一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[8101: 匿名さん]

業者の態度が悪いという情報も
裁判に関する情報も
先進技術に関する情報も
あらゆる情報を頭に入れた上で
それでも反対なら反対すればいい
それでも賛成なら賛成すればいい

特定の情報のみを排除して反対・賛成しても意味がない

[8102: 匿名さん]

一番上に書いてあるだろ「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります」
何勝手にスレの主旨変えてるんだよ？賛成なら検討スレ行け。

[8103: 匿名さん]

反対者は裁判情報書いちゃダメなの？
反対者はVPPについて語っちゃダメなの？
反対者も色々だよね
この業者は嫌だけどあの業者なら検討してもいいなとか
この部分は反対だけどあの部分は賛成とか
一括受電に全面的に反対という人ばかりじゃないよね
廃案組はともかく、現在進行形の人だったら、新技術を知らずに反対して恥をかくこともあるかもしれないよ
>反対の方の為のスレ
だったら、一括受電に関する情報は何でも欲しいよね
全戸同意で導入した理事のやり方なんかも知りたいでしょ
何でも知りたいよね

[8104: 匿名さん]

検討スレに行けって。wwwww　思う存分議論してこい

[8105: マンション比較中さん]

>8099 頭悪いのか？　ここは一括受電サービスのスレッドであって、一括受電の話をしてるんじゃないだよ。だから関係ない話をするな！

[8106: 販売関係者さん]

どんな情報でもいいから知りたい
という人もいます
関係ない情報かどうかは個々で取捨選択すれば良い

[8107: マンション検討中さん]

管理組合が売電することは今の法律では不可能に近いようですよね。
ですから、実際のところ発電装置の維持費にどれだけかかるのかな、
マンションのソーラー設備の維持費を考えるとマイナスにしかならんのでしょう。

建設企業が一斉に参入した発電事業も10年たち、売電と発電装置の維持費や公害問題などで続々撤退していると聞きましたが、既存大手の電力会社以外で一括受電を売り込むとこがまだあるのですか？

[8108: 匿名さん]

ここは一括受電を排除する為のスレです。
俺的には、世の中から抹消させたい。
それは横暴だから、同志には排除する為の情報をアップしている。

すくなくとも、採用しようなんて微塵にも思わない。

[8109: 匿名さん]

オリンピック選手村も一括受電

[8110: 匿名さん]

そのうち五輪引っ張ってきて営業したりしてなwwwww

[8111: 匿名さん]

自分が契約を結ぶに足る相手でなければ、考慮するに値しない。というのが、私のスタンスです。

自由契約において、不愉快な態度で契約を迫る相手と同じ土俵に乗る必要は無いですね。

[8112: マンション比較中さん]

>8102 お前頭悪すぎ。「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります」というのは「一括受電サービスに対して、反対の方の為のスレとなります」と書くところを間違って書いているだけ。みんなが反対しているのは一括受電サービス会社が提供するサービスのついてのこと。一括受電と一括受電サービスを混同している。ちなみに大型マンションは共用部は一括受電で自主管理している。

[8113: 匿名さん]

<8112
>ちなみに大型マンションは共用部は一括受電で自主管理している。
⇒これは高圧受電。キュービクルで自主管理している。高圧電力の分、安くなる。

一括受電は、専有部も巻き込んで高圧受電するから一括受電という。専有部まで高圧電力なみに下がればメリットがあるのだが、その下がるはずの電気代を一括受電業者というサービス業者が労なく搾取しているのが、この一括受電の業態です。

これを良しとするか否とするかは、個人の自由ですが強要はいけませんよね。
このスレはその強要に対して反対している人の為のスレですよ。

だから裁判事例なんて、本来デメリットとは関係ないレスが頻出しているのです。
裁判が提訴されている事自体が、異常なサービスであることを物語っています。

[8114: 匿名さん]

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。


札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはなら請求を棄却した。

ソースは
>7855
>7954

[8115: 匿名さん]

さいごの頼み綱↑らしい。かわいそうね。

[8116: 匿名さん]

>>8111

1業者が不愉快だとしても
その他の業者も不愉快だとは限らない
業者は1つではない

新電力も同じ
1業者が不愉快だとしても
新電力＝悪とはならない

他サービスも同じ
1業者が不愉快だとしても
そのサービス自体＝悪とはならない

[8117: 匿名さん]

ここで問題視されてる業者は悪だよ。（笑）　何常識言ってんだ、したり顔でさ。

[8118: 匿名さん]

それでは
業者が悪であって、一括受電サービス自体は悪でない
ということでよろしいですね

[8119: 匿名さん]

訂正

それでは
一部の業者が悪であって、一括受電サービス自体は悪でない
ということでよろしいですね

[8120: 匿名さん]

うん、そうだよ。反対者に圧力かけるのが悪い業者。

[8121: 匿名さん]

理事を指南して圧力かけさせるのも悪い業者。

[8122: 匿名さん]

>>8120 匿名さん
一括受電サービス自体に対して、反対ではないんですか？

[8123: 匿名さん]

