一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[8071: 匿名さん]

賛成だけどエネチェンの方が安いコストになる場合を無視して欲しくないないな（笑）

[8072: 匿名さん]

>8070
幼稚な理屈だな、要は原発を使ってるとこが電気代請求出来ないようになったら同じ事だろ？

[8073: 匿名さん]

>年1万円程度うかすために、わざわざこんなに不愉快な人たちに半永久的に関わらなくてはならないなら、今のうちにお引き取り願えるよう動いた方がましですね。
>自由契約だから、別に高いコストを払うことを選択するのは個人の自由ですしね。

コストは高いけど新電力を選択するのですね？
一括受電の方が安いって認めたことになりますが？

[8074: 匿名さん]

>要は原発を使ってるとこが電気代請求出来ないようになったら同じ事だろ？

原発持たない新電力が電気料金徴収したら原発フリーなのか？

それこそ幼稚な理屈だろ

イチゴ畑を持ってないケーキ屋でショートケーキ買ったからイチゴは買ってないって言ってるもんだぞｗｗｗ

BtoBtoCで結局原発フリーにはならないと思うがｗｗｗ

[8075: 匿名さん]

ふーん、原発持たない新電力が電気料金徴収したら原発持ってるとこに電気料金が行くんだ、面白いこと言う奴だな。

[8076: 匿名さん]

どこが面白いの？
原発持ってなくて地域電力から電気購入してる新電力なんか沢山あるというのに

[8077: 匿名さん]

有ったら何？ガス系とか地域電力から買ってないとこもあるぞ。

[8078: 匿名さん]

エネチェンジやってみた

節約額の大きい順　1位
現在のプラン　100,960円/年
切り替え後　97,528円/年

節約金額3,432円/年

一括受電15％OFFの節約金額
100,960円×0.15＝15,144円/年

エネチェンジ1位と一括受電の差額
15,144円ー3,432円＝11,712円/年

10年で11万の差額
キャッシュバック11万円以上もらわないと新電力の負け

一括受電10％OFFだとしてもキャッシュバック6.6万以上もらわないと新電力の負け

[8079: 匿名さん]

負けが込んできたらコピペ連投かよ（笑）　また始まったな。

[8080: 匿名さん]

送配電網の使用料は電気料金に含まれている

[8081: 匿名さん]

負けてるのはどっちかな
100％原発フリーの新電力があるって言ってる方じゃないの？

ガス系のどこが100％原発フリーなのか言ってごらん

[8082: 匿名さん]

火力発電の何処に原子力使うの？（笑）おもしれー

[8083: 匿名さん]

>>8082
君のマンションは火力発電所から直通の自前の電線なのか？面白いねぇ

[8084: 匿名さん]

頭悪い子だねぇ。　代金受け取る側がどこかって問題だろ。
送電網が同じだったら原発の電気買ってるとかねえだろ。
子供でも解りそうな事まで理解できないとはな。

[8085: 匿名さん]

送配電網の使用料はどこに支払ってるの？
そこは原発持ってないの？
養分になってないと言えるかな？

[8086: 匿名さん]

ちょｗｗｗにわか反原発
託送料に原発コスト加算は常識
ガス系新電力だろーが関係ねーよ

[8087: マンション比較中さん]

エネチェンジみたいな情報弱者を相手にするサイトを使う事がだめよ。
ちゃんと、計算したかったら直近の電気使用量(kwh)と金額を算出して、各会社の計算式でださないとでないよ。とりあえず、楽天でんきので計算してみな。

[8088: 匿名さん]

>エネチェンジみたいな情報弱者を相手にするサイトを使う事がだめよ。
ここの反対者いわく「時代はエネチェンジ」だそうです。

[8089: マンション比較中さん]

新電力に関しては、簡単見積りとか言って、提携先へ移動させる似非サイトが多いです。情報弱者はすぐだまされます。月毎の消費電力、月毎の電気金額をちゃんと拾って計算しないと、見積もりなど絶対出ません。簡単見積りサイトなどは食べログと同様、スポンサー誘導サイトがほとんどです。

[8090: 匿名さん]

一括屋の見積もりが信用できるとでも？（笑）

[8091: 匿名さん]

