一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[866: 匿名さん]

比較とかそういう問題ではない気がします。

反対者は、個人の契約を、個人の裁量で、判断を下しています。
それを、賛成者側が、一括受電がメリットがあるからと半ば強制的に反対者を説得する事が問題です。

一括受電を導入する際に個人の契約の自由を侵していないか？

この契約は電力事業法で保証された、個人が申し込めば必ず締結される契約です。
いわば公共の福祉として提供されている権利です。
この権利を侵して、自分の権利だけを主張するのは権利の濫用となり、不法行為となります。

つまりは、総会決議の結果と同調しなくてはいけないと説得する事が、一括受電に於ける問題点です。
一人でも反対者が出ると、「ハイ、そうですか」と諦めるのが、真っ当な対応じゃないでしょうか？

[867: 匿名さん]

>>866
一戸でも嫌だと言ったらそれで導入できないというのは一括受電特有のたまたまのルールです。

一括受電のなにがしかの問題に気付いたり、
業者が信用できなかったり、
定期点検の停電が嫌だったり、
色々な理由で反対する人が居ますが、
それは当然尊重されるべきで、
そのルールを無視して恐喝まがいの行為に及んでいるのはひとつの問題です。

しかし問題の全てではありません。

正しい情報を与えられずにおかしな誘導をされて賛成してしまう人も居るのです。
そして不幸なことに、全員が全員判断を狂わされ、導入してしまうマンションもあるのです。

どんなものを購入するにも比較でしょ？
当たり前です。誰でもそうします。
あなたでもそうでしょ？

しかし比較されると困る側がそれをさせまいとするんです。
管理会社が他の選択肢をひた隠しにしたり、
スレッド上でもステマで誘導したり。
ここも大きな問題なんです。

[868: 匿名さん]

>>863
相も変わらず具体性が無いね。

どういうどういう条件(規模と言うなら規模、それだけじゃないよね？)が揃ったら
一括受電のメリットが出るのか？

きちんと分類して説明しなよ。

[869: 匿名さん]

>>863
そうそう、戸数とか、マンション全体の電気使用量とか、電気代とか、

あと、スマートメーター導入後は、時間帯別に価格が変動するしね。
使用電気料だけじゃなくて、時間帯別電気使用量も問題になる。
ガスの小売りも自由化されるし、
ネットや、携帯料金割引も、一括受電に入っていると利用できないよね。

[870: 匿名さん]

一人でも反対したらあきらめざるをえないというのもおかしいのでは。
その一人がみんなが賛成するから反対するというへそ曲がりも
いるからね。又全然内容もしらないし、説明も聞かずに反対とかね。
いくらメリットがあっても、一人反対して英雄ぶる者がいたりしてね。
民主主義とはそんなもんかな。
多数決の原理しかし少数意見の尊重ねえ。

[871: 匿名さん]

反対者が逆の立場だったらどうなんだろう。
すごくメリットがあるので住民の殆どが喜んでいたのに
説明も聞かないし、総会にもでない、ただ反対という一人の
反対というか署名が面倒くさいのでやらないという者がいたら。

[872: 匿名さん]

そもそも電気をどこから買うかは、個人の自由。
高くても安全な電気を東京電力から買いたい人に集団で強制するのはどうなの？

SOFT BANKが安いから、携帯はソフトバンクにしろ、ドコモは無駄だって、強制はできない。
で、災害時にソフトバンクが全然つながらなくて、ドコモの携帯をみなでシェアしたって、南阿蘇村の避難民が、生中継のインタビューで思いっきりいわれちゃってたよね。

http://togetter.com/li/963945

[873: 草の根民主主義評論家]

水道はなんで自由化されんの?

[874: 草の根民主主義評論家]

ガスも自由にしたらどう?

