一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[801: 匿名さん]

なんで宗教が出るの？

スマートメーターの電磁波が健康に悪いっていう宗教なのか？

[802: 匿名さん]

契約できないとリストラかなぁ...

[803: 匿名さん]

まぁ、自分が契約した業者は間違いないと思うのは、人の性だと思うが。。
契約してしまったのなら諦めなさい。

[804: 匿名さん]

逆で業者じゃないの？

[805: 草の根民主主義評論家]

共用部がすでに高圧契約なら一括受電にする必要などなかろう。
前提条件がすべて同じだと思い込んでいるafoのスレッドだね。

[806: 草の根民主主義評論家]

そもそも、マンションの共用部は最初から高圧電力一括受電
http://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401?page=2

[このウソ記事を解説]
この記事は恐らくかなりの大規模マンションの話である。
高圧の契約には最低50KVAの設備容量が必要だが、そもそもマンションの共用部は最初から高圧受電だというなら50KVAの設備容量があることになるが20ワットの蛍光灯200本、エレベーター、機械式駐車場のモーター、水道のボンフ程度でそんなにいくはずがない。
だから共用部も電灯契約と低圧電力を併用していて、専有部100戸数程度とあわせて50KVAを超えるようなマンションは多大なメリットがあるよ。

[807: 草の根民主主義評論家]

こっちが正しい解説
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2013/10/8c...

中小規模のマンションの共用部は低圧電力と従量電灯の併用だよ。

[808: 匿名さん]

>>806
多大とかそういうのやめて、同じ使い方で、

・あんたとこのプラン
・自由化業者(メジャーな2、3社)のプラン

計算して見せて初めて説得力が発生する。

ちなみにうちは、とうとう最後まで契約書も計算式も提示されることは無かったよ。
でも導入決議はできちまうんだな、海上での反対は私1人、欠席の反対が2名だったな。

よっぽど都合が悪いってこととしか思えない。
都合が良ければ計算式は見せて来るでしょ。

あんたんとこはどうなのかな？
ひょっとして計算式も見ないまま導入してしまったんじゃないですか？クスクス

[809: 草の根民主主義評論家]

↑管理人の給料を知って、それなら管理組合で直接雇用しましょうと言い出す「まんかんし」並みの愚かな発想であろう。

[810: 草の根民主主義評論家]

しかし管理組合の解約届提出強要で精神に変調をきたしているようだが、それは運営が悪いな。
共用部がすでに高圧契約ならメリットは乏しいと思われる。もともと共用部の電気は安かったのだし、専有部はソフトバンクとの契約でもなんでもいいだろう。
たふちゃんも一括受電に反対してたが600戸のマンションで共用部がすでに高圧契約だったからだろう。

[811: 匿名さん]

他人の記事をウソ扱いにしたり、自分の都合の悪い事はスルーする割には、このスレにしつこく書き込みをする人がいるね。
敢えて誰とは言いませんが寂しい人だね。

ご自分で立てたスレに書き込みがないから、自己アピールしているんだね。
皆さん、暇があったら↓のスレに書き込んでやれば？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/

私は真っ平ごめんだけど、スレ汚しは勘弁してほしい。
ここは一括受電に反対の人の為のスレですからね。。。

[812: 草の根民主主義評論家]

８０８は恐らく自分のマンション内の条件では
正しいことをいっているのだろうが、
アピール能力が低いのだろう。
たぶちゃんはパワポで資料作って理事会で説明したら議案にならなかったらしいから。
掲示板でいくら吠えたところでmake犬のなんとかだろうな。

[813: 匿名さん]

一括受電業者と管理会社と自治会長が組んだら、総会決議など好きなように操作できると言うことですか？

で、東電と解約しない区分所有者は、恫喝、中傷、孤立化するための掲示。

民主主義ではなく、北のような

[814: 匿名さん]

>813
草の根民主主義評論家のレスを飛ばしてみるとスッキリするよ。
これからもしつこくレスして、スレが醜くなるだろうけどね。

[815: 匿名さん]