月毎の消費電力、月毎の電気金額をちゃんと拾って計算←１年分の請求書で計算したんだがな（笑）　一括より安かったよ。
絶対に一括より高くなるとでも主張するのかい？

[8092: 匿名さん]

>>8091 匿名さん
根拠の数字があれば信じる
言うだけなら誰でもできる
嘘も本当もね
一括屋の割引率はいくらで計算した？
新電力はどこ？

[8093: 匿名さん]

もはや一括受電ではなく、反対者を否定する事が論点になっている。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
狂ったようだね。

反対者用の掲示板で、一括受電の印象操作もなにも、一括受電は黒が前提という事がこのスレですよ。一括受電を推進したい人がこのスレの印象操作が不当っていうのは笑える。

[8094: 匿名さん]

まだやってんのか？　一括なんてもう見向きもしねーよ。wwww

[8095: 周辺住民さん]

自治体・商業施設・公共施設・住宅等を結んで相互に電力をシェアする時代がやってくるようですね。
今回は一般戸建住宅5軒が参加するようですが、ゆくゆくは近隣マンションも手を挙げたら参加できるようになるのですかね？
画像参照しますと一括受電のようですね。
独占禁止法違反にあたるとして携帯各社が縛りを解消したように、縛りをなくして一括受電業者間のスイッチングも容易にできるような議論もされてるようです。
イオングループの一括受電（電力融通）からセブン＆アイグループの一括受電（電力融通）にスイッチングするとか、そういう時代になるのですかね？
スレで皆さんが言われているように、一括受電は本当になくなるのでしょうか？

https://www.kankyo-business.jp/news/021690.php

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38951800U8A211C1000000/

>ミニストップ、仮想電力融通取引の実証事業に参画　ブロックチェーン活用

>実証事業にはさいたま市内のミニストップ5店舗と、イオンモール浦和美園に加えて近隣の一般住宅5軒が参加する。

[8096: 周辺住民さん]

ニュースリリース[PDF]　２０１８年１２月１３日　ミニストップ株式会社

～災害時の電力融通も視野に～
ブロックチェーン技術を活用した
再生可能エネルギーの実証事業へ参加

https://www.ministop.co.jp/corporate/release/assets/pdf/20181213_09.pd...

[8097: 周辺住民さん]

将来的にはミニストップのような仮想電力融通取引に参加できるように、老朽化したマンションも一括受電で建て替えたようですね。

https://www.kyodo.co.jp/ecm-news/2018-10-16_1933403/　（共同通信）

>〝仮想発電所〟を知っていますか 地域の価値創出に期待感

>団地・集合住宅の高圧一括受電内をマイクログリッド（電力網）と見立てて、太陽電池や大量の小型蓄電池などの分散型エネルギーリソースを配置・統合化することで、電力融通を実現し、将来的に構築されるＶＰＰへの接続も視野に入れる。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

>全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

[8098: マンション比較中さん]

8097は内容を理解できない。一括受電サービスと関係ないコメントするな。一括受電サービスを問題としてるのであって、マンションが自主管理する一括受電の話をしているわけではない。世の中には一括受電サービス会社を使わず、マンション管理組合が自主で一括受電を運営しているマンションもあるのだよ(手間がかかるので、小規模のマンションのことが多い）

[8099: 買い替え検討中さん]

>8098
老朽化したマンションの建て替え決議で
新しく建て替えるマンションに一括受電を導入することが承認されました
将来、地域一帯の電力融通に参加することを見据えてのようです

[8100: 匿名さん]

少なくともここで報告されてる住民に不快な圧力をかける業者とは関係無い話だよな。
なんで反対スレに書き込んでるのかな？
（賛成の方は別スレで検討して下さい） って書いてあるだろ。
何度も言うが検討スレあるんだからそこに行けよ、粘着しやがって。
どうせ、悔しさいっぱいの業者関連なんだろうけどな。

[8101: 匿名さん]

業者の態度が悪いという情報も
裁判に関する情報も
先進技術に関する情報も
あらゆる情報を頭に入れた上で
それでも反対なら反対すればいい
それでも賛成なら賛成すればいい

特定の情報のみを排除して反対・賛成しても意味がない

[8102: 匿名さん]

一番上に書いてあるだろ「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります」
何勝手にスレの主旨変えてるんだよ？賛成なら検討スレ行け。

[8103: 匿名さん]

