一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[8001: 匿名さん]

事実として、大手3社が事業撤退していますね。

[8002: 匿名さん]

中立の立場から申します。

誰を訴えるかは自由ですね。請求の原因をはっきりさせれば良いだけ。
反対者だけど、訴える必要性がないしね、、

判例でどっちにするべきかと議論しているところでこの事業は終わっている。

[8003: 匿名さん]

中立っていうが、、

この掲示板の冒頭に掲げてあるのが、「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。」なので、中立に検討したければ、もう一つの類似スレで行えばいいのではないでしょうか？
（「一括受電の検討」：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/）

[8004: 匿名さん]

それ、いくら言っても理解しないのね、馬鹿なのかな？

[8005: 販売関係者さん]

反対者が管理組合や理事を訴えた事例がない
匿名掲示板で被害を叫ぶだけだよね
所詮その程度でしょう
お金じゃなくて白黒はっきりさせようとオモテに出て裁判起こした者には敵わない
そして見事に勝ち取った
地裁判決を馬鹿にする反対者とは次元が違うよね

[8006: 匿名さん]

卑劣な圧力に負けて同意書を出しちゃったりして、エネチャンジでの削減額と比較して一括の削減額が少なかったりしたら、差額の損失をどうしてくれんのよ？（笑）

[8007: 匿名さん]

>8005
>8005さん
業者さんということでよろしいですか？

確かに裁判がおこした者は、次元が違う馬鹿だね。
裁判を提起して、勝ち取ったのは9000円。
そして一括受電は導入できず。

手間暇や弁護士費用を考えると勝者はいない。
一括受電の導入を検討するとロクな事はない。

[8008: 匿名さん]

>>8006さん
それなら反対多数になるよね
バカなの？
本当に導入されたくないんだったら
1人1人の生活スタイルに合った新電力を探して提案してあげればいいんじゃない？
票を獲得するにはそのくらいの努力は必要だよ
賛成多数ってことは誰かが努力した成果なんだよね
自分の無能さを棚に上げてはいけないよ

[8009: 匿名さん]

↑馬鹿なの？大抵の人は、意見無しの議事長委任が殆どが、マンション管理組合。
反対多数でも賛成多数でもない。

導入したいのだったら、反対者を裁判でもして意見を曲げさせてみな？
いくらでも応戦してあげるよ。

裁判するぞって言うのが、脅迫として作用しなくなったからって、反対者に動いてもらおうとするんじゃないよ。

反対者は、何もしなくても導入されません。
動くべきは、一括受電を導入したい方です。
挑発して、反対者にアクションして欲しいてのが目的なんだろうがね。

[8010: 購入経験者さん]

>>8009さん
意見無しでも委任したんだったら賛成と同じだよ
だから賛成多数なの
バカなの？
選挙行ったことある？
あれって選挙に行かないとか意思のない馬鹿な国民を利用するんだよ

無知で無能な住民を上手くコントロールした方の勝ち
同意書出してから文句言っても遅いんだよ

[8011: 匿名さん]

↑文句言わなくとも、同意書をださなければ一括受電は阻止できる。
ご苦労さん

[8012: 匿名さん]

ここの反対者は同意書提出者には冷たいです。

[8013: 匿名さん]

賛成多数なんて簡単。
めんどくさいから委任状ってのがメチクチャ多いもんな。（マンションによるが）
そんなに賛成なら何百人もいる組合員から廃案にした俺に文句の一つでも来てもおかしく無いんだが、旗振りやってた理事長以外は無かったな。
廃案後、逆により安くエネチェンジ出来たって感謝されたわ。
反原発やってた人からも感謝されたわな。
みんな、ろくに理解もしないで「今より電気代が上がらない」って理由だけで軽く承諾したみたいだな。
ここで指摘されたデメリットで該当する部分を書面にして管理組合に提出。
そんで総会で廃案決定。
廃案も委任状で賛成多数（笑）
エネチェンジ可能になった今はもっと潰すの簡単だろうな。

[8014: 匿名さん]

私は同意書提出しなかった賢い人間です
賢いから廃案にできました
だから同意書提出したアホは知りません
裁判で負けたアホも知りません
とにかく賢い私は廃案を勝ちとりました

というスタンスのスレ

今現在困っている人の為のスレではなくて廃案を自慢するスレなんだよね～
同意書提出しちゃって困ってる人には何の解決策も示さないからね（笑）

しかも裁判でこのスレで教わったこと主張したら全部覆されて負けた事実には耳をふさいでね

まあ無責任な人の集まりの掲示板を鵜呑みにしたから負けたんだけどね

[8015: 匿名さん]

>8012
同意書は、契約書と同じだよ。
慎重にね。

[8016: 匿名さん]

数年前から親切に情報を提示してくれているこのスレが冷たいといわれてもねぇ。
何も調べないで、承諾した代償だと思って諦めて下さいな。

[8017: 匿名さん]

>8014
裁判で負けた人がこのスレを閲覧してたって証拠はあるの？
こんなマイナーなスレと判決を結びつけるなんておめでたいね。

因にこのスレの内容を理解していれば別の結果になっていると思います。
雑音が多いので、それも難しいかと思いますが。

[8018: 匿名さん]

そんなに必死になって賛成、反対を述べても意味ないんでは。
そんなことは自分のマンションで考えればいいだけのことじゃん。
導入したら共用部分と専有部分の電気料金は安くはなるけど、電力の
自由化は受けられなくなる。
どちらにしても大したことではないよ。

[8019: 匿名さん]

そう思ったらここに書き込む必要ある？

[8020: 匿名さん]

同意した人の救済は無い、証明できる明らかな違法な恫喝が無い限りね。
過去ログ見てもそうでしょう？
ここ、同意を拒否して頑張ってる人の為のスレだしねえ。
業者と思しき奴にも居着かれてますが。

[8021: 匿名さん]

>8016
>何も調べないで、承諾した代償だと思って諦めて下さいな。

やはり冷たい。

同意書提出したら救えない。
同意書提出しなかったら不法行為認定→賠償命令

>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

> 2018年の新聞記事見たい人は画像見てね
>↓↓↓
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

[8022: 匿名さん]

高圧一括受電マンションのガス契約は？　全面自由化後のニーズ受け、経産省があり方検討へ2018年11月13日

https://www.denkishimbun.com/sp/34610

　経済産業省・資源エネルギー庁は、マンションなど共同住宅への電力の一括供給の在り方に関する検討を開始する。高圧一括受電は電力小売り全面自由化以前にスタート。料金を抑えられるメリットはあるものの、ガスとのセット販売など多様な料金メニューが示されている現状で、需要家のニーズが適切に反映されているかを見極める。

