一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[8131: 匿名さん]

多いか少ないかなんで知ってるの？業者？　お笑いだな。

[8132: 坪単価比較中さん]

え？
トラブった物件数の方が多いの？
トラブってるのはここに居る怨念数人と裁判にかけられた4人でしょ

普通に穏便に導入または廃案決まったところが多いと思ってたわ

[8133: 匿名さん]

>>8116 匿名さん

もちろん個々のケースで判断すべきかとおもいます。一例で他もそうだとは言いません。

ただ、

特別総会の決議を理由に本来口出しできない専有部の電力契約を迫るアプローチは、かなり共通していると思われますので、「業者」とかその手の括りにされているわけです。

[8134: マンション検討中さん]

＞8132さん
トラブルは件数より内容ですよ。
トラブルを放置すれば増加します。
特に圧力をかけるトラブル封じは、嫌悪するのが人ではないでしょうか？

スポーツ業界、医学部入試で見られたように、圧力をかけ一部の人の利益に人権が踏みにじられることを現代社会で良しとされません。

＞8132さんは、なぜそんなにこのスレに執着しておられるのですか？

私は人権が踏みにじられているように思えたのでこのスレをのぞきに来ています。
一括受電を反対する人は悪ですか？
反対意見はあってしかるべきで、人の考えや思いは力でねじ伏せることはできないしやってはならないと思います。

[8135: 匿名さん]

そうそう、契約を迫っちゃいかんですね。
あくまでもお伺いを立てて、ダメならしつこく食い下がらずにさっさと諦めるのが平和的ですね。
聞いてますか？業者さん。

[8136: マンション比較中さん]

反対意見も賛成意見も悪だと思ってません
すくなくとも私はね
　
・反対者を脅迫する業者が居るんだー　怖いなー　そんな業者には気を付けよう
・最近は専有部が一律15％割引になってる物件もあるんだー　知らなかったー　新電力より安いならいいかもー

ぐらいに読んでますよ
反対も賛成も、いいも悪いも、受け止めます
どれも参考になります

[8137: 匿名さん]

参考にしたいなら、ここみたいな反対の方の為のスレじゃなくて検討スレほうが向いていると思いますが。
色々な角度から討論されてますよ。
１５％の話もね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[8138: 匿名さん]

どっちも見てます

[8139: 匿名さん]

あっちもほとんど反対派だね
面倒だから一つにまとめたらいいのに
それか賛成派だけにすればいいのに
中途半端なスレだ

[8140: 匿名さん]

一括受電が専用部15%割引だというデマはやめて頂きたい。昨年、散々書き込みがあったけど共用部低圧基準疑惑(専用部を高割引にして実は共用部の割高にする)は払拭されなかったし

そもそも一括受電はマンション単位で条件が違うのに勝手なことを言っちゃ駄目ですよ。

[8141: 匿名さん]

ここが邪魔な業者が書き込んでるからわざとですよ。
必死に書き込んでるって時点でアレですがwwwwwwwww

[8142: 匿名さん]

>>8140 匿名さん

専有部一律15%引きの物件もある
デマではない
これをデマと断言する事のほうがデマです

条件は物件毎に異なる
常識

専有部一律15%引きの物件があるからといって、自分のマンションも同じ条件で契約できるとは限らない

[8143: 匿名さん]

>>8141 匿名さん
ああそういうことか

自分たち（反対者）はここに業者や賛成者が来たら困るけど、
業者や賛成者が居るスレには自分たち（反対者）も入り浸りたいから、賛成者専用スレではなくてわざと検討スレにしたんですね

なんという姑息な手

[8144: 匿名さん]

新電力という選択肢があるから、一括受電はメリット無いです。
もし、選んだ新電力が糞なら他の新電力にスイッチングできますしね。
一括が糞ならスイッチングできるかと言えばできないんですねえ。
不利な条件で契約してしまえば他の有利な選択肢を指を加えて見てなきゃいかんのです。
ずーと、マンションの寿命が来るまで。
反対者に圧力かけてくる時点でチンピラみたいな業者だから廃案にするのが一番。

[8145: 口コミ知りたいさん]

＞＞8143 匿名さん
私は、8141さんではないですが、
掲示板利用の常識的なので返信させてもらいます。
スレッドを立てるのは自由ですよ
賛成者専用スレを立てたければ
8143さん、このスレッドに執着しいちゃもんばかりつけずに
ご自分で、反対者書き込み禁止の一括受電賛成者専用、スレを立てたらいいのです。