[875: 匿名さん]

>>871
すごいメリットがあるってみんな喜んではいなかったよ。
専有部じゃなくて、共有部一律割引なのも、お金のある人＝電気を沢山使う人が管理費を沢山だす仕組みになるのも、みな、了解していた。

たかだか、月５００円のことだからって。
月５００円が凄いメリットだって思う人はそうそうはいないが、貧乏な人には、大変だろうから、うちはちょっと損するけれど、しょうがないっていう人がほとんど。

でも一括受電のデメリッとの一番は、
電力小売り自由化のメリットが受けられない。
ガス小売り自由化の恩恵もうけられない。
携帯、インターネットのセット割引もうけられなくない

一括受電て、すごいメリットがあることだったのか？
こういう、電気小売り自由化のメリットをまったく受けられないって説明しないのは、不誠実なんじゃないのかな？

これまでは、従量灯Bとの比較だったが、電力自由化後は自由化との比較。
それで、安くなるのはいくら？

１００円２００円で、法律の保護を失うことが妥当なのか？

[876: 匿名さん]

一人でも反対したら、導入できないって説明の上で議決したんでしょ。

だったら、一人でも反対で導入できないことに文句いうなよ。

それとも一人でも反対したら導入できないって、説明していなかったのか？

多数決で決められることじゃないことを、多数決で決められるように説明するのは詐欺じゃないのか？

[877: 草の根民主主義評論家]

世界的にはインフラは国営、公営が常識。福島第一原発なんて東電社員が逃げたら終わりだったが生真面目だったから助かった。
かんなおとが逃げるなー！とか民間企業社員に言うのは筋違いなんですよ。
国営化して公務員にやらせて逃げたら懲役・死刑というのが欧米各国の常識です。

[878: 草の根民主主義評論家]

電力事業は中途半端な地域独占で競争が無くなり電力会社社員の給料が高騰してしまったのが問題だが、その解決策は自由化ではなくて国営化・統制販売なんですよ。そもそも再生可能エネルギーを高く買ってるのは国策だからね。

[879: 匿名さん]

>875
871は仮定の話しをしているのに、それを読み取る余裕もなく
ただ反射的に反対を唱えているとはね。
どこと契約しようが大したことではないのにいかにも好きなとこと
契約すればすごい享受が受けられると思ってんだから嫌になっちゃうよ。
管理組合で殆どの者が賛成しているんだから、そこまで意固地になる
ことはないと思うんだが。
875は一人反対者かな？変わり者と思われてるだろうな。
殆どの住民は一括受電に関心はもっていないからね。

[880: 草の根民主主義評論家]

福島第一原発でなんで東電社員が逃げなかったかというと給料がよくてそこそこエリートが集まっていたからですね。
ＪＲにしてもそうですが国鉄民営化して人は減らしたけど給料は減らしていません。だいたい年収６００万以上にしていますからね。
給料が安いと安全に影響するからですね。
ですから、東電とか電力会社を民営維持のまま自由化でいじめて給料を下げ続けるとたいへん危険ですよ。
年収３００万から４００万のひとを集めても発電、配電は運用できるかもしれませんが事故のときみんな逃げると思いますね。

[881: 匿名さん]

>>879

続きは、ご自分のスレ「マンション総合問題何でも相談」で思う存分語ってください。

[883: 匿名]

典型的な詐欺師の商法。下の文章がそうです。
高齢者に注意してる訪問販売とおんなじ…


＞875は一人反対者かな？変わり者と思われてるだろうな。
殆どの住民は一括受電に関心はもっていないからね。

[884: 匿名さん]

「高圧一括受電」と「団地型管理規約」は、「マンション総合問題何でも相談」のテーマとして最適ですね。

[885: 匿名さん]

一人反対しているけれど、
マンションに住む上での共同生活と
専有部の契約に多数決を押し付けるのは、別の話だと思いますよ。

安くなる金額と法律の保護を失うのつりあわない話だし、私は、東京電力と契約したいんです。


安いからって、安物買いの銭失いには、なりたくないな。

[886: 匿名さん]

契約は個人の自由
強制するほうが悪い
脅されたら証拠保全しておくこと

[887: 匿名さん]

反対者も色々いるからね。
私も885さん886さんと同じスタンスです。

情報も集めなく騙された人は、自己責任だと思っている。
だけど、それではあまりにも気の毒なので情報提供している。

自分のマンションについては、自分一人で解決できますよ。
ただあまりにも業者が気に入らないから、同志をつくって一括受電自体がこの世から無くなれば良いと思っている。
あくまでも各位の判断が尊重されますから、あわよくばね。。。

そういう事だから、賛成者がうるさくステマしてくるのも分かるが、、、ただの雑音だね。

[888: 匿名さん]