>しかし管理組合の解約届提出強要で精神に変調をきたしているようだが、それは運営が悪いな。
悪いのは、うちの場合、欲に目がくらんだ管理人（管理会社の委託社員）
なんか一括受電の勉強会にいって、洗脳され、成功報酬に目がくらんでしまったようだね。
導入決議した元理事長（持ち回り）に先日あったけれど、パワハラした時とは、別人。よぼど、電力自由化、ガス自由化で、一括受電が窮地なんだろうと思うよ。


＞共用部がすでに高圧契約ならメリットは乏しいと思われる。もともと共用部の電気は安かったのだし、専有部はソフトバンクとの契約でもなんでもいいだろう。
うちのマンションの場合、規模が小さいから、共有部は高圧契約じゃなかったんだ。
だから、一括受電屋が、いっしょに一括受電して、専有部の１／１０以下の共有部の電気代の半額程度を割り引くとかいうアホなことを説明した。でも、賛成の高齢者は、半額半額、電気代半額って欲に目がくらんでた。
専有部の電気代は、その１０倍以上なんだから専有部５％のほうがお得なのに、５％より半額なんだよね。
％なんて分母がいくらかで、いくらでも作れる数字なのに、
電気使用料が○○KWh、で単価がいくら、電気代がいくらっていう話は最後まで出てこなかった。

＞たふちゃんも一括受電に反対してたが600戸のマンションで共用部がすでに高圧契約だったからだろう。

たふちゃんって誰？

唐突に大崎電機の名前だしたり、支離滅裂なんだけれど。

ま、私もあたなをスルーできないアスベだけれどね。

[816: 草の根民主主義評論家]

↑私が説明会で聞いたのはGMのスマートメーターだって返事がきてたでしょ。
大崎電気はスマートメーターの日本のトップメーカー。
同じ製品ではないということが明らかになっており、支離滅裂というのは一括受電否定の論拠を崩されての負け惜しみであろう。

[817: 草の根民主主義評論家]

たぶちゃんを知らないなら新参者なのであろう。
一括受電を自作のパワポ資料で理事会に撤回させた人物と理解すればよい。あなたには無理でしょう。できるならここでパワポ資料公開して自慢話してるはずだからね。

[818: 匿名さん]

たぶちゃん　？

知らんね。

スマートメーターなんて、そのうち、東京電力が無料でつけてくれるよ。
どこが作っていても、東京電力のシールはって終わり。

東京電力のシールがあれば、東京電力が作っていなくても
東京電力が最終責任とるんだから。

[819: 匿名さん]

たぶちゃんの有名な発言とか、有用な発言にリンクはってくださいよ。
御詳しいみたいだから。

[820: 匿名さん]

>>819
いりません。
ますます、スレが汚れます。

一括受電業者が、専有部分まで狙うことを肯定できないから、論点ズラシしたいだけでしょう。

[821: 匿名さん]

＞８１６
もっと理解できる文章書いて


No.784
by 草の根民主主義評論家　2016-04-16 21:02:05 投稿する 削除依頼
日本のやつは大崎電気製でしょう。
みそもくそも一緒にするような話ですね。



by 匿名さん　2016-04-16 21:29:54 投稿する 削除依頼
>784
　
説明会で質問したら、GE社製だっていわれましたよ。
草の根の民主主義評論家さんのところは、大崎電気性なんですか？


最初に草の根民主主義評論家さんが自分とこは、大崎電機製っていったから、うちは、GE社製を入れる予定って一括屋が言っているって、話を返しただけ。

違うスマートメーターだから、違う一括屋受電だってこと？
文章が理解できないよ。理解できる文章書いて欲しいな。

[822: 匿名さん]

＞８２０

スルーできなくてごめんなさい。

[823: 匿名さん]

>817
>たぶちゃんを知らないなら新参者なのであろう。

幼児と同じレベルですね。
いや、ちゃんと学習できる幼児に失礼かな？
草の根民主主義評論家さんと一緒にするのは、、、。

因みに、この人こそが新参者だよ。
このコテハンは、過去数年間でていません。
過去に似たような感じの人はいたけどね。。

[824: 匿名さん]

タブちゃんって誰？
おかしなのが現れたな。
草の根民主主義評論家？上から目線の横柄なのがでてきたな。

[825: 匿名さん]

隠語で通ぶっても幻でしかないよ

[826: 草の根民主主義評論家]