但し、見たい人が見る書きたい人が書く
となるとスレに賛成者専用スレッドだと書き込みも閲覧もなく沈むだけでしょう。

[8146: 通りがかりさん]

こんばんは、
今月、住んでるマンションにて
一括受電導入・切り替え承認とそれに伴う管理規約改定の承認の臨時総会があります。
冊子が届けられ、出席状、入場券、委任状がついてました。
私の考えは、この一括受電サービスについては反対ですが、説明会等には仕事等あり参加できてません。その上で経験者の方に伺いたいんですが、
1,臨時総会に出席しないと賛成となるのでしょうか？これまた仕事あり、当日きついなと。委任状もついてるのですが、理事長に委任なんかしたくもないんで。
2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

ちなみに管理組合いわく、
メリットは
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減
専有部分7%から最大10%削減
一括受電割 5%
基本割 プラス2%
任意でガスプラス割 プラス1%
高使用割 プラス2%
期間限定キャンペーンで◯月までの全戸申込みで共用部電気料金が1年間0円 147万円程度らしい
住んでるマンションは、150戸、築30数年

初歩的な質問ですいませんがアドバイス頂けると非常に助かります。単純にこういうのがうっとうしくて、自分がいいと思った電力を使いたいと思ってます。現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。
長々とすいませんがよろしくお願いします。

[8147: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん
臨時総会が開催される時点で既に可決になる可能性が高いです。反対するなら説明会にでてしっかりと反対意見と意思を主張するべきだったと思います。

業者は一括受電のデメリットを説明しないので、反論しなければ確実に賛成に流れます。説明会は無知な住民への洗脳といっても過言ではありません。

ちなみに共用部は元々、高圧でしょうか？それとも低圧でしょうか？

[8148: 匿名さん]

>>8146
多数決なら可決の可能性大。
4分の3の賛成票が必要な特別決議なら可決は難しい。
あと、マンション住人が既に新電力等を利用している人が多く、特にガスや形態とセットで加入している人は、解約を拒み反対・棄権に回る可能性あり。

やはり上の人が言っているように、説明会で矛盾点やデメリットをガンガン発言してをおくべきでしたね。
一括受電は住人全員が解約同意書がを提出しなければ導入できませんので、あなた一人でも阻止することは出来ます。
煩わしいけどそうなってしまった時の対処法はこのスレのこれまでの投稿を読み直してください。

[8149: 匿名さん]

>>8146
一括受電の割引だけ見ると、共有部50%プラス専有部10％なら悪くない条件だと思う。

総会議決は諦めたほうがいいよ。総会の議案で否決するのは困難。
仕組みを理解している理事会なら、反対票がある時点で導入は諦める。
議決されても一括受電が嫌なら個別契約の解約の同意書を出さなければいいだけ。
ただ同意書を出さないと色々なところとのやり取りが面倒になるから、
同意しない強い意志があれば向こうが諦める。

[8150: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん

私も共有部50%プラス専有部10％プラス1年間共用部0円なら悪くない条件だと思う。
むしろ良い条件ですね。
新電力で専有部10％にするにはキャッシュバック目当てで毎年スイッチングしなければならないです。
総会を欠席するような忙しい方が毎年スイッチングするのはかえって大変ですよね。

>私の考えは、この一括受電サービスについては反対
どの点が反対ですか？

[8151: 匿名さん]

業者の言い分で気に入らないのが「共用部が安くなる」って部分ですね。
そこで「別に電気代が高くなる訳でなく共用部が安くなるならいいんじゃないの」って他の選択肢やデメリットを知らない組合員が軽い気持ちで同意しちゃう。
「専有部の割引分を吸い上げて、自分たちが利益吸い取った後にいくらか管理組合に還元するサービスです、その還元を専有部の電気代の総和の１割前後と言われる共用部の電気代から差し引いて安くなると表現してます、従って割引率は必然的に大きなものになります、元々共用部が高圧契約の場合、既に共用部の電気代は安くなってます、業者間との利益分配率は極秘です、尚、一括受電の割引を上回る新電力契約があっても導入後は加入する事ができなくなります、解約は莫大な違約金が発生するので事実上出来ません」ってちゃんと言えばいいのに……（※共用部プランの場合）

[8152: 匿名さん]

>元々共用部が高圧契約の場合、既に共用部の電気代は安くなってます
もともと共用部高圧契約から更に５０％割引になる資料を見ました。

[8153: 匿名さん]

