おうが大きなお世話！
スイッチングの自由を勝ち取ろう！

[9209: 匿名さん]

嫌がるのは反対者ですよ。そこまで深刻な事態になりたくないです。裁判でさらし者になるのも嫌です。

[9210: 匿名さん]

反対者に装うくらい、業者が嫌らしいですね。

[9211: 匿名さん]

嫌だろうね、業者さんにとっては。
で、裁判になってさらし者になるの？
凶悪犯じゃあるまいし。
根拠は？
氏名出た？

ほんと、心底嫌だろうねえ、業者さん。
今度、家に来て「裁判になって云々」って言ってみな、録音してやるからさ。

[9212: 匿名さん]

マンションや近所ではさらし者

[9213: 匿名さん]

業者、ぐうの音も出ない程、言い負かされたのね。
気持ちいい～

[9214: 匿名さん]

↑規約違反

[9215: 匿名さん]

①同意書不提出、②名義人書き換え、③解約無効申請
どれかをやれば、一括受電を阻止できるわけですね

[9216: 匿名さん]

いつも大盛況ですね。
たかが年間1万円削減するのに何年も反対運動してアホくさくないですか？

[9217: 匿名さん]

別に。
業者の方こそ「同意書出せ出せ」とここに書む仕事やって空しくない？
世の中には、もっとやりがいのある仕事が有ると思うんだけどね。
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

[9218: 職人さん]

>>9216 匿名さん
同意書不提出で廃案に成功しても、後から「やっぱり一括受電の方が良かった」と同じマンションの人にイヤミを言われないように10年～15年はネガキャンしないといけないらしい
強い意志と時間がある人でないと無理ですね

[9219: 匿名さん]

同意書提出させて導入に成功しても、後から「やっぱり新電力の方が良かった」と同じマンションの人にイヤミを言われないように10年～15年は新電力のネガキャンしないといけないらしい
強い意志と時間がある理事でないと無理ですね

[9220: 匿名さん]

そりゃあ
都合の悪いことは一切言わず、都合のいいことばかり言う一括受電業者や、
中立ではなく、一括受電推しで、反対意見は無視して、さも導入が決まったかのような口ぶりになっていく管理会社や、サクラもいる説明会で、
群集心理に惑わされずに、矛盾点、問題点、リスク等を指摘するのは、強い意志と知識が必要だな。

[9221: 匿名さん]

頭のいい人、熱心な人、こまめな人、意志の強い人が一人居れば阻止できる。
そういう人が数人居れば、説明会の雰囲気を変え、総会否決に持ち込める。

[9222: 匿名さん]

コスパ考えないおバカ？
総会前に潰す以外は時間の無駄
赤字組合確定
残念でした

[9223: 匿名さん]

そのおバカに潰される一括の業者って、更に輪をかけていますね。
付き合いきれないということで。

[9224: 匿名さん]

一括屋は全部成功しなくてもいい
やるやらないをサッとスッと決めないと
賛成者も反対者も時間＝金をむしり取られるだけ
計算したことあるか？
時給2000円で3年分

[9225: 匿名さん]

全員がyesといった場合のみ導入できる。
そうでない時はさっさと諦めろ、一括受電業者も管理会社も。
noの人を無理にyesにしようとするから、問題が生じてくる。

[9226: 匿名さん]

説明義務が無いうちだ、今を逃せば後が無い。。
規制されちゃたまらない、なんとしてでも同意書GET。
裁判コピペをちらつかせ、鬼畜が既築の懐狙う。

ああそれなのに、それなのに
仕組みを見破る奴がいる。
ああ、憎たらしい、煩わしい

[9227: 匿名さん]

ま、金の無駄
1円ケチるために100円かけるようなもんだ
3年自演するくらいなら働くわ

[9228: 匿名さん]

会社のPCから投稿する熱心な反対派もいる
会社のネット回線を無断で私的にタダ乗り
裁判勝訴のために見習った方がいい？

>>7295 匿名ですよ。
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。

[9229: 匿名さん]