一歩下がって見てみれば、

マンション管理サービスほど、説明責任がないがしろにされた商売は無い、

と言える。

あんな、管理会社自信に我田引水する行為が認められるようなサービス商品ってちょっと考えただけでは他には無い。
かつては証券会社の商品勧誘なんかがあったけど、散々批判を浴びて規制も強まり下火になった。
まあそれでもラップ口座みたいなもんに引っかかる者も少なくはないが。

マンション管理もそのうち同じになるかも。
それまで被害者は出続けるが、それが社会問題化して初めて対策が本格化するのかもしれない。

今は「自己責任」とか言ってるが、そんなんが成り立つなら証券も是正は無かった。

[889: 匿名さん]

まあ、今回のことで、管理会社を見る目が変わったよ。

１０年お世話になった管理人さんが退職して、管理人がかわったら、このザマだ。

[890: 草の根民主主義評論家]

適正化法施行以来、管理会社は説明してるし、自動更新はなくなって１年契約の繰り返しです。
区分所有者が聞いてないだけのこと。
しかし、マンション管理士の活用が標準管理規約に盛り込まれて12年経過し、浸透してきたから昔みたいなことはなくなってきてますね。新築マンションは標準管理規約に準拠するからマンション管理士活用を盛り込んだ規約を持つマンションが増えてきたわけ。

[891: 草の根民主主義評論家]

888のいってることは時代錯誤。
金融も保険も証券も消費者保護もマンション管理も
平成１２年くらいに適正化法できてるんですよ。
宅建を倣ってしつこいくらいの重要事項説明してますよ。聞いてないだけ。

[892: 草の根民主主義評論家]

>>887
共用部が元々高圧契約か従量電灯、低圧電力契約かで状況は異なる。まー理解できんからそう書いてるのだろうけどね。

[893: 匿名さん]

10年も同じ管理人とか　異常

[894: 匿名さん]

>>891
時代錯誤ねえ。
私には、今みたいな我田引水、顧客の利益無視ののマンション管理業者の蔓延は、
それこそ時代遅れの行政のなせる業と思うね。

アンタの言ってるのは不動産取引だろ。
マンション管理はそれに含まれない。含まれないからつけ込んできてるってことだろ。

マンション管理は魑魅魍魎と言うか百鬼夜行と言うか、ダニみたいに見えるな。
一括受電だって、なんで自由化の説明をしないで自分の連れて来た一括受電業者をゴリ押しする？
談合も目に余る。

つい先日も、管理会社主導の親睦名目の無駄な支出が標準機薬から削除されたが、
あんなもの枝葉に過ぎん。余りにも目に余ったからだ。

早く全体を正常化して欲しいね。

アンタ業者だろ、ははは。

[895: 匿名さん]

すいません。

一括受電反対以外の質問はとても参考になるスレがありますので、そちらでお願いします。

「マンション管理の諸問題に評論家が答える！」

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/

[896: 匿名さん]

>892
阿呆なしくみを理解する必要性はありませんよ。

[897: 匿名さん]

言葉汚いですね。

[898: 匿名さん]

では一括受電に絞ってと、


・管理会社による自由化その他の情報隠蔽
・管理会社による議決誘導
・管理会社に利益供与を受けているのではないかと疑いたくなるような理事長
・契約書の原案も見せずに議決を誘導する管理会社
・計算式も見せずに議決を誘導する管理会社

副次的に

・大半の場合が不公平の生じ易い共用部の割引(利ザヤの源泉は専用部から多く生じるのに)
・たいていの場合、給電を勝手に地域電力化からPPSに代えてもよく、その際に生じる利ザヤの還元は伏せられたままが大半
・結局共用部の割引でプールされた資金は、管理会社の談合で全部持って行かれる可能性が高い


これに加えて少数の反対者に対し、一括受電の良さを分かってもらおうとするより脅しやプレッシャーを掛けて来る。


こういうのだけを見ても、今のマンション管理会社は、マンションに利益をもたらしコンサル料得るのではなく、
単なる寄生虫と言える。


これでいいでしょう。

[899: 匿名さん]

>>898
まったくその通り

>>893
別にいい人でしたよ。ゴミ小屋は綺麗だし、きちっとしてたし。トラブルがあるとすぐ解決してくれたし。
ゴミな管理会社をクビにして、業界満足度１位というブランドで頼んだ会社から派遣されていた人だったけれど、本当に別れるのが、つらかった。