総会でも議論の時間はあると思うので、反対意見を述べておい方が良いと思います。

私も、他の方の意見を聞いて、中立から反対になりました。推進派は質問に対して論点をずらして回答を続けていたので、不信感が増しました。

[8154: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさんへ

参考事例です

総会決議で承認後、同意書未提出の区分所有者に対して賠償命令

>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

総会決議に参加しましょう

[8155: 匿名さん]

>>8146氏
うちの場合の話だが
説明会で「マンション一括受電の議決は共用部に適応され、専有部には及ばないとの、国会で総理大臣の答弁がありますね」と言ってやったら、電力会社の人も管理会社の人も黙り込んでしまったな。それ以外もガンガン発言してやったがね。
裁判になりますよと言われたら、「それは脅迫ですか」と言ってやればいい。
うちはまだましな業者だったからその手の話は出なかったがな。
無事総会で否決できた。去年の話だよ。

裁判になるとすれば、理事長が原告の立場に就き、積立金を裁判費用に使い、マンションの資産価値は低下し、マンションコミュニティーは崩壊する。
あなたのマンションはそこまでやるマンションなのかね。
また、そこまで焚き付けるタチの悪い悪質業者なのかね。

一括受電の決議が可決しても反対者が同意書の提出を拒否しているため導入できないマンションは山ほどある。
一括業者のやり方は、とにかく決議を通して、あとはどれだけ時間がかかっても反対派を一軒一軒しらみ潰しにしていくこと（○央電力のＨＰに得意気に書いてあったよ）
だからあなたが根負けしなければいい。
とにかくこのスレに目を通して読み返すこと、どう対処すればよいか分かるから。

[8156: 匿名さん]

総会で否決できたら、軽症の段階で治せたということ。
総会可決なら重症化したということ。
重症疾患に対しては、根負けしないことだよ。

[8157: 匿名さん]

>2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

総会に参加せず＆総会で可決されたにもかかわらず、同意書提出をかたくなに拒否すればマンション内で孤立することは覚悟した方が良いです。
それから、言動には気を付けましょう。
過去の裁判例では、総会決議に非協力的な人物が訴訟で競売立ち退きとなっています。
反対意見は落ち着いて理路整然と述べ、根拠のない発言は控えてください。
訴訟を起こされたら・・・というもしもの時を想定し、自分が不利になる材料を相手に提供しないことが重要です。
マンション内のルールは守り、管理費・修繕費は滞納してはいけません。

・あの人いつもゴミを分別しない
・あの人いつも滞納する
・あの人いつも総会で承認された事を妨害する

これらが積み重なるとあなたが不利になります。

[8158: 匿名さん]

>>8146
>現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。

一括受電業者の条件より安いなら、過去の利用状況を見せながら反論できるんじゃない？

[8159: 匿名さん]

一括屋の条件良さげだから楽天の方が高そう

[8160: 匿名さん]

こんな好条件で孤軍奮闘の末に導入阻止したという報告はこのスレで見たことないなぁ

専有部10％なら反対スレなんか立たないって言われてるぐらいだからねぇ

[8161: 匿名さん]

>>8152　君の勘違いだろ。高圧料金は低圧より３～４割安い。
そこから更に５割安なら激安で企業が全力で買いに行くだろう。
業者としてもややこしいマンションより企業と契約した方が遙かにやりやすいんだろうけどそんな話は聞かないな。

>>8151をよく読んでそれでも共用部単独で５割引があるならどこの資料か教えてくれ。

[8162: 匿名さん]

一括受電の一番の欠点は、各戸専有部の電力会社を今後永久に選べなくなること。
その他、倒産リスク・事業撤退リスクなど

[8163: 匿名さん]

多分アレじゃない？最近ググってこのスレに来たんじゃない？
専有部割り引きが無いのが一般的だった5年以上前の廃案組達があたかも今年の事例かのごとく、5年以上に渡って何度も何度も書き込むから、それに騙されて反対しちゃったんじゃない？

>8155は去年（2018年）の話って言ってるけど、どんな条件だったか書いてないよね
去年かどうかも怪しいよね
もっと前からこのスレに居る気がするけどｗ

[8164: 匿名さん]

>>8161

資料一部抜粋

貴マンションの共用部の電力料金は、まず東京電力で契約していた場合の電気料金を算出し、その額から50%を割り引く計算を致します。
単価は現在の貴マンションで契約している東京電力の業務用季時別2型で用いている下記の単価を使用致します。

[8165: 匿名さん]