[8023: 口コミ知りたいさん]

札幌地裁　
一審・・・賠償命令
控訴審・・・棄却
上告・・・

上告後の情報有りますか？

[8024: 匿名さん]

>>8022 匿名さん
>ニーズ多様化に対応
ってことは、一括受電導入物件も今後は柔軟な契約が結べるようになりそうですね。
めでたしめでたし。

[8025: 匿名さん]

何処にそんなこと書いてあるんだ？
どう考えても排他的選択肢なんだが。

[8026: 匿名さん]

まだやってる。
契約取れなかったの、悔しかったかな。
もうどこも導入しませんから。

[8027: 匿名さん]

ガス系の新電力に見積もりしてもらったわ、年間７５００円くらい安くなるそうだ。
一括だと４千円～５千円とか言ってたから遙かにお得だわな。
廃案になって良かった。
電気料金比較　価格.com　http://kakaku.com/energy/
まだ一括が導入されてないとこはどんどん宣伝しちゃえ。

[8028: 匿名さん]

勝ち負けが好きな人が多い様で、、

単純に全戸同意をとれれば、賛成派の勝ち、とれなければ反対派の勝ちという事で考えれば良いよ。

前提条件として、その過程に刑事罰に該当するような脅迫や強迫が無い事が条件ですが。。。

ここは確かに反対派のスレですが、なんでもかんでも覆せる事はない。
だからあなた達の手元にあった同意書がキーだと言っているのだが、それが分からない様では救いようがない。

[8029: 購入経験者さん]

まだやってる
裁判で負けたの、悔しかったかな

なんでもかんでも覆せると思ったら大間違いだ
賛成派・反対派どっちもな

ちなみにガス系の新電力が安いって言ってる奴は情弱
一括受電だとセット割ができないと思い込んでいるようだが
一括受電でもネットやガスのセット割があるのをご存じないようだ

ただな、これだけは言える
日本ではブランド揃えるのが一番お得なんだ
例えば楽天経済圏見たらわかると思うが、銀行・証券・カード・ネットショッピング・携帯etc
楽天に揃えるのが一番お得ってこと

マンション全体で考えたら全戸一括で揃えるのが一番安上がりなのも同じ原理
キッチンとかな
あれは個人で注文するよりかなり安い

個人で自由契約するにしても、ブランドを揃えようって話な（笑）

ああ、安さを求めてないやつは別だぞ

[8030: 匿名さん]

同意書提出したら救えない
同意書提出しなかったら不法行為認定→賠償命令

どっちにしろ賛成派の勝ちじゃん


>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

> 2018年の新聞記事見たい人は画像見てね
>↓↓↓
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

[8031: 匿名さん]

しつこいやつだな。お前が勝っても全然大丈夫だよ。一人で満足しとけよ。

[8032: 匿名さん]

過去のスレッドで、反対者が勝訴した事例を紹介します。
しかし、あからさまに一括受電を契約しろって請求は裁判でできないから、提訴する側は争点を変えているようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/638-658/

どうぞ、ご参考下さい。

[8033: 匿名さん]

なるほど。

↑の判例も、横浜地裁と札幌地裁の判例も、「一括受電を契約しろ」という事が請求になっていない。

それにも関わらず、後者2例のみが反対者が敗訴した事例として業界紙の記事に挙げられるのは確かに恣意的なものがありますね。

要するに業界自体が腐っているという事ですね。

[8034: 口コミ知りたいさん]

札幌地裁のは一括受電導入できずに損した分の損害賠償払えってことだから
一括受電に関係する裁判と言えるよ
導入しろという請求じゃないけどね
賠償請求が認められたんだから反対者の敗訴だね

あとのやつは抱き合わせみたいな感じだね

管理費滞納したり、マンション住人に土下座強要するようなクレーマーみたいな反対者と
いろんな工事の邪魔ばかりする反対者が訴えられた

要するに一括受電反対者の民度が低いってことはわかったな

[8035: 匿名さん]

↑で、反対スレにわざわざしょーもない書き込みをする意図は何なんだ？悔しいから？

[8036: 匿名さん]

しょーもない書き込みをする意図は、これからどこかのマンションに営業を仕掛けるから、ググられた時に裁判が?とかあったらビビるだろう、とか思っているんだしょう。

あ、推測ですいませんねえ。ソースは私の妄想からです。

[8037: 匿名さん]

札幌地裁の件は、
損害賠償を払ったからと言って、一括受電を導入しなければならないとはなっていない。
抱き合わせで誤認させて、契約させる作戦だろう。

[8038: 匿名さん]

横浜地裁の時もこれ見よがしに敗訴敗訴って喚いてたね。　札幌も同じようなもんだな。
ここの人間がビビらないので顔真っ赤にして地団駄踏んでるんだろうな。あ、俺の想像な。（笑）

[8039: ご近所さん]

裁判にかけられる反対者は確かに問題がある

[8040: 匿名さん]

業者が提訴したわけじゃないし住民同士の私怨でしょ？

もし契約しないと訴えられますよみたいな脅しを業者が言ってきたらすぐに晒しましょう。そんな悪質業者は駆逐されるべきです。

[8041: 匿名さん]

実際に裁判になるとしたら、理事長が原告の立場になることを承知。
積み立てたお金を裁判費用に使うことに住人が承知。
マンションの住人同士が裁判で争うことで、マンションの資産価値が低下することを住人が承知しなければならないね。

[8042: 匿名さん]

紙智子氏によって、「電力会社職員による契約締結の強要や果ては訴訟を提起するなどの脅迫行為が頻発している」と参議院に問題提起されたのが2014年6月のこと。
未だに脅迫まがいのこと行っているなら、相当な悪質業者ですな。

[8043: 匿名さん]

>>8041 匿名さん

裁判で退去させることが総会で承認されたから裁判になったんでしょ
それほどヒドイ反対者だったんだろうね

[8044: 匿名さん]

普通の反対者は、ひどくないという事ですね。難しい問題です。

いずれにしても、裁判になると業者は高見の見物、残ったものはコミュニティの崩壊。
それくらい容易に想像できたので、理事会に提案した時点で一括受電を却下したよ。

たまたま輪番で理事になっていて良かったよ。
総会に上程する理事会に能力がないとですね。

[8045: 匿名さん]

