一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[8311: 匿名さん]

>8308
全戸解約同意書を提出させる目的は,「専有部の地域電力会社との契約解除」だから、総会決議では決議できない事です。
総会決議は区分所有法で規定されているが、区分所有法は共有部にしか適用されません。

そんな事実を隠して、同意書提出に総会決議が必要と言われてもねぇ、、、
事実誤認を狙っているとしか見えない。

[8312: 匿名さん]

>>8308 匿名さん

総会決議は共用部の変更のためですよ（施設または管理規約の変更）。全戸の解約同意書は電気事業法に基づくので、区分所有法に基づく総会では決められないのです。

総会の議案の内容にもよるので一概には言えないけれども、よく読むと専有部に関する電力契約に関する記載は無いはずです。（添付資料の記載は総会決議の効力の外です）。

これらを混同して扱うのが（意図的にせよ、誤解にせよ）、トラブルの元になっているのです。

[8313: 匿名さん]

共用部の変更を伴わないなら、全戸同意書は必要ないですよね。
だから総会決議が先だと私も思います。
一括インターネットも総会決議が先ですよね。
いくら反対でも出鱈目な法解釈はできません。

[8314: 匿名さん]

余程同意が先だと都合が悪いんだな、圧力もかけにくくなるもんな、必死すぎ悪徳業者wwww

[8315: 匿名さん]

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について──　経産省
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

（抜粋）

＜最終需要家の声＞
（一括供給に関する歓迎の声（例））
○ 一括受電へ切替後、他の小売電気事業者と比べ、電気料金が安くなった。
（一括供給に関する苦情（例））
○ 本当に割安なのかを検証するのが難しい。
○ 契約内容について管理組合や一括受電事業者に問い合わせても答えてもらえない。
○ 一括受電事業者への切り替えを行ったが、請求金額が誤っていた。
○ マンション管理組合が一括受電事業者と長期契約を結んでいるため、当面の間、一括受電サービスの解約が困難。
＜マンション管理組合の声＞
（一括供給に関する歓迎の声（例））
○ 一括受電へ切替後、専有部・共用部ともに割安となり、マンションの管理運営費用の削減につながった。
（一括供給に関する苦情（例） ）
○ 一括受電へ切替後、専有部は割安となったが、共用部が割高となり、トータルの電気料金が割高となってしまった。

【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等とい
う一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要
場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態
を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家
と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的
な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへ
の対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の
観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に
行うことが望ましい。

☆望ましい……ですか……不適正であって現段階では法規制は無く努力義務なんですねえ……

[8316: 買い替え検討中さん]

>>8314
法律に従うと総会決議が先ですね。
都合云々ではないですね。
反対者が皆同じ意見ではないです。

[8317: 匿名さん]

>>8316 買い替え検討中さん

どの法律ですか？詳細を教えていただけないでしょうか？寡聞にして該当するような法律を聞いたことがないので。

[8318: 匿名さん]

総会議決というか専有部も含めた一括受電の導入議案はマンションの総会の管轄外。
議決したけど、だから何？ってのを議決されたから同意書出してねと誤解させるやり方でしょう。

[8319: 職人さん]

>総会議決というか専有部も含めた一括受電の導入議案はマンションの総会の管轄外。
あんた1人で勝手な解釈してるよ

[8320: 匿名さん]

>>8319
個人の契約のことをマンションの管理組合の総会ごときで決められるわけない。
総会で議決できるのは共有部分のことだし、全戸同意を取るのも区分所有法第17条第2項の規定のためじゃないよ。
同意前の総会議決は一括受電の導入をマンションとして取り組むんだという単なる決意表明でしょ。

[8321: 匿名さん]

１）総会決議→２）全戸同意書提出→３）契約
これが正解

[8322: 匿名さん]

>個人の契約のことをマンションの管理組合の総会ごときで決められるわけない。

札幌地裁判例の反対者の主張と同じですね。

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。

札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならいとして、請求を棄却した。

ソースは
>7855
>7954

[8323: 匿名さん]

そろそろ　トンデモ判決のコピペ来ると思ったよ（嗤）

[8324: 匿名さん]

この裁判おかしくないですか？損害賠償請求9165円って訴えた方も弁護士費用だけでマイナスですよね？

[8325: 匿名さん]

以前も指摘されてたけど、
>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。
↑
この部分、反対者が拒否して、まだ受電設備が地域電力会社所有で、管理組合所有になってないのに、受電設備が共用部であることが前提になってるのね。

[8326: 坪単価比較中さん]

お金目当てじゃないと考えるのが普通だね。
弁護士費用については記述が無いね。

[8327: 匿名さん]

「一括受電導入に伴い、電力会社所有の各棟の専有部分の契約用安全ブレーカーやメーターは、団地管理組合が所有する」と管理規約が改正されていたようです。

[8328: 匿名さん]