反対者は裁判情報書いちゃダメなの？
反対者はVPPについて語っちゃダメなの？
反対者も色々だよね
この業者は嫌だけどあの業者なら検討してもいいなとか
この部分は反対だけどあの部分は賛成とか
一括受電に全面的に反対という人ばかりじゃないよね
廃案組はともかく、現在進行形の人だったら、新技術を知らずに反対して恥をかくこともあるかもしれないよ
>反対の方の為のスレ
だったら、一括受電に関する情報は何でも欲しいよね
全戸同意で導入した理事のやり方なんかも知りたいでしょ
何でも知りたいよね

[8104: 匿名さん]

検討スレに行けって。wwwww　思う存分議論してこい

[8105: マンション比較中さん]

>8099 頭悪いのか？　ここは一括受電サービスのスレッドであって、一括受電の話をしてるんじゃないだよ。だから関係ない話をするな！

[8106: 販売関係者さん]

どんな情報でもいいから知りたい
という人もいます
関係ない情報かどうかは個々で取捨選択すれば良い

[8107: マンション検討中さん]

管理組合が売電することは今の法律では不可能に近いようですよね。
ですから、実際のところ発電装置の維持費にどれだけかかるのかな、
マンションのソーラー設備の維持費を考えるとマイナスにしかならんのでしょう。

建設企業が一斉に参入した発電事業も10年たち、売電と発電装置の維持費や公害問題などで続々撤退していると聞きましたが、既存大手の電力会社以外で一括受電を売り込むとこがまだあるのですか？

[8108: 匿名さん]

ここは一括受電を排除する為のスレです。
俺的には、世の中から抹消させたい。
それは横暴だから、同志には排除する為の情報をアップしている。

すくなくとも、採用しようなんて微塵にも思わない。

[8109: 匿名さん]

オリンピック選手村も一括受電

[8110: 匿名さん]

そのうち五輪引っ張ってきて営業したりしてなwwwww

[8111: 匿名さん]

自分が契約を結ぶに足る相手でなければ、考慮するに値しない。というのが、私のスタンスです。

自由契約において、不愉快な態度で契約を迫る相手と同じ土俵に乗る必要は無いですね。

[8112: マンション比較中さん]

>8102 お前頭悪すぎ。「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります」というのは「一括受電サービスに対して、反対の方の為のスレとなります」と書くところを間違って書いているだけ。みんなが反対しているのは一括受電サービス会社が提供するサービスのついてのこと。一括受電と一括受電サービスを混同している。ちなみに大型マンションは共用部は一括受電で自主管理している。

[8113: 匿名さん]

<8112
>ちなみに大型マンションは共用部は一括受電で自主管理している。
⇒これは高圧受電。キュービクルで自主管理している。高圧電力の分、安くなる。

一括受電は、専有部も巻き込んで高圧受電するから一括受電という。専有部まで高圧電力なみに下がればメリットがあるのだが、その下がるはずの電気代を一括受電業者というサービス業者が労なく搾取しているのが、この一括受電の業態です。

これを良しとするか否とするかは、個人の自由ですが強要はいけませんよね。
このスレはその強要に対して反対している人の為のスレですよ。

だから裁判事例なんて、本来デメリットとは関係ないレスが頻出しているのです。
裁判が提訴されている事自体が、異常なサービスであることを物語っています。

[8114: 匿名さん]

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。


札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはなら請求を棄却した。

ソースは
>7855
>7954

[8115: 匿名さん]

さいごの頼み綱↑らしい。かわいそうね。

[8116: 匿名さん]

>>8111

1業者が不愉快だとしても
その他の業者も不愉快だとは限らない
業者は1つではない

新電力も同じ
1業者が不愉快だとしても
新電力＝悪とはならない

他サービスも同じ
1業者が不愉快だとしても
そのサービス自体＝悪とはならない

[8117: 匿名さん]

ここで問題視されてる業者は悪だよ。（笑）　何常識言ってんだ、したり顔でさ。

[8118: 匿名さん]

それでは
業者が悪であって、一括受電サービス自体は悪でない
ということでよろしいですね

[8119: 匿名さん]

訂正

それでは
一部の業者が悪であって、一括受電サービス自体は悪でない
ということでよろしいですね

[8120: 匿名さん]

うん、そうだよ。反対者に圧力かけるのが悪い業者。