>>8044 匿名さん
>普通の反対者は、ひどくないという事ですね。

裁判されなかった反対者は普通の人で且つヒドくないという証明はできないし、絶対?などの極端的な持論ほど信用できないからね。

そういう意味では、>8044という反対者は理屈の通らない発言をしていることからヒドイ部類に入る。

総じて理にかなった話ができない人が多いなここは。

事実から言えることは、
滞納、土下座強要、妨害行為をした反対者が訴えられたということから、反対者は日頃の言動に気をつけなければ訴えられる可能性が高くなるということだ。

訴えられないためには理詰めで反対することだね。

[8046: 職人さん]

>>7944
>集会決議って、何？
>ど素人。。

どこがど素人？

一審・札幌地裁の判決
>>7711
>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

判決に「集会決議」という文言を使用することに違和感を感じるのか？
素人さを感じるのか？

教えてやろうか

区分所有法17条の条文に「集会の決議で決する。」という文言があるんだよ

>7944は法の番人と条文の両方に文句言ってるのと同じだ
どこがどう「ど素人」なのか逆に教えてくれよ

お得意の印象操作か？
そうだよなー
無知を騙すのは簡単だもんな

イチャモン付けた方がヒーローで
イチャモン付けられた方がヒールになるもんな

判決が気に入らなかったんだろうが
これは酷すぎ（笑）

誰も指摘しないっつーのも酷すぎ（笑）

反対者の質が問われる

[8047: 匿名さん]

なんか知らないけど、かなり過去の簡易なレスに対してメクジラたてて反論している。
誰も覚えてなかったレスだね。
業者さん、必死なんだろうけど面白すぎ(笑)

[8048: 職人さん]

>>8047
>かなり過去の簡易なレスに対してメクジラたてて反論している。

かなり過去ではないよ
昨日のレス

[8049: 匿名さん]

>平成25年8月24日(土)第26期第1回 臨時総会において区分所有法第59条に基づく〇〇号室区分所有権競売請求及び強制執行に関する件が賛成69件 、反対4件、棄権3件にて可決されました。

この反対者ってモンスターっぽいね
問題起こさず住んでいて理路整然と反対意見を述べていれば競売請求されないと思うけど？

[8050: 匿名さん]

判決の恣意的な解釈ってのは過去ログ見てもよく分かる。
普段から保全活動妨害の常習犯なんていうのは例外的なもんだろ。
それをして反対者を全て異常者扱いしたいのは解るけどな業者さん（笑）
普通に普段から管理組合に妨害活動などしてないならいいんじゃね？
廃案成功報告も多々あるしな。

エネチェンの知識が広まったらやりにくくなるわなあ。
エネチェンを旗振りした政府も、現在進行形で想定外の一括受電という形態の強迫じみた合意形成スキームが問題視され、議論してるところだし。

業者が反対スレに書き込むとか根本的にお門違いなのも笑える。
思うようにいかないので焦ってますって宣伝してるようなもんだ。
メリットを言いたいなら検討スレに行けばいいじゃん、ちゃんとあるんだからな。
何度「ここは反対スレだよ」って言っても理解出来ない馬鹿な業者。ゲラゲラ
上司から「ここをなんとかしろ」って言われてるのかな？

[8051: 匿名さん]

>>7924
>時代はエネチェンジ！

>>7926
>既築ならエネチェンジだわな。

>>8013
>エネチェンジ可能になった今はもっと潰すの簡単だろうな。

>>8050
>エネチェンの知識が広まったらやりにくくなるわなあ。

エネチェンジしか能がないのかな？
ふるさと納税は「さとふる」だけと思ってる奴と同じだな

情弱ｗ

[8052: 匿名さん]

一括はここでは論外だからエネチェンジ以外の選択肢ある？

[8053: 匿名さん]

エネチェンジってこれか？
https://enechange.jp

[8054: 匿名さん]

うん、価格.comとかのやつもね。要するに新電力で個人契約だわな。
極端に電気使わない家庭とかは地域電力会社のままが一番得だったりもするが。

[8055: 匿名さん]

キャッシュバック無しだと地域電力とほぼ同じｗ
キャッシュバック狙いで新電力間をぐるぐる移動するのか？
手間がかかるなー
手間賃入れたら赤字だな（笑）
これで安い安い騒いでるんだから呆れる

[8056: 匿名さん]

スイッチングは割と簡単だし。　ショボい一括より得することも多い（電力使用量にもよる）
なによりも、契約期間の縛りがずっと続くとか馬鹿な事が無いのもいいわな。
自家用電気工作物にするデメリットも無いし（過去ログ参照）
で、ここは反対スレなんだが、君の場合、廃案にするにはどうすればいいと思うの？

[8057: 匿名さん]

年間1000～2000円前後しか安くならない人がほとんどでしょ
キャッシュバックでごまかされてるだけ

安くなるのは古い家電使ってるような
築古で高い電気代を無駄に払ってる家だけ（笑）

ああ、そういえばここの人、築20年越が多いんだっけ？
裁判起こされた人も築25年とか言ってたなー

最新家電そろってて、照明も全てLEDだったら
そもそも電気代安いから新電力にしたところで安くならない

だったら一括受電で全戸専有部一律15％OFFの方がいいわ
その方が年間1万以上安くなる

なんでもかんでも一括受電を悪とするなよ
築浅だったら一括受電の方が断然安いんだよ

築古の意見ばかりだから情報が偏る

[8058: 匿名さん]

>スイッチングは割と簡単だし。　

新電力選びから切り替えまで何時間でできますか？

[8059: 匿名さん]

一括受電で全戸専有部一律15％OFFの方がいいわ その方が年間1万以上安くなる
　　　↑
そういう有利な条件で話がくる人ならここに来る必要はな無いだろ？
馬鹿じゃないの？　うちに来た業者は年間、戸数で割れば年間４千円とかショポい結果だったぞ。

最新家電そろってて、照明も全てLEDだったら そもそも電気代安いから新電力にしたところで安くならない 。　

↑
そんなことは無いぞ、うちなんかIH付けて冷暖房もけっこう金かかる、去年買った最新式の奴だがな照明も全てLEDだ、一昨年～去年の電気使用量は半端無かったわ。
電気使用量が多い人は一括だと損する場合も多いんだよね。（笑）

個々の事例を全部無視して妄想言ってんじゃねえよ。

あとな、反原発の立場で自分の好きな会社選ぶ人もいるぞ損得無視してな。

で、反対の為のスレなんだが、廃案にするいい方法教えてくれよ（笑）できないの？


　　　