反対者とトラブルになるようなとこは反対、そもそも、そういうとこの対策としてここがあるんでしょ？
一括受電サービスの総会決議ってスレタイだよね。
円満でやってるとこは文句つける必要無いし、ここで宣伝する意味も無い。
あくまで、ここで報告されるような業者に反対してるんだよ。
だから、問題なくやってるとこを紹介して「ほら一括受電って良いでしょ？」とか書き込む奴はお門違い。
なんとかプロジェクトで一括が組み込まれて未来志向がなんたらとか五輪ジャーとかもお門違い。
「知識は多い方がいいんだー」とか言って宣伝する奴もいい加減にしろと。
だから何？トラブってないとこは関係無いだろと。

[8124: 匿名さん]

>>8123 匿名さん

問題があるからって「ほら一括受電って悪いでしょ？」とか書き込む奴もお門違いです。

[8125: マンション比較中さん]

電力自由化以降、一括受電をすすめる業者はすべて悪だよ。高齢化したマンションで、情報弱者(新電力の知識も持たない）を相手に言葉巧みに、こちらのほううが得ですよといって加入するしかないように誘導して加入させる。情報を持たない者は常に損をするというのは世の常で、犯罪ではないが、道徳的に考えると悪だろ。
　ちなみに自主管理の一括受電は悪じゃない、手間を惜しまなければ電気代が安くなり、望ましいシステム。一括受電サービス会社を使った導入は悪。ぼったくっれるだけ。

[8126: 匿名さん]

自主管理だと専有部が３～４割安くなるらしいね。　一括屋にチューチューされないから、受電設備自前にする分引いても利益がまるまる区分所有者に。　

[8127: 匿名さん]

>手間を惜しまなければ

手間賃はタダじゃない

[8128: マンション検討中さん]

流れてしまったので、転記しました
8107 マンション検討中さん

17時間前
管理組合が売電することは今の法律では不可能に近いようですよね。
ですから、実際のところ発電装置の維持費にどれだけかかるのかな、
マンションのソーラー設備の維持費を考えるとマイナスにしかならんのでしょう。

建設企業が一斉に参入した発電事業も10年たち、売電と発電装置の維持費や公害問題などで続々撤退していると聞きましたが、既存大手の電力会社以外で一括受電を売り込むとこがまだあるのですか？

[8129: 匿名さん]

あるから迷惑してるんじゃないの？
検討スレでも十二月の段階で報告あるよ。

[8130: 匿名さん]

ネットには導入報告がよく転がってますね
トラブってる報告は同じ人が何度も吠えてるだけで、事例数は少ないですね

[8131: 匿名さん]

多いか少ないかなんで知ってるの？業者？　お笑いだな。

[8132: 坪単価比較中さん]

え？
トラブった物件数の方が多いの？
トラブってるのはここに居る怨念数人と裁判にかけられた4人でしょ

普通に穏便に導入または廃案決まったところが多いと思ってたわ

[8133: 匿名さん]

>>8116 匿名さん

もちろん個々のケースで判断すべきかとおもいます。一例で他もそうだとは言いません。

ただ、

特別総会の決議を理由に本来口出しできない専有部の電力契約を迫るアプローチは、かなり共通していると思われますので、「業者」とかその手の括りにされているわけです。

[8134: マンション検討中さん]

＞8132さん
トラブルは件数より内容ですよ。
トラブルを放置すれば増加します。
特に圧力をかけるトラブル封じは、嫌悪するのが人ではないでしょうか？

スポーツ業界、医学部入試で見られたように、圧力をかけ一部の人の利益に人権が踏みにじられることを現代社会で良しとされません。

＞8132さんは、なぜそんなにこのスレに執着しておられるのですか？

私は人権が踏みにじられているように思えたのでこのスレをのぞきに来ています。
一括受電を反対する人は悪ですか？
反対意見はあってしかるべきで、人の考えや思いは力でねじ伏せることはできないしやってはならないと思います。

[8135: 匿名さん]

そうそう、契約を迫っちゃいかんですね。
あくまでもお伺いを立てて、ダメならしつこく食い下がらずにさっさと諦めるのが平和的ですね。
聞いてますか？業者さん。

[8136: マンション比較中さん]

反対意見も賛成意見も悪だと思ってません
すくなくとも私はね
　
・反対者を脅迫する業者が居るんだー　怖いなー　そんな業者には気を付けよう
・最近は専有部が一律15％割引になってる物件もあるんだー　知らなかったー　新電力より安いならいいかもー

ぐらいに読んでますよ
反対も賛成も、いいも悪いも、受け止めます
どれも参考になります

[8137: 匿名さん]

参考にしたいなら、ここみたいな反対の方の為のスレじゃなくて検討スレほうが向いていると思いますが。
色々な角度から討論されてますよ。
１５％の話もね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[8138: 匿名さん]

どっちも見てます

[8139: 匿名さん]

あっちもほとんど反対派だね
面倒だから一つにまとめたらいいのに
それか賛成派だけにすればいいのに
中途半端なスレだ

[8140: 匿名さん]

一括受電が専用部15%割引だというデマはやめて頂きたい。昨年、散々書き込みがあったけど共用部低圧基準疑惑(専用部を高割引にして実は共用部の割高にする)は払拭されなかったし