なんでも怪しいと言えば全ての情報はインチキと言ってしまえる。
ここの情報で、個別に現在でも使える情報なら使えばいい。
ずっと前からいるのは業者もだろ。
ここで知恵付けられて反対されるのが邪魔で邪魔で仕方ないんだからな。

[8166: 匿名さん]

>>8164
もし、専有部の契約を弄らず、共用部だけでその契約が出来るのなら、完全に共用部のみの問題で、総会決議で決定したら何の支障も無く、そのまま実現出来るだろ？少数の反対者がいたとしてもね。
だとしたら何も問題無いよね？

[8167: 匿名さん]

>8166
共用部だけの契約は一括受電と呼びません。
全戸同意書提出で一括受電導入した物件の資料です。

[8168: 匿名さん]

だったら共用部が安くなったんじゃなくて従来通り専有部の付け替えじゃん。

[8169: 匿名さん]

>>8165 匿名さん
>ここで知恵付けられて反対されるのが邪魔で邪魔で仕方ないんだからな。
そういう貴方はどんな条件でも賛成されるのが邪魔で邪魔で仕方ないようだね
他の方のレスからすると、>>8155 匿名さんの条件なら賛成にまわる反対者もいるようだよ

[8170: 匿名さん]

アンカミスしたので再投稿

>>8165 匿名さん
>ここで知恵付けられて反対されるのが邪魔で邪魔で仕方ないんだからな。
そういう貴方はどんな条件でも賛成されるのが邪魔で邪魔で仕方ないようだね
他の方のレスからすると、>>8146さんの条件なら賛成にまわる反対者もいるようだよ

[8171: 匿名さん]

んな訳ねえだろ。　
賛成するならどうぞ御勝手にって事だ。
反対する人がいて卑劣な業者の圧力に困ってる、そういう人の一助になりたいとは思うけどな。
押し売り反対。
検討するなら検討スレにどうぞって事。
反対スレに張り付いて賛成意見を書き続けるのはおかいしわな。

[8172: 匿名さん]

条件次第
>>8146さんの条件なら賛成

>卑劣な業者の圧力に困ってる
という内容ではないからな

[8173: 匿名さん]

>>8146さんの場合、元々共用部が高圧契約か書いてない。
高圧契約と仮定して
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減 ＆専有部分7%から最大10%削減、これが初年度とかじゃなくて永続なら確かに有利かも。
そういう条件を掲げて既築で営業してるとこあったら検討スレにリンク張ってくれや。
しかし、これって、両方じゃなくて排他的選択肢でどっちか選べって事じゃねえかな？
だったら大して有利という訳でも無いかもしれん、データ不足だな。

[8174: 匿名さん]

>しかし、これって、両方じゃなくて排他的選択肢でどっちか選べって事じゃねえかな？
最近は共用部・専有部の両方割引が主流です
共用部割引または専有部割引のどちらかを選択するようなプランは昔の話

[8175: 匿名さん]

> >>8146さんの場合、元々共用部が高圧契約か書いてない。

150戸でしょ？
元々共用部高圧契約だと思う

[8176: 匿名さん]

共用部分の50%削減＆専有部分7%から最大10%削減は、専有部15%削減と同程度になりそうですね。
過去レスに新築で専有部一律15%削減ありましたしね。
価格競争大歓迎です。

[8177: 匿名さん]

一括受電の一番の欠点は各戸専有部の電力会社を今後永久に選べなくなること
いくら安いと言われてもそれは現時点の話であって、将来「この価格では会社が傾きますので値上げします」と言われても文句も言えない。
新電力ならそんな時は乗り換えることが出来るが、一括受電ではそれが出来ない。
ましてや本当に会社が危うくなり倒産することになっても逃げることが出来ない。

[8178: 匿名さん]

逃げ道が無いってのは大きなデメリットですね。
老朽既築なら末期になると歯抜けの入居状態になったりして高確率で一括のビジネスモデルが崩壊するでしょう。
ほんの僅かな専有部の差額で共用部全体を５割引きとかは難しいでしょう。
自家用にしてしまった設備の更新も自前ですね。

[8179: 匿名さん]

倒産後は引継ぎ会社が引き継ぐのでは？
一括受電もスイッチング可能になりそうですし
近い未来、VPPへの接続で電力融通も可能になるはず

[8180: 匿名さん]

一括→戸別に新電力にスイッチング可能になったら一括にはならんわな。
将来の事は将来考えたらいい。
素晴らしい未来が待ち受けてるなら、今の一括の選択肢は益々不要。