[8060: 匿名さん]

最新のIH・家電・LEDで電気代上がるってバカみたいだね（笑）

[8061: 匿名さん]

同意書提出したら救えない。
同意書提出しなかったら不法行為認定→賠償命令

>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

> 2018年の新聞記事見たい人は画像見てね
>↓↓↓
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

[8062: 匿名さん]

>うちに来た業者は年間、戸数で割れば年間４千円とかショポい結果だったぞ。

だから何？
条件のいいところだったら契約したのか？

>反原発の立場で自分の好きな会社選ぶ人もいるぞ損得無視してな。

100%原発フリーの新電力あるの？
どこ？

[8063: 匿名さん]

>一昨年～去年の電気使用量は半端無かったわ。
>反原発の立場で自分の好きな会社選ぶ人もいるぞ損得無視してな。

電気ガバガバ使用する人が反原発唱えてもねぇ（笑）

[8064: 匿名さん]

反対スレなんだが　廃案方法まだ～（笑）　言ってみろよ。
悔しくて言えない？wwwww
諦めろって、一括なんて新築でやってろっって話。

[8065: 匿名さん]

は　や　く　１０，０００　レ　ス　に　な　り　た　い　な　！

[8066: 匿名さん]

エネチェンジやってみた

節約額の大きい順　1位
現在のプラン　100,960円/年
切り替え後　97,528円/年

節約金額3,432円/年

一括受電15％OFFの節約金額
100,960円×0.15＝15,144円/年

エネチェンジ1位と一括受電の差額
15,144円ー3,432円＝11,712円/年

10年で11万の差額
キャッシュバック11万円以上もらわないと新電力の負け

[8067: 匿名さん]

は　や　く　１０，０００　レ　ス　に　な　り　た　い　な　！

は　や　く　１０，０００　レ　ス　に　な　り　た　い　な　！

[8068: 匿名さん]

>8062　そうだよ、契約したね。既築の老朽マンションで共用部の契約は弄らず、電力使用量にかかわらず専有部年間一律15％OFFでネットやガスとかセット条件付けずにやってくれたらな。
そんなとこあったら紹介してくれや。
以前あったように新築のリンク引っ張ってくるような頓馬な事はしないでね。wwwww
そもそも、そんなもんあったらさっさとと契約して、ここに書き込んだりしないわ。

あと新電力で原発持ってるとこあるの？
電力不足の時、不足分を地域電力会社から購入って理屈は無しでな。

[8069: 匿名さん]

何だか荒れてますね。

年1万円程度うかすために、わざわざこんなに不愉快な人たちに半永久的に関わらなくてはならないなら、今のうちにお引き取り願えるよう動いた方がましですね。

契約前からして不愉快なのに、契約してからこんな事では無かったとなるリスクは容易に想像できます。

自由契約だから、別に高いコストを払うことを選択するのは個人の自由ですしね。

[8070: 匿名さん]

電気は混ざって電線で運ばれますので、電気を発電方法で選別することはできません
よって、原発を使っていない電気だけを使用するのは沖縄以外では無理です

[8071: 匿名さん]

賛成だけどエネチェンの方が安いコストになる場合を無視して欲しくないないな（笑）

[8072: 匿名さん]

>8070
幼稚な理屈だな、要は原発を使ってるとこが電気代請求出来ないようになったら同じ事だろ？

[8073: 匿名さん]

>年1万円程度うかすために、わざわざこんなに不愉快な人たちに半永久的に関わらなくてはならないなら、今のうちにお引き取り願えるよう動いた方がましですね。
>自由契約だから、別に高いコストを払うことを選択するのは個人の自由ですしね。

コストは高いけど新電力を選択するのですね？
一括受電の方が安いって認めたことになりますが？

[8074: 匿名さん]

>要は原発を使ってるとこが電気代請求出来ないようになったら同じ事だろ？

原発持たない新電力が電気料金徴収したら原発フリーなのか？

それこそ幼稚な理屈だろ

イチゴ畑を持ってないケーキ屋でショートケーキ買ったからイチゴは買ってないって言ってるもんだぞｗｗｗ

BtoBtoCで結局原発フリーにはならないと思うがｗｗｗ

[8075: 匿名さん]

ふーん、原発持たない新電力が電気料金徴収したら原発持ってるとこに電気料金が行くんだ、面白いこと言う奴だな。

[8076: 匿名さん]

どこが面白いの？
原発持ってなくて地域電力から電気購入してる新電力なんか沢山あるというのに

[8077: 匿名さん]

有ったら何？ガス系とか地域電力から買ってないとこもあるぞ。

[8078: 匿名さん]

エネチェンジやってみた

節約額の大きい順　1位
現在のプラン　100,960円/年
切り替え後　97,528円/年

節約金額3,432円/年

一括受電15％OFFの節約金額
100,960円×0.15＝15,144円/年

エネチェンジ1位と一括受電の差額
15,144円ー3,432円＝11,712円/年

10年で11万の差額
キャッシュバック11万円以上もらわないと新電力の負け

一括受電10％OFFだとしてもキャッシュバック6.6万以上もらわないと新電力の負け

[8079: 匿名さん]

負けが込んできたらコピペ連投かよ（笑）　また始まったな。

[8080: 匿名さん]

送配電網の使用料は電気料金に含まれている

[8081: 匿名さん]

負けてるのはどっちかな
100％原発フリーの新電力があるって言ってる方じゃないの？

ガス系のどこが100％原発フリーなのか言ってごらん

[8082: 匿名さん]

火力発電の何処に原子力使うの？（笑）おもしれー

[8083: 匿名さん]

>>8082
君のマンションは火力発電所から直通の自前の電線なのか？面白いねぇ

[8084: 匿名さん]

頭悪い子だねぇ。　代金受け取る側がどこかって問題だろ。
送電網が同じだったら原発の電気買ってるとかねえだろ。
子供でも解りそうな事まで理解できないとはな。

[8085: 匿名さん]

送配電網の使用料はどこに支払ってるの？
そこは原発持ってないの？
養分になってないと言えるかな？

[8086: 匿名さん]

ちょｗｗｗにわか反原発
託送料に原発コスト加算は常識
ガス系新電力だろーが関係ねーよ

[8087: マンション比較中さん]

エネチェンジみたいな情報弱者を相手にするサイトを使う事がだめよ。
ちゃんと、計算したかったら直近の電気使用量(kwh)と金額を算出して、各会社の計算式でださないとでないよ。とりあえず、楽天でんきので計算してみな。