反対者が解約してないなら、団地管理組合が所有出来ないんだが。

[8329: 匿名さん]

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならないとして、請求を棄却した。

所有することに「なっても」とあるから、仮定の話と思われる。

仮に一括受電の導入に伴い専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても

と解釈できる。

[8330: 匿名さん]

共同の利益の拡大解釈ともとれるな。

[8331: 匿名さん]

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならないとして、請求を棄却した。

「専有部分の電気設備」とは、（一括受電導入前は電力会社所有であった）各棟の専有部分の契約用安全ブレーカーやメーターのことである。

[8332: 匿名さん]

未導入であるから地域電力会社のものである、何故過去形なんだ？

[8333: 匿名さん]

つまり総会決議されたら契約を強要されるということになりますね。

これから一括受電業者は強制じゃないという説明は出来なくなるわけです。虚偽の説明をした業者はバンバン晒してネットで拡散しましょう。ノーモア！一括受電！

[8334: 匿名さん]

被告は、導入された場合のことを問題にしているのであるから、導入後を基準に裁判所は判断している。
>>8327 は、「一括受電導入に伴い、」とあるように、導入に備えて（対応して）規約を改定したものである。
全員が解約に同意していないのであれば、一括受電を導入できないのであるから、各棟の専有部分の契約用安全ブレーカーやメーターが電力会社所有のままであることは当然である。

[8335: 匿名さん]

何度見てもおかしな判決。
要するに共同購入の強制を管理組合がやるってこと。
共同の利益に反する事ってのは、よく例に出されるペットや騒音、異臭、共用部の不正使用等で、共同生活を困難にするような事を言ってるんだろ。
一括導入しないで共同の利益を毀損するとは思えないな、著しく生活が困難になるか？
ならないだろ。戸建て住宅と同じ条件になるだけ。
戸建て住宅に住んでたら、電気代が高くて著しく生活が困難なるのかってこと。
しかも、新電力と契約するという契約自由の原則までねじ伏せて。
業者のスキームに乗って、他の選択肢の説明や契約上のデメリットさえ契約書を出し渋り説明しないのもおかしい。
管理組合の説明義務はあると思うんだが、一方的に業者寄りの情報しか出さないなら、信義則上の問題が出てくるわな。
まず、業者の導入スキームに乗らず、住民と徹底的に議論すべきであるな。
何年もかけてな。
ビラまき→説明会→総会決議の区分所有者に充分に検討する余地を与えないではあまりにも不十分。

検討はした？理事が業者の垂れ流す手前勝手な言いぐさを拝聴しただけだろ？

管理組合　「管理費が不足だけどそうそう値上げも出来ないしどうしよう」
管理会社　「それなら良い方法がありますよ、一括受電です、デメリット無しで共用部の電気代が安くなります安くなった電気代の分で大規模改修の積み立ても増えます」
管理組合「そんな事ができるのですか？」
管理会社「それではいくつか業者を当たってみましょう」（当て馬も含めて検討した振りをするけどうちの関連会社一押し）
管理組合「宜しくお願いします」
あとは業者が殆ど仕切って理事会説得マニュアルを実行。
そこで折伏された理事会は導入まっしぐら。
そんなとこだろ。あくまで俺の想像だけどね。

まったくねえ……いつ買い物の判断まで管理組合に預けた？ばかも休み休み言えってんだ。
新電力の業者も複数呼んできて説明会を開けってんだ。
それは個人契約の問題だから管理組合がやる仕事では無いは通用しない。
個人の契約を弄る契約なんだからな。
集会所を使って新電力の説明会をやってるとこもあるから問題も無い。

申し訳ない、思いつく事をだらだら書いたから読みにくいかもしれん。

[8336: マンション比較中さん]

>つまり総会決議されたら契約を強要されるということになりますね。
共同の利益が大きければ決議に従わなければならないということになるでしょうね。
共用部単体で50％以上割引されるサービスがあれば良いのでしょうが、、、
>>8146さんのような条件（共有部50％、共用部1年間0円、専有部10％）では共同の利益が大きいと判断されるでしょうね。

[8337: 匿名さん]

>8331

正確には↓だろう。主語をすり替えて、無意味な事実で被害者を騙す手法は、詐欺の常套手段だから注意しようね。

各棟の専有部分の契約用安全ブレーカーやメーターの所有権は、組合のものではなく地域電力会社のものです。組合決議で電力会社の所有権を棄損することはできません。
電力会社の所有権を抹消させる為には、全戸の解約が必要です。

但し、こちらは電気事業法で守られている為、地域電力会社が一方的に放棄することはできず、需要者であるマンション住民各々が解約する必要があります。
それは、民法の契約自由の原則に則ります。

[8338: 匿名さん]

総会決議をされた契約を強要されるという事実を拡散しましょう。それが逆に一括受電業者の首をしめることになるでしょう。

[8339: 匿名さん]