そもそも一括受電はマンション単位で条件が違うのに勝手なことを言っちゃ駄目ですよ。

[8141: 匿名さん]

ここが邪魔な業者が書き込んでるからわざとですよ。
必死に書き込んでるって時点でアレですがwwwwwwwww

[8142: 匿名さん]

>>8140 匿名さん

専有部一律15%引きの物件もある
デマではない
これをデマと断言する事のほうがデマです

条件は物件毎に異なる
常識

専有部一律15%引きの物件があるからといって、自分のマンションも同じ条件で契約できるとは限らない

[8143: 匿名さん]

>>8141 匿名さん
ああそういうことか

自分たち（反対者）はここに業者や賛成者が来たら困るけど、
業者や賛成者が居るスレには自分たち（反対者）も入り浸りたいから、賛成者専用スレではなくてわざと検討スレにしたんですね

なんという姑息な手

[8144: 匿名さん]

新電力という選択肢があるから、一括受電はメリット無いです。
もし、選んだ新電力が糞なら他の新電力にスイッチングできますしね。
一括が糞ならスイッチングできるかと言えばできないんですねえ。
不利な条件で契約してしまえば他の有利な選択肢を指を加えて見てなきゃいかんのです。
ずーと、マンションの寿命が来るまで。
反対者に圧力かけてくる時点でチンピラみたいな業者だから廃案にするのが一番。

[8145: 口コミ知りたいさん]

＞＞8143 匿名さん
私は、8141さんではないですが、
掲示板利用の常識的なので返信させてもらいます。
スレッドを立てるのは自由ですよ
賛成者専用スレを立てたければ
8143さん、このスレッドに執着しいちゃもんばかりつけずに
ご自分で、反対者書き込み禁止の一括受電賛成者専用、スレを立てたらいいのです。

但し、見たい人が見る書きたい人が書く
となるとスレに賛成者専用スレッドだと書き込みも閲覧もなく沈むだけでしょう。

[8146: 通りがかりさん]

こんばんは、
今月、住んでるマンションにて
一括受電導入・切り替え承認とそれに伴う管理規約改定の承認の臨時総会があります。
冊子が届けられ、出席状、入場券、委任状がついてました。
私の考えは、この一括受電サービスについては反対ですが、説明会等には仕事等あり参加できてません。その上で経験者の方に伺いたいんですが、
1,臨時総会に出席しないと賛成となるのでしょうか？これまた仕事あり、当日きついなと。委任状もついてるのですが、理事長に委任なんかしたくもないんで。
2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

ちなみに管理組合いわく、
メリットは
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減
専有部分7%から最大10%削減
一括受電割 5%
基本割 プラス2%
任意でガスプラス割 プラス1%
高使用割 プラス2%
期間限定キャンペーンで◯月までの全戸申込みで共用部電気料金が1年間0円 147万円程度らしい
住んでるマンションは、150戸、築30数年

初歩的な質問ですいませんがアドバイス頂けると非常に助かります。単純にこういうのがうっとうしくて、自分がいいと思った電力を使いたいと思ってます。現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。
長々とすいませんがよろしくお願いします。

[8147: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん
臨時総会が開催される時点で既に可決になる可能性が高いです。反対するなら説明会にでてしっかりと反対意見と意思を主張するべきだったと思います。

業者は一括受電のデメリットを説明しないので、反論しなければ確実に賛成に流れます。説明会は無知な住民への洗脳といっても過言ではありません。

ちなみに共用部は元々、高圧でしょうか？それとも低圧でしょうか？

[8148: 匿名さん]

>>8146
多数決なら可決の可能性大。
4分の3の賛成票が必要な特別決議なら可決は難しい。
あと、マンション住人が既に新電力等を利用している人が多く、特にガスや形態とセットで加入している人は、解約を拒み反対・棄権に回る可能性あり。

やはり上の人が言っているように、説明会で矛盾点やデメリットをガンガン発言してをおくべきでしたね。
一括受電は住人全員が解約同意書がを提出しなければ導入できませんので、あなた一人でも阻止することは出来ます。
煩わしいけどそうなってしまった時の対処法はこのスレのこれまでの投稿を読み直してください。

[8149: 匿名さん]

>>8146
一括受電の割引だけ見ると、共有部50%プラス専有部10％なら悪くない条件だと思う。

総会議決は諦めたほうがいいよ。総会の議案で否決するのは困難。
仕組みを理解している理事会なら、反対票がある時点で導入は諦める。
議決されても一括受電が嫌なら個別契約の解約の同意書を出さなければいいだけ。
ただ同意書を出さないと色々なところとのやり取りが面倒になるから、
同意しない強い意志があれば向こうが諦める。

[8150: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん

私も共有部50%プラス専有部10％プラス1年間共用部0円なら悪くない条件だと思う。
むしろ良い条件ですね。
新電力で専有部10％にするにはキャッシュバック目当てで毎年スイッチングしなければならないです。
総会を欠席するような忙しい方が毎年スイッチングするのはかえって大変ですよね。

>私の考えは、この一括受電サービスについては反対
どの点が反対ですか？