[902: 草の根民主主義評論家]

>>アンタの言ってるのは不動産取引だろ。

マンション管理適正化法をしらんのねｗ

[903: 匿名さん]

>898
要するに管理会社に注意して下さいという事ですね。
また、受電業者は、相手にしなくても良いですね。
賛成です。

[904: 匿名さん]

>>902
管理の方法はともかくも、
ぼったくりは規制されていない。
自社か子分の会社に提供するもの以外をブロックするのも禁止されてもいない。
自社か子分の会社で提供できないものまで洗いざらい説明すべきだろ、そういう義務もない。

業界寄りの時代遅れの規則だな。

[905: 匿名さん]

そもそも電力自由化の話も合わせて説明して一括受電を勧めるマンション管理会社など聞いたことがない。
こんな状況を許すような状況が時代遅れでないはずがないだろ。

[906: 匿名さん]

一括受電の説明会のお知らせがあったので、電力小売り自由化の件を質問したら、
いや、、な顔をされたよ。

で、電力小売り自由化されると、マンション内が分断されるような説明で、終った。

[907: 匿名さん]

4月以降は契約しない人続出

[908: 匿名さん]

>>906
「マンション内が分断される」

ですか？

よくもまあ飽きもせずいろんなセリフを持ち出して来るもんです（苦笑
管理会社で担当にそう言うように指令が出た？
もしかして社内アイデア募集で上位入選したとか（大爆笑

管理会社が自社の希望通りに持っていくのに邪魔になる要素があると、
それをマンション内分断、とかのたまうって、
要するに他をブロックしにかかってるってことですね。

本来あるべきすべての案をオープンにして多面的な検討をし、
最適な案を選ぶという姿勢ではない。
その中で良さをアピールし、選んでもらえばいいだけの話。

マンション管理契約しているのに、顧客の利益を無視している。
管理会社はマンションを私物化してるな。
マンションの法令はともかくも、
管理契約より自社利益を優先する行為は、民放違反行為の疑いが濃厚だ。

民法第1条2項、権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
つまり信義則違反ということ。

[909: 匿名さん]

>906
なるほど。。
つまり、一括受電は良く言うと「ガラケー」ですね。
それに対して、電力小売り自由化は「スマホ」。
敢えて、どちらがどうとは言いませんが、どちらを選ぶかは個人の自由ですね。

私はスマホを選択しますが、、。

[910: 匿名]

一括をするメリットは、恐らくうちにはないでしょう。
しかし、小売りは小売りで恩恵のない業者も多いです。

私、ガラケーですけど何か。

[911: 草の根民主主義評論家]

>>909
一括受電は生協で自由化はアマゾンという比喩のほうが的確である。

[912: 匿名さん]

>910
ガラケーに失礼ですよね。

私はPHSだけど、何か？電力も、東京電力で十分足りる。

数年前に、一括受電業者が東京電力の悪口をうちのマンションの説明会でしてました。
一括受電しても、一括受電業者が高圧電力を東京電力から受電しなければならないにも関わらずですよ。。。
当時から、人として信用できなかった。

一括受電の問題って、企業としての信頼が全くない事です。

[913: 匿名さん]

信頼がないっていうより、一括受電は電気事業法による電気事業者じゃないでしょ。
自家用工作物となり、法律による保護がなくなる。

いままでは、法律で業者が規制され、義務があり、法律を守らなければ、法律違反になっていたのが、

契約の世界になる。

それってかなり、消費者の立場の変化があるよね。
そこを全然説明していないのが、企業としての信頼というよりも、
企業として、詐欺なんじゃないかと思う。

[914: 匿名さん]

誘拐され中野区で救出された少女。
犯人は、少女に対し孤立化で少女を服従させようとしていました。

親に捨てられたのだと思い込ませるよう仕向けていた。

このスレで一括受電の反対者に対して浴びせる攻撃は、この犯人と同じ手法ですね。

[915: 検討中の奥さま]

昨年臨時総会で契約決定となりました。
が、どうしても納得がいかず契約書を渡していません。
業者と管理会社と管理組合の前で話をしろと言われますが恐ろしくて行けません。
このまま拒否できるのでしょうか？