一括受電は、最終需要家であるマンション住民が法的に保護されないって事を経産省が認識している。
大問題だけど、経産省は電気事業法の規制外の為、口出しできない状態です。逆に一括受電業者を電気の需要者として保護しなければならない。

こういう場合、一括受電業者に絶対的な信用がなければ、一括受電導入を止めた方が賢明です。

信用できるかどうかは、導入時の業者の行動を見て察するべきだと思いますが。。
事前の全戸同意を怠り、総会決議を説得ネタにして、地域電力会社との解約を強要してくる業者であった為、私は信用できませんでした。

大事なインフラをこんな中途半端な業者に託したくありません。

[8340: 匿名さん]

そう、問題は電事法から外れる事で、保護が消え、トラブルがあったら当事者間の一般契約だから民事で解決してくれって事。
業者が電事法で護られてるって言ってるのは業者自身で電気室の手前の６６００Vの供給の事なんだね。
需要家が区分所有者→一括屋になるんだよね。
つまり一括屋がマンションから所場代も払わず、電気室を借りてリスク無しの契約で利益配分は開示せず、利益吸ってる状態になる、しかも、価格競争もする必要も無く解約不可能で永遠（マンションの寿命まで）に。
契約書で業者がどう転んでも損しない内容になってないか精査すべきだな、理事だけじゃ足りないから全区分所有者でな。
倒産して金が無くなったらマンションが自力で原状復帰させられる可能性がある。
例え、別の業者が引き継いだとしても、契約内容を踏襲する義務は無い。
足下見られる可能性があるな。
なんか不具合あったら大変だぞ、連番でやってる理事が交渉しなきゃならん。
面倒くさいし、そんなことやるくらいなら理事なんてやりたくねえわ。
え、管理会社が代行？いやに熱心じゃん（ニヤニヤ）

[8341: 匿名さん]

事前の全戸同意は必要ない

[8342: 匿名さん]

長文読みにくい
他の人の邪魔
簡潔にまとめられない？頭悪いの？
持論もウンザリ

[8343: 匿名さん]

よほど事前の全戸同意を阻止したいと見える。
メリットだけの素晴らしいサービスならば、誰もが喜んで同意すると思いますがね。
それが例え、総会決議前でもね。

つまり、全住民を説得させるだけの信用にたるサービスではない事を業者が自ら宣言しているようなものだ。

そんなんじゃ、親会社から事情譲渡の名で切り捨てられますよ～。
あっ、失敬。切り捨てられた業者も一部存在しましたね。

[8344: 匿名サン]

高圧一括受電だけに関しては勉強しているのが多いね。
自慢したいんだろうね。
それと他からの資料からも引用できるし。
しかし最終的にはどうなるの？
結論がいつまでたってもでないようだけど。
誰かまとめをする者がそろそろ出てきてもよさそうだが。
それとも憂さ晴らしというかストレス解消として単に書き込みを
しているだけなのかな。

[8345: 匿名さん]

>8344
結論がいつまでたってもでないようではなく、
一括受電が終わっているという結論を、論点をずらして薄めようとする利害関係者がいると見えます。

こんなスレに執着するしか手立てがない可哀想な業者がいるんでしょ？
大目にみてあげなよ。もうすぐ終わるんだからさ～。

同意書を提出しなかったら、簡単に終わりますよ。
結論はそれだけ。

[8346: 匿名さん]

なるほど。

[8347: 坪単価比較中さん]

>8345
その結論はあなたの持論にすぎない。
このスレに執着してるのはあなた。
一括受電は終わってないですよ。
VPPには一括受電が多く採用されているし。
反対派全員があなたと同じ意見ではない。

[8348: 匿名さん]

一括受電が終わりという結論に持っていきたくないらしい↑
だから論点をぼやかしている。
色んな結論があっても良いし、受け入れば良い。

[8349: ご近所さん]

色んな結論があってよいというなら
一括受電が終わりという結論に持っていきたくない人がいてもよい
キミも受け入れればよい

[8350: 匿名さん]

一括受電が良いか悪いか、電気代が高くなるか安くなるかではなく、自分が納得できるものを選びたい。それが高かろうが安かろうが自分が選んだなら構わないし責任は負う。マンションの一括受電なんて、何も考えてない他の住民の安易な同意が一番イラっとくるわ。

[8351: 匿名さん]

>同意書を提出しなかったら、簡単に終わりますよ。

同意書を提出しなかったら裁判になって負けちゃった人がいます。
簡単に終わらない場合もありますね。


反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。

札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならないとして、請求を棄却した。

ソースは
>7855
>7954

[8352: 匿名さん]

>自分が納得できるものを選びたい
マンションという集合住宅の中では自分の思い通りにならないことが多々ある。
全て自分の納得するものを選びたいなら戸建てが適しています。