共用部がすでに高圧契約なのであれば、
一括受電の効果が乏しいのはわかりきったことだろう。
こんなことで管理組合内で追い詰められているとは、びっくり。

[827: 匿名]

業者の煽りじゃないですか？
彼らもノルマが厳しいでしょうし。

[829: 匿名さん]

このスレも草の根民主主義評論家に汚されてますね。
彼はマンコミュを潰しに雇われた業者かな？

[830: 匿名]

８２９はネットの書き込みをいちいち気にしずきなんじゃないの？

[831: 匿名さん]

最近さぁ、一括受電が「電力小売り自由化の対象外」で有名になってきたよね。
マンションを賃貸に出す時に、明らかに一括受電をデメリットとして賃借人に重要事項説明をしなければならなくなるよ。
マンションを資産運用として考えている人にとっては、一括受電はマイナス要素だと思います。
電気代削減しても、それ以上に家賃を値切られるよ。これを資産価値の棄損と言います。
一括受電を検討している人は、こんな側面も考えられたらいかがでしょうか？

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

【寄せられた御質問】
今般の電気事業法改正と宅建業法との整合性はどうなるのか。

【考え方】
国土交通省に確認したところ、以下の回答を得ております。
宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引士をして、重要事項として「電気及びガスの供給（中略）のための施設の整備の状況（これらの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項）」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければならない旨規定されています（宅建業法第３５条第１項第４号）。
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

[832: 匿名さん]

草さんってなんであんなに半狂乱みたいになってるんだろ。

冷静に一ケースとして紹介すればいいのにな。
ex.
うちのマンションでは自由化案と一括受電を比較検討し、一括受電を選択しました。

比較の条件は
・ｘｘｘｘ
・共用部高圧受電はしていない
・ｘｘｘｘ

です、

モデルケースとしてｘｘｘｘを考えた場合

一括受電会社の計算式にあてはめると、ｘｘｘｘとなりました。
自由化の場合、ｘｘｘｘ業者のプランだとｘｘｘｘとなり、
モデルケースでは一括受電の方が良いという結果が出ました。
これを住民に総会で諮った結果、一括受電の導入が決議されました。

こういう風に発表すれば、
誰も批判しないどころか、一括受電でメリットの出るケースが分かり感謝されると思います。

わめき続けるなら、大方怪しい方法で強引に導入し、矢面に立たされる寸前で狼狽しているんじゃねえのか？
とかクスクス笑われるだけだと思いますねえ。

[837: 匿名さん]

>>836
＞半狂乱はお宅さまでしょう。
＞極めて冷静に書いてますけど。
＞読み返してみることをお勧めする。

あなたにはそう見えるんですか、
どこがどうと説明しないところは相も変わらずというか首尾一貫してますね。
要するに何の根拠も示すことができない、ってことでしょ？

まあ、どう見えるかは、他の人に判断してもらいますよ。


＞解約届は私が集める側の理事長だったが
＞無理強いはなかったと認識している。
＞お宅さまのマンションで強要があるとすれば不幸なことだと思うだけである。人ごとだから。

無理強いしたとは言ってないよ、
そうとでも考えないと、無根拠にわめき散らし続ける姿勢の説明がつかないと言っただけだよ。

だからさ、例えば>>832みたいにきちんと説明しない限り、
他人からの見え方は変わらないと言ってるんだけどね。

無根拠にわめき散らすより、きちんとしたできるだけ定量的な比較だよ、自分の言い分に説得力を持たせたかったらね（苦笑
どうやら理事長は理事長みたいだし、そういう歳なんだから相当の姿勢を持とうね。

[838: 匿名さん]

草の根民主主義評論家さんってさ、
つまりは、中央電力と管理会社に言いくるめられた理事長さんでしょ？
そして、マンション管理士の資格を持っているだけで、何でも知っている様になっている。
一括受電の選択は正当ですし、しかもLEDまで導入できる優秀な理事長である事を、この掲示板で認めて欲しいのかな？

既に一括受電を導入して満足しているならば、良かったねと言ってあげるよ？

[839: 匿名さん]

民主的でないマンカン士は、一括受電にしたことで、マンション住民から不満が出ているのでしょう。

[840: 匿名さん]

まあそう悔しがらなくても、あちらのほうが何枚も上ですよ。

[841: 匿名さん]