[8088: 匿名さん]

>エネチェンジみたいな情報弱者を相手にするサイトを使う事がだめよ。
ここの反対者いわく「時代はエネチェンジ」だそうです。

[8089: マンション比較中さん]

新電力に関しては、簡単見積りとか言って、提携先へ移動させる似非サイトが多いです。情報弱者はすぐだまされます。月毎の消費電力、月毎の電気金額をちゃんと拾って計算しないと、見積もりなど絶対出ません。簡単見積りサイトなどは食べログと同様、スポンサー誘導サイトがほとんどです。

[8090: 匿名さん]

一括屋の見積もりが信用できるとでも？（笑）

[8091: 匿名さん]

月毎の消費電力、月毎の電気金額をちゃんと拾って計算←１年分の請求書で計算したんだがな（笑）　一括より安かったよ。
絶対に一括より高くなるとでも主張するのかい？

[8092: 匿名さん]

>>8091 匿名さん
根拠の数字があれば信じる
言うだけなら誰でもできる
嘘も本当もね
一括屋の割引率はいくらで計算した？
新電力はどこ？

[8093: 匿名さん]

もはや一括受電ではなく、反対者を否定する事が論点になっている。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
狂ったようだね。

反対者用の掲示板で、一括受電の印象操作もなにも、一括受電は黒が前提という事がこのスレですよ。一括受電を推進したい人がこのスレの印象操作が不当っていうのは笑える。

[8094: 匿名さん]

まだやってんのか？　一括なんてもう見向きもしねーよ。wwww

[8095: 周辺住民さん]

自治体・商業施設・公共施設・住宅等を結んで相互に電力をシェアする時代がやってくるようですね。
今回は一般戸建住宅5軒が参加するようですが、ゆくゆくは近隣マンションも手を挙げたら参加できるようになるのですかね？
画像参照しますと一括受電のようですね。
独占禁止法違反にあたるとして携帯各社が縛りを解消したように、縛りをなくして一括受電業者間のスイッチングも容易にできるような議論もされてるようです。
イオングループの一括受電（電力融通）からセブン＆アイグループの一括受電（電力融通）にスイッチングするとか、そういう時代になるのですかね？
スレで皆さんが言われているように、一括受電は本当になくなるのでしょうか？

https://www.kankyo-business.jp/news/021690.php

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38951800U8A211C1000000/

>ミニストップ、仮想電力融通取引の実証事業に参画　ブロックチェーン活用

>実証事業にはさいたま市内のミニストップ5店舗と、イオンモール浦和美園に加えて近隣の一般住宅5軒が参加する。

[8096: 周辺住民さん]

ニュースリリース[PDF]　２０１８年１２月１３日　ミニストップ株式会社

～災害時の電力融通も視野に～
ブロックチェーン技術を活用した
再生可能エネルギーの実証事業へ参加

https://www.ministop.co.jp/corporate/release/assets/pdf/20181213_09.pd...

[8097: 周辺住民さん]

将来的にはミニストップのような仮想電力融通取引に参加できるように、老朽化したマンションも一括受電で建て替えたようですね。

https://www.kyodo.co.jp/ecm-news/2018-10-16_1933403/　（共同通信）

>〝仮想発電所〟を知っていますか 地域の価値創出に期待感

>団地・集合住宅の高圧一括受電内をマイクログリッド（電力網）と見立てて、太陽電池や大量の小型蓄電池などの分散型エネルギーリソースを配置・統合化することで、電力融通を実現し、将来的に構築されるＶＰＰへの接続も視野に入れる。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

>全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

[8098: マンション比較中さん]

8097は内容を理解できない。一括受電サービスと関係ないコメントするな。一括受電サービスを問題としてるのであって、マンションが自主管理する一括受電の話をしているわけではない。世の中には一括受電サービス会社を使わず、マンション管理組合が自主で一括受電を運営しているマンションもあるのだよ(手間がかかるので、小規模のマンションのことが多い）

[8099: 買い替え検討中さん]

>8098
老朽化したマンションの建て替え決議で
新しく建て替えるマンションに一括受電を導入することが承認されました
将来、地域一帯の電力融通に参加することを見据えてのようです

[8100: 匿名さん]

少なくともここで報告されてる住民に不快な圧力をかける業者とは関係無い話だよな。
なんで反対スレに書き込んでるのかな？
（賛成の方は別スレで検討して下さい） って書いてあるだろ。
何度も言うが検討スレあるんだからそこに行けよ、粘着しやがって。
どうせ、悔しさいっぱいの業者関連なんだろうけどな。

[8101: 匿名さん]

業者の態度が悪いという情報も
裁判に関する情報も
先進技術に関する情報も
あらゆる情報を頭に入れた上で
それでも反対なら反対すればいい
それでも賛成なら賛成すればいい

特定の情報のみを排除して反対・賛成しても意味がない

[8102: 匿名さん]

一番上に書いてあるだろ「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります」
何勝手にスレの主旨変えてるんだよ？賛成なら検討スレ行け。

[8103: 匿名さん]

反対者は裁判情報書いちゃダメなの？
反対者はVPPについて語っちゃダメなの？
反対者も色々だよね
この業者は嫌だけどあの業者なら検討してもいいなとか
この部分は反対だけどあの部分は賛成とか
一括受電に全面的に反対という人ばかりじゃないよね
廃案組はともかく、現在進行形の人だったら、新技術を知らずに反対して恥をかくこともあるかもしれないよ
>反対の方の為のスレ
だったら、一括受電に関する情報は何でも欲しいよね
全戸同意で導入した理事のやり方なんかも知りたいでしょ
何でも知りたいよね

[8104: 匿名さん]

検討スレに行けって。wwwww　思う存分議論してこい

[8105: マンション比較中さん]

>8099 頭悪いのか？　ここは一括受電サービスのスレッドであって、一括受電の話をしてるんじゃないだよ。だから関係ない話をするな！

[8106: 販売関係者さん]

どんな情報でもいいから知りたい
という人もいます
関係ない情報かどうかは個々で取捨選択すれば良い

[8107: マンション検討中さん]

管理組合が売電することは今の法律では不可能に近いようですよね。
ですから、実際のところ発電装置の維持費にどれだけかかるのかな、
マンションのソーラー設備の維持費を考えるとマイナスにしかならんのでしょう。