>何も考えてない他の住民の安易な同意が一番イラっとくるわ。
そうやって他人を見下すのはやめましょう。
人それぞれ考え方があります。
他人が何も考えてないと思ってしまうのは、自分の価値観でしか他人を評価していないからですよ。
自分の価値観が全て正しいと思っている証拠です。
それが一括受電反対者の人格と思われるのは嫌ですね。

[8353: 匿名さん]

胡散臭さが明白な、主語や目的語を省いて誤認させるような話の展開でしたが、実際騙されてしまう方もいるので（うちのマンションでは意外に多かった）、振り返れば、特別総会で否決に持っていく方が楽だったかなと反省はしています。

他の住民から「あの人は裁判で訴えられて当然」と思われるような言動は謹んでおくのも防衛手段の1つではあります。

当方の場合、契約への同意書提出はしないことで、それがサービス導入に対する防波堤になっているのですが（圧力に負けて出してしまって人にも感謝されています）、振り返るとそう思うという話です。かれこれ3年棚上げになっていて、同意書提出している人も「申込書を取り返して新電力に変えたい」と言い出している今日この頃です。

[8354: 匿名さん]

↑どこまで自由になって、どこまでみんなに合わせるかの判断基準がない奴が、いう定型文。戸建てでも、法律に適合しなければいけなく、なんでもできるわけではない。だから、組合総会がなんでも決議できるなんて認識は、間違っています。

つまりは、君は同調圧力をかけたいだけでしょ？（脅迫ともいうがね。。）

一括受電の反対者は、区分所有法を鑑みて判断していると見受けられる人が多いという印象。区分所有法で規定される総会決議は、共有部に関して決議できるが、専有部に関しては決議できない。

人にはそれぞれ考え方があるというのは当たり前で、それを判断基準にすると収取がつかないから、わざわざ法律で一定の判断基準を規定している。その法律も読めない馬鹿がいるから論点がまとまらない。

普通に法で解釈すれば、一括受電は脱法行為で、それは国会でも、経産省の役人も共通認識している。電気事業法の管轄外ってね。

他人を見下すのはやめろというが、明らかに下にいれば見下すしかないだろ？

[8355: 匿名さん]

初心者マークさんへ、
ハンドルネームをいちいち変えて、多人数が話している様にして、何が目的ですか？
IPでバレバレですよ。

[8356: 匿名さん]

>8349
一括受電が終わりだと思いたくない人は、このスレにはいませんよ。
なぜなら、一括受電に反対の人のスレですから。

一括受電がこれから盛り上がるって人は、一括受電に賛成のスレでも立ち上げて、盛り上がっていればいいんじゃないでしょうか？邪魔する人はいませんよ。

[8357: 匿名さん]

コピペ君、なんとかできないの？
要は、見ている人に何をしてもらいたいの？

馬鹿な判決を何回もアップしても面白くないが。
原文くらい持ってきてくれよ。

[8358: 匿名さん]

反対者なりすましの業者が沸いている。

[8359: 匿名さん]

反対スレに業者が湧いて必死に擁護してる時点で怪しいわな。
つまんねえ判決のコピペは見飽きた。

[8360: 匿名さん]

反対者の中に1人何役も演じている方が居ることはみんな知ってます。ご苦労様です。
私は一括受電が終わりと感じてない1人です。
悪質業者は居なくなってほしいですがね。
業界全体を否定する派ではありません。

[8361: 匿名さん]

悪質業者がいる事は、ゆるぎない事実ですね。

[8362: 匿名さん]

はぁ？反対派になりすました1人何役もやってる賛成派の間違いだろ？どうせ選手村だろうけど。

[8363: 匿名さん]

素人には見分けつかないから、少なくともここに掲載されたVPPやなんやらの業者は避けた方が賢明ですね。
詐欺にあわない為には、近づかない事が基本です。

[8364: 匿名さん]

>>8362 匿名さん
反対派の中に一人何役というか鬼投稿とういのか、長文が好きなちょっとズレた人が居るのは間違いありません。
ここまで来ると過激反対派と言っても過言ではないかな。
根拠は、私と同じ意見の反対派のレスがあることです。
私にしかわからない事ですが、反対派の中でも意見が分裂してるのは確実です。

[8365: 匿名さん]

反対派以外の人も投稿しているのですか？
何の目的で？？

[8366: 匿名さん]

そら一括受電の関連業者からするとこのスレは邪魔な存在だし真実を語られると困るからさ。

[8367: 匿名さん]

反対派の仲間割れな
反対派が反対派を業者認定してな

[8368: 匿名さん]

あるある?
業者に間違われたことある?