反対者だけの意見交換のスレなのに
一括受電を成功させたという意見は　必要ないのでは？
むしろ、反対者が　どういう経緯で　一括受電を取り下げるに至ったかを
皆さん　知りたいのではないでしょうかね。

[842: 匿名さん]

あー、スレ主です。（スレを立てただけだが）
例の方に対しては、私は削除依頼を出させて頂きました。

[843: 草の根民主主義評論家]

私は共用部で高圧契約してるなら一括受電は
あまり意味がないと認識できたんだけどね。
そんなマンションあるとはしらなかったから。
共用部で高圧契約してるのに一括受電って
専有部の自由化の恩恵を妨げるだけなのも
認識できた。
うちはもともと共用部は従量電灯Ｂと低圧電力だったから高圧一括受電はメリット大なんだが、
そうじゃないひとが書き込むスレなんだろう。
しかし、その程度のこと、パワポ資料作って説明し、廃案にできないのは、能力不足なんだろう、と言っているのである。まー、人前で話できんから人間としてダメとかそういう話ではない。

[844: 匿名さん]

管理会社におだてられて、俺いい仕事した、、と思ったら、
電力小売り自由化の蓋をあけてみたら、全然安くならないって、住人に罵倒されてる元理事長のマンション管理士で
OKなの？

別にいい仕事して、マンションの電気代が安くなっているなら、この掲示板で、わめかないくてもいいじゃない。

うちのマンションは、まだ、我が家が東京電力の解約書をだしていないから、今年も一括受電導入できないよ。
あと、１年まって、ガスも自由化されたら、
一括受電と電力小売り自由化後の電気代を比較して、
安くなるのは、１００円とか、２００円、家によっては、電力小売り自由化の方が安くなるから、どうするんだろうかと思っていますよ。

我が家は、例え５００円／月安くなっても法律の庇護の元がいいと考えていたんだけれど、
どうやら、東京電力のままでも、安くなるし、ドコモも安くなるし、何もしないでいるのが一番みたい。

以前ローンの一括返済でせっかく高い利子がついていた、定期預金を解約しちゃった人たちも一緒だよ。
たしかに、利率が高いうちは、定期預金を解約すると計算上お得だったが、
その後、利率がほとんど０になるんだったら、定期預金をそのままにしておいて、変動金利の住宅ローンにしておけば
定期預金の利息がローンの利子とほぼ同じになって、実質ローンの利率がゼロになったんだよね。

[845: 匿名さん]

強要はしてなくても、詐欺同然の説明はしてたりして．．．

まあ想像ですけどね。

[846: 匿名さん]

今はさ、自由化後のサービスとしてはセット割中心のプランが多いけど、
そのうち率は悪いけど単純割安プランが出てくるかもね。
ターゲットは高圧受電していないマンション共用部。

それが出たら一括受電はジ・エンド臭いな。

・共用部を高圧受電しているマンションは元々一括受電なんかお呼びじゃない。
・共用部を高圧受電していないマンションは、専用部も自由化プラン、共用部も自由化プラン。
　こうなれば一括受電なんてひとたまりもなかろう。

もし一括受電押し売りに失敗したマンション管理会社が自由化プランを売り込んで来たら面白いな。
東急＊ミュニティあたりありうるな。
自由化対応をひた隠しにしながらマンションに一括受電を強引に誘導してたからな。

[847: 匿名さん]

新築に一括受電をつけて売りつける商法ですが、最近は控えめになっています。
広告で、一括受電を採用と宣伝しなくなりました。
実際は付いているのかな？
>831との絡みが気になります。

[848: 匿名さん]

マイナス要素になったからね。

宣伝になるうちは言われなくても「一括受電で安い」ってやってたけど。
マイナスになるとどうなのかな？

まともな業者なら通達を守るんだろうけど、パンフの隅に小さくコソっと？とかかも。

[849: 匿名さん]

新築で入ってるところは、共用部分の容量がやたらと高く、本来よりも基本料金がむちゃくちゃ高い。
きちんと説明なんてしてないから、個々の問題にされるとデベも負担がものすごく大きくなるね。

[850: 匿名さん]

ここまで詳らかになたわけだし
そういう仕事やめたらいいのに