建設企業が一斉に参入した発電事業も10年たち、売電と発電装置の維持費や公害問題などで続々撤退していると聞きましたが、既存大手の電力会社以外で一括受電を売り込むとこがまだあるのですか？

[8108: 匿名さん]

ここは一括受電を排除する為のスレです。
俺的には、世の中から抹消させたい。
それは横暴だから、同志には排除する為の情報をアップしている。

すくなくとも、採用しようなんて微塵にも思わない。

[8109: 匿名さん]

オリンピック選手村も一括受電

[8110: 匿名さん]

そのうち五輪引っ張ってきて営業したりしてなwwwww

[8111: 匿名さん]

自分が契約を結ぶに足る相手でなければ、考慮するに値しない。というのが、私のスタンスです。

自由契約において、不愉快な態度で契約を迫る相手と同じ土俵に乗る必要は無いですね。

[8112: マンション比較中さん]

>8102 お前頭悪すぎ。「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります」というのは「一括受電サービスに対して、反対の方の為のスレとなります」と書くところを間違って書いているだけ。みんなが反対しているのは一括受電サービス会社が提供するサービスのついてのこと。一括受電と一括受電サービスを混同している。ちなみに大型マンションは共用部は一括受電で自主管理している。

[8113: 匿名さん]

<8112
>ちなみに大型マンションは共用部は一括受電で自主管理している。
⇒これは高圧受電。キュービクルで自主管理している。高圧電力の分、安くなる。

一括受電は、専有部も巻き込んで高圧受電するから一括受電という。専有部まで高圧電力なみに下がればメリットがあるのだが、その下がるはずの電気代を一括受電業者というサービス業者が労なく搾取しているのが、この一括受電の業態です。

これを良しとするか否とするかは、個人の自由ですが強要はいけませんよね。
このスレはその強要に対して反対している人の為のスレですよ。

だから裁判事例なんて、本来デメリットとは関係ないレスが頻出しているのです。
裁判が提訴されている事自体が、異常なサービスであることを物語っています。

[8114: 匿名さん]

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。


札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはなら請求を棄却した。

ソースは
>7855
>7954

[8115: 匿名さん]

さいごの頼み綱↑らしい。かわいそうね。

[8116: 匿名さん]

>>8111

1業者が不愉快だとしても
その他の業者も不愉快だとは限らない
業者は1つではない

新電力も同じ
1業者が不愉快だとしても
新電力＝悪とはならない

他サービスも同じ
1業者が不愉快だとしても
そのサービス自体＝悪とはならない

[8117: 匿名さん]

ここで問題視されてる業者は悪だよ。（笑）　何常識言ってんだ、したり顔でさ。

[8118: 匿名さん]

それでは
業者が悪であって、一括受電サービス自体は悪でない
ということでよろしいですね

[8119: 匿名さん]

訂正

それでは
一部の業者が悪であって、一括受電サービス自体は悪でない
ということでよろしいですね

[8120: 匿名さん]

うん、そうだよ。反対者に圧力かけるのが悪い業者。

[8121: 匿名さん]

理事を指南して圧力かけさせるのも悪い業者。

[8122: 匿名さん]

>>8120 匿名さん
一括受電サービス自体に対して、反対ではないんですか？

[8123: 匿名さん]

反対者とトラブルになるようなとこは反対、そもそも、そういうとこの対策としてここがあるんでしょ？
一括受電サービスの総会決議ってスレタイだよね。
円満でやってるとこは文句つける必要無いし、ここで宣伝する意味も無い。
あくまで、ここで報告されるような業者に反対してるんだよ。
だから、問題なくやってるとこを紹介して「ほら一括受電って良いでしょ？」とか書き込む奴はお門違い。
なんとかプロジェクトで一括が組み込まれて未来志向がなんたらとか五輪ジャーとかもお門違い。
「知識は多い方がいいんだー」とか言って宣伝する奴もいい加減にしろと。
だから何？トラブってないとこは関係無いだろと。

[8124: 匿名さん]

>>8123 匿名さん

問題があるからって「ほら一括受電って悪いでしょ？」とか書き込む奴もお門違いです。

[8125: マンション比較中さん]

電力自由化以降、一括受電をすすめる業者はすべて悪だよ。高齢化したマンションで、情報弱者(新電力の知識も持たない）を相手に言葉巧みに、こちらのほううが得ですよといって加入するしかないように誘導して加入させる。情報を持たない者は常に損をするというのは世の常で、犯罪ではないが、道徳的に考えると悪だろ。
　ちなみに自主管理の一括受電は悪じゃない、手間を惜しまなければ電気代が安くなり、望ましいシステム。一括受電サービス会社を使った導入は悪。ぼったくっれるだけ。

[8126: 匿名さん]

自主管理だと専有部が３～４割安くなるらしいね。　一括屋にチューチューされないから、受電設備自前にする分引いても利益がまるまる区分所有者に。　

[8127: 匿名さん]

>手間を惜しまなければ

手間賃はタダじゃない

[8128: マンション検討中さん]

流れてしまったので、転記しました
8107 マンション検討中さん

17時間前
管理組合が売電することは今の法律では不可能に近いようですよね。
ですから、実際のところ発電装置の維持費にどれだけかかるのかな、
マンションのソーラー設備の維持費を考えるとマイナスにしかならんのでしょう。

建設企業が一斉に参入した発電事業も10年たち、売電と発電装置の維持費や公害問題などで続々撤退していると聞きましたが、既存大手の電力会社以外で一括受電を売り込むとこがまだあるのですか？

[8129: 匿名さん]

あるから迷惑してるんじゃないの？
検討スレでも十二月の段階で報告あるよ。

[8130: 匿名さん]

ネットには導入報告がよく転がってますね
トラブってる報告は同じ人が何度も吠えてるだけで、事例数は少ないですね

[8131: 匿名さん]

多いか少ないかなんで知ってるの？業者？　お笑いだな。

[8132: 坪単価比較中さん]

え？
トラブった物件数の方が多いの？
トラブってるのはここに居る怨念数人と裁判にかけられた4人でしょ

普通に穏便に導入または廃案決まったところが多いと思ってたわ

[8133: 匿名さん]

>>8116 匿名さん

もちろん個々のケースで判断すべきかとおもいます。一例で他もそうだとは言いません。

ただ、

特別総会の決議を理由に本来口出しできない専有部の電力契約を迫るアプローチは、かなり共通していると思われますので、「業者」とかその手の括りにされているわけです。

[8134: マンション検討中さん]