[8369: 匿名さん]

意見が同じとは限らない、確かなのは反対者が仲間割れしてくれると業者は喜ぶ。
内部対立を煽るってもの潰しのテクニックです。
意見が多少違っても、反対者の廃案に向けての一助になって欲しいと思います。

[8370: 匿名さん]

意見が同じとは限らないのにすぐ業者業者言う人がいるね。
反対派同士で対立させてどうしたいのか不明。

[8371: 匿名さん]

選手村とかVPPとか言ってるやつがマルチデバイスを駆使して複数ユーザーを装い反対派の情報を封殺しようとしていることは確かです。去年からずっと荒らしてます。

訴訟のコピペを貼りまくってるのもおそらくこの人でしょう。

[8372: 匿名さん]

VPPの一括受電は本当だから荒らしではないと思いますよ。
一括受電が終わるというのは間違った情報でしょう。
終わって欲しいという恨みや願望からわざと偽情報を流すのはやめた方がいいですね。
わざとじゃない場合も私怨か情報かの見分けがつかないと荒れる原因になるので正しく書きましょう。
これを書くと業者の仕業と言われるかもしれませんが違いますよ。
業者呼ばわりは規約違反にもなっているのでやめた方がいいですね。
過剰に反応して飛躍しすぎると真実ではなくなってしまって反対者の中で意見が割れてしまうという悪循環になるので気を付けましょうね。

削除基準
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[8374: 匿名さん]

導入の総会議決は議決権行使書及び委任状で圧倒的多数で議決（反対意見複数あり）。
同意書集めは理事会無関心で業者が何度かやってくる。
さらに理事会の直前には未提出者に連絡をしたという事実を作るためご機嫌伺いの連絡あり。
全戸同意取れずに翌年の総会での廃案の議案は、議決権行使書及び委任状で圧倒的多数で議決（反対意見なし）。
導入に賛成して同意書を提出したのに、舌の根も乾かぬうちに出された廃案議案にも反対することも意見を述べることもなく廃案に賛成するという、いったん導入に賛成した区分所有者たち。
一括受電は総会議決をかけることが目的でちゃんと説明しないし、同意書集めの段階でコミュニティの破壊がおきる可能性があることを黙ってるから嫌われるんだよ。

[8375: 匿名さん]

スレが荒れても、実際の業者への対応する準備になるので良いかな、と、前向きに考えてます。

おかしな点はすぐに突っ込みや訂正入りますし、助かっています。

[8376: 匿名さん]

>おかしな点はすぐに突っ込みや訂正入りますし、助かっています。

反対者にとって不都合な真実に対しても突っ込みや訂正が入ることがあってめちゃくちゃですよ。
真実は捻じ曲げてほしくないな。正確に把握したい。

（例）契約書を開示しない管理組合は異常という指摘に対して、業者が悪いと責任を擦り付ける。

こういうのが積み重なって反対者同志で意見が割れてると思う。

[8377: 匿名ですよ。]

＞札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

また、高圧一括受電で敗訴？

そういうのって、原文の一時情報にアクセスできるようにリンクでも貼ってもらえないと
本当かどうかわからないよね。掲示板に書き込まれた要約だけじゃ、書き込んだ人の都合のいいように要約されてしまう。

最初に業者がおどした「敗訴して競売っ」て裁判も
反対者がたまたま、高圧一括受電にも反対していただけで、
高圧一括受電にだけ、反対したから、競売になったわけではないと思います。

共用部の工事を妨害して裁判になったんだよ。

業者はそこを誤認させている。

で、反対者約１万円払って、
反対者は高圧一括受電導入する義務があったの？

[8378: 坪単価比較中さん]

>>8377 匿名ですよ。 さん
また敗訴したみたいですね。
原文はどこにあるかわかりませんが、複数の媒体でその裁判が取り上げられている事は事実のようです。

マンション管理士のフェイスブック
https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3566...
https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3575...

別のマンション管理士発行PDF
https://www.ko-zu.jp/WP/wp-content/uploads/2018/12/newsletter181125.pd...

また別のマンション管理士発行PDF
http://www.mankan-builkan.com/_p/1325/documents/newsletter181125__1_.p...

新聞
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

[8379: 匿名さん]

>>8376 匿名さん

この例で本当に混乱したんですか？

[8381: 匿名さん]

やれやれ、またトンデモ判決のコピペか、余程苦戦してるらしいな。
諦めて新築でやれよ。
マンションが安価な電気云々の前にもう、自由化という選択肢があるんだよ。
一括屋の提灯持ちの記事ではあんまり登場しないけどね。

[8383: 匿名さん]

管理組合は面倒くさい事は業者に丸投げなんで、直接理事に戸別訪問してガンガン抗議するてやり方はどうだろう？
反対者がしつこく戸別訪問されるのに、理事がされていけない理由は無いな。

[8384: 匿名さん]

うちの管理組合は反対派で猛抗議して廃案にさせたあと、反対派で理事を抑えて、管理会社と以前の理事達を徹底的に締め上げてます。ざまぁって感じです。

[8387: 匿名さん]