頭のいい人、熱心な人、こまめな人、意志の強い人が一人居れば導入できる。
はるぶーさんのように
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12043291140.html

[9230: 匿名さん]

>>9229
それって2016年4月の電力自由化以前の話だろ。

[9231: 匿名さん]

2016年4月以前の廃案話もダメなのか？

[9232: 匿名さん]

電力自由化前に1戸あたり年間1万円削減のはるぶーさんはすごいよ。
ここの廃案例はワンコインだから1戸あたり年間6千円。

[9233: 匿名さん]

んじゃ一戸あたり年間削減一万以下の一括受電は門前払いですね。

[9234: 匿名さん]

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のはるぶーさんのマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
3年間合計で1+23+45＝69万円削減
★一括受電を導入しなかった場合、3年間でマンション全体の利益は69万円

★一括受電を導入した場合、3年間でマンション全体の利益は1500万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×3年＝1500万

今後新電力のシェアが拡大したとしても10年契約期間中に逆転は不可能
電力自由化前に一括受電を導入したはるぶーさんの圧勝

[9235: 匿名さん]

↑札幌裁判の弁護士見てるかな？

[9236: 匿名さん]

>>9234
倒産・事業撤退リスク、高い違約金、
電気事業法上の規制の対象外といったことは考えないんだね。

[9237: 匿名さん]

>>9236
10年の試算したら？

[9238: 匿名さん]

>>9234 匿名さん
一括受電を導入して全戸スマートメーターになれば電気の見える化による節電も進みます。
節電が進んだ分も合わせると3年間の削減額は1500万どころじゃないですね。もっと上ですね。
新電力でもスマートメーターになりますがシェアが・・・

[9239: 匿名さん]

絵に描いた餅
来年の事を言えば鬼が笑う
取らぬ狸の皮算用
羊頭狗肉
君子危うきに近寄らず
グルーポンのおせち

[9240: 匿名さん]

>>9239
どこの会社も将来の計画を立てていますよ
あなたのマンション、先の事を考えないで大丈夫？

[9241: 匿名さん]

争点は全体の利益？

[9242: 匿名さん]

>>9233 匿名さん
>んじゃ一戸あたり年間削減一万以下の一括受電は門前払いですね。

ワンコインで試算してみます

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
3年間合計で1+23+45＝69万円削減
★一括受電を導入しなかった場合、3年間でマンション全体の利益は69万円

★一括受電を導入した場合、3年間でマンション全体の利益は900万円
500戸×0.6万＝年間300万削減　300万×3年＝900万

ワンコインの場合も一括受電導入が圧勝

[9243: 匿名さん]

何事も安心、安全第一ですね。

[9244: 匿名さん]

将来、管理費不足や積立不足で管理組合が赤字になる不安はありますね。

[9245: 匿名さん]

安心安全を争点にすると一蹴される

札幌地裁　一審　反対者敗訴

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、「単なる不安感」だと一蹴。

[9246: 匿名さん]

だが、上告し、最高裁で受理された。

[9247: 匿名さん]

変な計算だな、マンション全体の利益？
比較するなら、一括で専有部タイプと新電力を比較すべきだろ。
なんで個人の問題を全体にすり替える？
専有部の利益を共有部に差し出せなどお笑いだ。
いつから管理組合が個人の財布に手を突っ込んで自由に上納金を取るようになったんだ？

[9248: 匿名さん]

管理費1万円値上げ　or　
1戸当たり年間1万円削減できる一括受電で管理費据え置き

と考えたらいい

[9249: 匿名さん]

はるぶーさんは良い情報を提供してくれています。

https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12043291140.html

やはり名義変更による阻止は有効なようですね。

[9250: 匿名さん]

導入阻止したけど管理費は年間５００円しか値上げしなかったけどなーｗｗｗ
その５００円だってどうせ再エネ賦課金のせいだろ。
再エネ賦課金はどう言う形態でも値引きは無しだろ。
自家用電気工作物にするリスクなくて良かったー。