＞8132さん
トラブルは件数より内容ですよ。
トラブルを放置すれば増加します。
特に圧力をかけるトラブル封じは、嫌悪するのが人ではないでしょうか？

スポーツ業界、医学部入試で見られたように、圧力をかけ一部の人の利益に人権が踏みにじられることを現代社会で良しとされません。

＞8132さんは、なぜそんなにこのスレに執着しておられるのですか？

私は人権が踏みにじられているように思えたのでこのスレをのぞきに来ています。
一括受電を反対する人は悪ですか？
反対意見はあってしかるべきで、人の考えや思いは力でねじ伏せることはできないしやってはならないと思います。

[8135: 匿名さん]

そうそう、契約を迫っちゃいかんですね。
あくまでもお伺いを立てて、ダメならしつこく食い下がらずにさっさと諦めるのが平和的ですね。
聞いてますか？業者さん。

[8136: マンション比較中さん]

反対意見も賛成意見も悪だと思ってません
すくなくとも私はね
　
・反対者を脅迫する業者が居るんだー　怖いなー　そんな業者には気を付けよう
・最近は専有部が一律15％割引になってる物件もあるんだー　知らなかったー　新電力より安いならいいかもー

ぐらいに読んでますよ
反対も賛成も、いいも悪いも、受け止めます
どれも参考になります

[8137: 匿名さん]

参考にしたいなら、ここみたいな反対の方の為のスレじゃなくて検討スレほうが向いていると思いますが。
色々な角度から討論されてますよ。
１５％の話もね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[8138: 匿名さん]

どっちも見てます

[8139: 匿名さん]

あっちもほとんど反対派だね
面倒だから一つにまとめたらいいのに
それか賛成派だけにすればいいのに
中途半端なスレだ

[8140: 匿名さん]

一括受電が専用部15%割引だというデマはやめて頂きたい。昨年、散々書き込みがあったけど共用部低圧基準疑惑(専用部を高割引にして実は共用部の割高にする)は払拭されなかったし

そもそも一括受電はマンション単位で条件が違うのに勝手なことを言っちゃ駄目ですよ。

[8141: 匿名さん]

ここが邪魔な業者が書き込んでるからわざとですよ。
必死に書き込んでるって時点でアレですがwwwwwwwww

[8142: 匿名さん]

>>8140 匿名さん

専有部一律15%引きの物件もある
デマではない
これをデマと断言する事のほうがデマです

条件は物件毎に異なる
常識

専有部一律15%引きの物件があるからといって、自分のマンションも同じ条件で契約できるとは限らない

[8143: 匿名さん]

>>8141 匿名さん
ああそういうことか

自分たち（反対者）はここに業者や賛成者が来たら困るけど、
業者や賛成者が居るスレには自分たち（反対者）も入り浸りたいから、賛成者専用スレではなくてわざと検討スレにしたんですね

なんという姑息な手

[8144: 匿名さん]

新電力という選択肢があるから、一括受電はメリット無いです。
もし、選んだ新電力が糞なら他の新電力にスイッチングできますしね。
一括が糞ならスイッチングできるかと言えばできないんですねえ。
不利な条件で契約してしまえば他の有利な選択肢を指を加えて見てなきゃいかんのです。
ずーと、マンションの寿命が来るまで。
反対者に圧力かけてくる時点でチンピラみたいな業者だから廃案にするのが一番。

[8145: 口コミ知りたいさん]

＞＞8143 匿名さん
私は、8141さんではないですが、
掲示板利用の常識的なので返信させてもらいます。
スレッドを立てるのは自由ですよ
賛成者専用スレを立てたければ
8143さん、このスレッドに執着しいちゃもんばかりつけずに
ご自分で、反対者書き込み禁止の一括受電賛成者専用、スレを立てたらいいのです。

但し、見たい人が見る書きたい人が書く
となるとスレに賛成者専用スレッドだと書き込みも閲覧もなく沈むだけでしょう。

[8146: 通りがかりさん]

こんばんは、
今月、住んでるマンションにて
一括受電導入・切り替え承認とそれに伴う管理規約改定の承認の臨時総会があります。
冊子が届けられ、出席状、入場券、委任状がついてました。
私の考えは、この一括受電サービスについては反対ですが、説明会等には仕事等あり参加できてません。その上で経験者の方に伺いたいんですが、
1,臨時総会に出席しないと賛成となるのでしょうか？これまた仕事あり、当日きついなと。委任状もついてるのですが、理事長に委任なんかしたくもないんで。
2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

ちなみに管理組合いわく、
メリットは
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減
専有部分7%から最大10%削減
一括受電割 5%
基本割 プラス2%
任意でガスプラス割 プラス1%
高使用割 プラス2%
期間限定キャンペーンで◯月までの全戸申込みで共用部電気料金が1年間0円 147万円程度らしい
住んでるマンションは、150戸、築30数年

初歩的な質問ですいませんがアドバイス頂けると非常に助かります。単純にこういうのがうっとうしくて、自分がいいと思った電力を使いたいと思ってます。現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。
長々とすいませんがよろしくお願いします。

[8147: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん
臨時総会が開催される時点で既に可決になる可能性が高いです。反対するなら説明会にでてしっかりと反対意見と意思を主張するべきだったと思います。

業者は一括受電のデメリットを説明しないので、反論しなければ確実に賛成に流れます。説明会は無知な住民への洗脳といっても過言ではありません。

ちなみに共用部は元々、高圧でしょうか？それとも低圧でしょうか？

[8148: 匿名さん]

>>8146
多数決なら可決の可能性大。
4分の3の賛成票が必要な特別決議なら可決は難しい。
あと、マンション住人が既に新電力等を利用している人が多く、特にガスや形態とセットで加入している人は、解約を拒み反対・棄権に回る可能性あり。

やはり上の人が言っているように、説明会で矛盾点やデメリットをガンガン発言してをおくべきでしたね。
一括受電は住人全員が解約同意書がを提出しなければ導入できませんので、あなた一人でも阻止することは出来ます。
煩わしいけどそうなってしまった時の対処法はこのスレのこれまでの投稿を読み直してください。

[8149: 匿名さん]

>>8146
一括受電の割引だけ見ると、共有部50%プラス専有部10％なら悪くない条件だと思う。

総会議決は諦めたほうがいいよ。総会の議案で否決するのは困難。
仕組みを理解している理事会なら、反対票がある時点で導入は諦める。
議決されても一括受電が嫌なら個別契約の解約の同意書を出さなければいいだけ。
ただ同意書を出さないと色々なところとのやり取りが面倒になるから、
同意しない強い意志があれば向こうが諦める。