>>8384 匿名さん
エクセレント！ナイスなやり方ですね。
どうせ話を持ってきたのは管理会社ですから、契約を考え直すというのも有りです。
折角、理事になられたのなら一括の芽を潰す為にも積極的に新電力の説明会を集会所で開くとかもやったら住民の生活向上になって喜ばれるかも。
うちは廃案後、よく説明会やってますよ。
猛暑が続き電気代が嵩んだせいか、じわじわと契約する人が増えてるようです。

そういえば、区分所有者全体の電気代が嵩めば一括業者の儲けが多くなりますね。
共用部の電気代なんて猛暑で大きく跳ね上がったりしませんから。

[8388: 匿名さん]

[No.8373～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8389: 匿名さん]

去年、家と会社のＰＣから複数名前で自演して反対派を多く見せかけた事件思い出したわ
>>７４２８　>>７３５０　>>７４３０

【ガンガン】自演厨と匿名ですよ。は別人か？
３～４年も２人で工作してたんだな
スレの半分以上がこの２人の投稿だろうな
お前らの自演に引っかかって反対派になった者がどんだけ失望したかわかるか？
自業自得だとは言わせないぞ、これは真剣な話だぞ

一括受電導入審議中の者へ忠告したい
このスレの半分以上は反対者２～３人の自演投稿だ
反対多数に見えるが騙されるな
私は騙された口だ、恥も掻かされた
何が真実か自分で考え見極めよ
そいつの体験談が「いつ」の話か、「割引率がいくつ」か、「嘘偽りがないか」が重要だ

↓選手村の文句言いながら実は自分が自演やってるヤツの体験談は信用するな

>>８３７１
>選手村とかVPPとか言ってるやつがマルチデバイスを駆使して複数ユーザーを装い反対派の情報を封殺しようとしていることは確かです。去年からずっと荒らしてます。

>>削除されたレス
>初心者マークが付いてたり付いてなかったりするので工作しているのがバレバレです。

>>削除されたレス
>ガンガン
>↑
>口癖ですか？
>同一人物バレバレですよ

>>8383 匿名さん　初心者マーク付
>直接理事に戸別訪問してガンガン抗議するてやり方はどうだろう？

>>8155 匿名さん　初心者マーク付
>それ以外もガンガン発言してやったがね。

>>8148 匿名さん
>説明会で矛盾点やデメリットをガンガン発言してをおくべきでしたね。

>>7830 7828さん　初心者マーク付
>痛いところを突く発言をガンガンしてやった。

>>7037 匿名さん
>温暖化でエアコンをガンガン使ったら割引額もでかくなる。

>>5545 匿名さん
>もうちょっと、反対派がガンガン業者を論破出来るような情報が欲しいなあ～

>>646 匿名さん　初心者マーク付
>東急○ミュニティなんて、自由化でガンガン売り込んでるみたいじゃないか。

[8390: 匿名さん]

なんだ？廃案にできなかったことに対する逆恨み？
このスレの真偽はともかく、自助努力で一括受電は廃案にできますよ。
こんなスレをみるまでもなくね。。。

一括受電を導入してしまったのならば、諦めな。
あなたに力がなかっただけ。
生きていけますよ。

[8391: 匿名さん]

>このスレの真偽はともかく

ガンガンが口癖の反対者が初心者マーク付いたり付いてなかったりで偽装工作してたんかー。

匿名ですよ。という反対者も複数ユーザー装ってたんかー。

まあ掲示板を引き合いに総会で反対意見してた人がいたとしたら、立場ないよなー。
偽装工作だらけだもんなー。

>>8146さんもこの掲示板にそそのかされたかもなー。
条件すげー良かったもんなー。

[8392: 匿名さん]

一括受電を推してる人はおかしな人が多いですね。粘着すればするほど一括受電のイメージダウンになるのでありがたいものです。

[8393: 匿名さん]

>>8390 匿名さん
やけに上から目線ですね。
古参のマルチデバイス駆使が明るみになったというのにまた印象悪くなるとは思わない？

[8394: 匿名さん]

>>8392 匿名さん
笑われるよ、ブーメラン過ぎる
訴訟された反対派、3年も4年も粘着してる自演反対派はおかしくない？
反対派のイメージダウンが凄まじいよ

[8395: 匿名さん]

今度は反対書き込み２人説か、新ネタかよ業者さん？
検索キーワード　”ガンガン”で必死に探したか？
今度は（笑）とかwwwwとかで検索してみな。
「実は書き込みは１人でした」とかになるかも知れないよ。

[8396: 匿名さん]

廃案ばかりだと、ノルマ的に左遷みたいね。

[8397: 匿名さん]

電力・ガス小売全面自由化の進捗状況について
２０１８年１２月１９日
資源エネルギー庁
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
新電力のシェアは堅調に伸びているみたいですね。

[8398: 匿名さん]

さすがに“ガンガン”の味方にはなれません。
正常な判断力の持ち主ならば、厳しい意見を投げかけますね。
“ガンガン”の肩を持つのは書いた本人ですかね。

[8399: 匿名さん]

反対派2人説より賛成派1人説の方が有力ですね。ガンガンというキーワードだけで同一人物と判断するなんて稚拙過ぎて笑えます。

[8400: 匿名さん]

そうか。
反対派が2人だとしたら、たった二人に終わらせられる業者って、頼りなさすぎる！！
信頼性が売りじゃなかったけ？

[8401: 匿名さん]

賛成派の方は、なぜ一括受電のメリットを書かないのでしょうか？
反対派と賛成派がいるとしても、いがみ合ているだけで、説得できる様なメリットが一切書かれていないのが気になりました。

反対に対する反対だから賛成という事でよろしいでしょうか？

[8402: 匿名さん]

反対の反対は賛成って…子どもじゃないんだからさー。
反対派の考えはみんな同じじゃないしー。
《ガンガン》は生まれてこの方一度も使ったことないなー。
特徴あるなーと前から感じてたわー。
同一人物だろうなー。
特に《ガンガン》＋《言う》の組合せが好きなんだろうなー。
口調は指摘されるまで自分じゃ気付かんもんだからなー。
自分以外もみんな日常的に使ってると思ってんじゃないかなー。
ごめんけど使ったことないわー。
話逸れたけど他の反対派と考えが違う反対派もいるぞー！

[8403: 8401]

>8402
賛成派の方への質問だったのですが、反対派だったらそんなに噛みついてこなくても良いのではないですか？

ところで、あなたはどの様な点で反対なのでしょうか？
ご自分が仰る通り、反対している人に対しての非難しかしていない様に見えますがね。
私は、・・・・・の点で、一括受電に反対ですと明言してくれたら助かります。

因に、私は一括受電業者の人格が信頼するに足りないから反対しています。

論点をずらさないで、回答して頂けますか？

[8404: 匿名さん]

そうそう、このての人間って、反対理由を聞かれると押し黙っちゃうのな。
業者と仮定すると、自分の仕事を否定する内容を書かなきゃいけないから、嫌なんだろ。
反対理由を”ガンガン”聞いてやりましょう。ｗｗｗ

[8405: 匿名さん]

>反対派だったらそんなに噛みついてこなくても良いのではないですか？

「反対派だったら反対派に噛み付くな」
その意見には同意できません。意見が割れることもあります。
これまでにも反対派の内部対立はありました。

契約書見た　ｖｓ　契約書見せる業者は皆無
契約書(契約内容）の精査必要　ｖｓ　契約書（契約内容）の精査不要

>>918 匿名さん
>契約書があったらそれは非常に珍しいケースですよ。
>どんなことが書いてあるか、良かったら教えて下さい。

>>1712 匿名さん
>電力調達先は自分たちで適切に判断するって契約書にしっかり書いてありましたよ。（笑）

>>2401 匿名さん
>皆さん、「契約書を確認しろ！」と、こだわっているようですが、大丈夫でしょうか？
>私は一括受電は、契約内容いかんに関わらず止めた方がいいと思います。

>>2894 匿名さん
>「業務が継続できなくなった時は管理組合と相談出来る」って管理組合との契約書に書いてありました。

>>2908 匿名さん
>もし一括受電を導入してしまったところでも、契約内容やそれまでの説明を精査すれば、契約破棄は難しくても、交渉はできるかもしれません。
>契約書と、配布された資料を読めば分かります。

>>2915 匿名さん
>業者はのらりくらりとごまかして管理組合との契約書は最後まで理事長以外には開示しませんでした。

>>3681 匿名さん
>10年契約以降の値引き率は契約書には明記されずに口約束。。

>>3749 匿名さん
>受電会社は契約書すら開示せずに契約締結を求めてくる。

>>3752 匿名さん
>契約内容は煩いと思われる程、入念に精査しなければならないのです。

>>3766 匿名さん
>契約内容は、精査するまでもありません。

>>3788 匿名さん
>知りたいというのは、潜在意識で一括受電に賛成したいと同義でしょ？

>>3798 匿名さん
>契約する気がない契約書の精査なんて誰がやるの？

>>3824 匿名さん
>契約書を盾に勝った所で面倒なだけでしょ。
>もう一括受電を検討する人達でスレッド立てた方が良いんじゃないかな。

>>3826 匿名さん
>私は精査不要とは言いません。ただ私の場合は契約書すら見せて貰えませんでした。

>>3834 匿名さん
>契約内容の精査は本当に不要だと思いました。

>>3839 匿名ですよ。さん
>契約書を見ろっというか、事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

>>3840 匿名さん
>契約する気もないのに、契約書を見せろ⇒契約しない。
>阿保かという感じやな。

>>3882 匿名さん
>契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。

>>3914 匿名ですよ。
>ちゃんと一次情報を読んで勉強することは重要です。

>>3944 匿名さん
>うちは長谷工アネシスでしたが管理組合との契約書は理事会には開示されていたようです。
>反対派の住民は契約書の開示を要求しましたが開示されませんでした。

>>3949 マンション検討中さん
>契約書を確認するのは
>確かに検討していると見られても仕方ない。

>>3950 匿名さん
>見たからと言って検討していることにはなりません。

>>3962 匿名さん
>契約書を見たという方はどこの業者だったか言及して頂きたいですね。そっちの方が嘘くさいですよ。

>>3965 匿名さん
>どこの会社かは伏せさせて頂きますが、私の見た契約書にも
>こちらの方と同様の内容が記載されていました。

>>4037 匿名さん
>契約書を見たという証明をして下さいね。

>>4050 匿名さん
>契約書を開示していたという業者名が上がってない以上、皆無と言われても仕方ないでしょ。

>>4156 口コミ知りたいさん
>一括受電の契約書見たけど、破綻した場合の引き継ぎ業者が指名されてたよ

>>4158 匿名さん
>私の場合は見あたらなかったです。
>ただ引き継ぎの保安業務は日本テックとなっておりました。

>>4240 匿名さん
>そろそろ契約書を見た、見ないの議論はやめませんか？

>>4242 匿名さん
>見たという人を攻撃せず仲間に入れればいい話

>>4243 匿名さん
>契約書のタイトルは「マンション一括受電サービス契約」でしたよ。

>>4256 マンション検討中さん
>契約書見てどうしたいんだ？

>>4258 匿名さん
>契約書見たっていいじゃないの

>>4272 匿名さん
>契約書を黒塗りにすればいい
>契約者見せれない人は臆病
>とそれに関連するレスが削除されましたね。

>私は契約書を見た一人です。
>「ほにゃらら契約書」
>というタイトルの契約書です。
>精査は必要ないという方もおられますが、私は細かいデメリットを積み重ねて、マンションの大半の方に納得してもらった上で廃案になるのが理想だと考えています。

>>4587 匿名さん
>うちのマンションは契約書に明文化されてますね
>引継会社の印もありますね

>>5078 匿名さん
>うちが見た契約書には停電・自家用工作物について明記されてましたね。

>>5223 匿名さん
>ここで精査して反対するのはダメなんですか？

>>5224 匿名さん
>ダメです。
>精査するのでしたら、検討スレでメリット、デメリットを公平に比較すれば良いだろ。

>>5228 匿名さん
>契約書を精査して反対したい人はこのスレに要らないみたい・・・

>>5231 匿名さん
>ここにいる人はみんな検討した結果反対になった人です。
>一括受電を検討もせず反対になる人はいません。
>以上、精査して反対するのはこのスレででいい。

>>5234 匿名さん
>つまりあなたは契約書を見ないと反対出来ない中途半端な反対派なんですよ。場合によっては賛成派に寝返る。ステマな業者と間違われますよそら。

>>5235 匿名さん
>契約書を見たら更に突っ込める材料が増えましたよ。

>>5246 匿名さん
>私も精査して反対だったらいいと思います。
>なんだか知らないけど、精査したら賛成になると言って検討スレ行けと言う人がいますけどｗｗｗ

>>5291 匿名さん
>やはり契約書は目を通した上で判断することに一理はありますね。

>>5293 匿名さん
>契約書を精査しなければなりませんね。
>事業者によって、
>契約形態も違えば、
>専有部分に滞納が発生した場合の扱いも違う。

>>5961 匿名さん
>業者には末端のサービス規約でなく管理組合と交わす契約書の開示を総会で要求しましょう、判断材料の開示を拒否する会社は信用できません。

>>6020 匿名さん
>契約書見るのは賛成者だから出ていけとか言われてたよね。

[8406: 匿名サン]

みんな勝手な書き込みをしているけど、高圧一括受電の
メリットはなんですか。又、デメリットはなんですか。
これしかないでしょう。
誰か自信のある方は、箇条書きで分りやすく書いてみてください。
それが結論でしょう。

[8407: 匿名さん]

反対派に噛み付く＝賛成派
契約書を見たい＝賛成派

短絡的だな

[8408: 匿名さん]

>>5224 匿名さん
>ダメです。
>精査するのでしたら、検討スレでメリット、デメリットを公平に比較すれば良いだろ。

[8409: 匿名さん]

こいつは自称反対派って言ってるけど完全に高圧一括受電を推してる賛成派ですよ。

[8410: 匿名さん]

割と最近、ごく一部だと思うけれど、管理組合との契約の定型部分（約款）をホームページに公表している一括受電業者もありますね。

https://www.arteria-net.com/uploads/page/kiyaku_tokuene_01.pdf
https://power.bbiq.jp/pdf/yakkan.pdf