[8150: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん

私も共有部50%プラス専有部10％プラス1年間共用部0円なら悪くない条件だと思う。
むしろ良い条件ですね。
新電力で専有部10％にするにはキャッシュバック目当てで毎年スイッチングしなければならないです。
総会を欠席するような忙しい方が毎年スイッチングするのはかえって大変ですよね。

>私の考えは、この一括受電サービスについては反対
どの点が反対ですか？

[8151: 匿名さん]

業者の言い分で気に入らないのが「共用部が安くなる」って部分ですね。
そこで「別に電気代が高くなる訳でなく共用部が安くなるならいいんじゃないの」って他の選択肢やデメリットを知らない組合員が軽い気持ちで同意しちゃう。
「専有部の割引分を吸い上げて、自分たちが利益吸い取った後にいくらか管理組合に還元するサービスです、その還元を専有部の電気代の総和の１割前後と言われる共用部の電気代から差し引いて安くなると表現してます、従って割引率は必然的に大きなものになります、元々共用部が高圧契約の場合、既に共用部の電気代は安くなってます、業者間との利益分配率は極秘です、尚、一括受電の割引を上回る新電力契約があっても導入後は加入する事ができなくなります、解約は莫大な違約金が発生するので事実上出来ません」ってちゃんと言えばいいのに……（※共用部プランの場合）

[8152: 匿名さん]

>元々共用部が高圧契約の場合、既に共用部の電気代は安くなってます
もともと共用部高圧契約から更に５０％割引になる資料を見ました。

[8153: 匿名さん]

総会でも議論の時間はあると思うので、反対意見を述べておい方が良いと思います。

私も、他の方の意見を聞いて、中立から反対になりました。推進派は質問に対して論点をずらして回答を続けていたので、不信感が増しました。

[8154: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさんへ

参考事例です

総会決議で承認後、同意書未提出の区分所有者に対して賠償命令

>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

総会決議に参加しましょう

[8155: 匿名さん]

>>8146氏
うちの場合の話だが
説明会で「マンション一括受電の議決は共用部に適応され、専有部には及ばないとの、国会で総理大臣の答弁がありますね」と言ってやったら、電力会社の人も管理会社の人も黙り込んでしまったな。それ以外もガンガン発言してやったがね。
裁判になりますよと言われたら、「それは脅迫ですか」と言ってやればいい。
うちはまだましな業者だったからその手の話は出なかったがな。
無事総会で否決できた。去年の話だよ。

裁判になるとすれば、理事長が原告の立場に就き、積立金を裁判費用に使い、マンションの資産価値は低下し、マンションコミュニティーは崩壊する。
あなたのマンションはそこまでやるマンションなのかね。
また、そこまで焚き付けるタチの悪い悪質業者なのかね。

一括受電の決議が可決しても反対者が同意書の提出を拒否しているため導入できないマンションは山ほどある。
一括業者のやり方は、とにかく決議を通して、あとはどれだけ時間がかかっても反対派を一軒一軒しらみ潰しにしていくこと（○央電力のＨＰに得意気に書いてあったよ）
だからあなたが根負けしなければいい。
とにかくこのスレに目を通して読み返すこと、どう対処すればよいか分かるから。

[8156: 匿名さん]

総会で否決できたら、軽症の段階で治せたということ。
総会可決なら重症化したということ。
重症疾患に対しては、根負けしないことだよ。

[8157: 匿名さん]

>2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

総会に参加せず＆総会で可決されたにもかかわらず、同意書提出をかたくなに拒否すればマンション内で孤立することは覚悟した方が良いです。
それから、言動には気を付けましょう。
過去の裁判例では、総会決議に非協力的な人物が訴訟で競売立ち退きとなっています。
反対意見は落ち着いて理路整然と述べ、根拠のない発言は控えてください。
訴訟を起こされたら・・・というもしもの時を想定し、自分が不利になる材料を相手に提供しないことが重要です。
マンション内のルールは守り、管理費・修繕費は滞納してはいけません。

・あの人いつもゴミを分別しない
・あの人いつも滞納する
・あの人いつも総会で承認された事を妨害する

これらが積み重なるとあなたが不利になります。

[8158: 匿名さん]

>>8146
>現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。

一括受電業者の条件より安いなら、過去の利用状況を見せながら反論できるんじゃない？

[8159: 匿名さん]

一括屋の条件良さげだから楽天の方が高そう

[8160: 匿名さん]

こんな好条件で孤軍奮闘の末に導入阻止したという報告はこのスレで見たことないなぁ

専有部10％なら反対スレなんか立たないって言われてるぐらいだからねぇ

[8161: 匿名さん]

>>8152　君の勘違いだろ。高圧料金は低圧より３～４割安い。
そこから更に５割安なら激安で企業が全力で買いに行くだろう。
業者としてもややこしいマンションより企業と契約した方が遙かにやりやすいんだろうけどそんな話は聞かないな。

>>8151をよく読んでそれでも共用部単独で５割引があるならどこの資料か教えてくれ。

[8162: 匿名さん]

一括受電の一番の欠点は、各戸専有部の電力会社を今後永久に選べなくなること。
その他、倒産リスク・事業撤退リスクなど

[8163: 匿名さん]

多分アレじゃない？最近ググってこのスレに来たんじゃない？
専有部割り引きが無いのが一般的だった5年以上前の廃案組達があたかも今年の事例かのごとく、5年以上に渡って何度も何度も書き込むから、それに騙されて反対しちゃったんじゃない？

>8155は去年（2018年）の話って言ってるけど、どんな条件だったか書いてないよね
去年かどうかも怪しいよね
もっと前からこのスレに居る気がするけどｗ

[8164: 匿名さん]

>>8161

資料一部抜粋

貴マンションの共用部の電力料金は、まず東京電力で契約していた場合の電気料金を算出し、その額から50%を割り引く計算を致します。
単価は現在の貴マンションで契約している東京電力の業務用季時別2型で用いている下記の単価を使用致します。

[8165: 匿名さん]

なんでも怪しいと言えば全ての情報はインチキと言ってしまえる。
ここの情報で、個別に現在でも使える情報なら使えばいい。
ずっと前からいるのは業者もだろ。
ここで知恵付けられて反対されるのが邪魔で邪魔で仕方ないんだからな。

[8166: 匿名さん]

>>8164
もし、専有部の契約を弄らず、共用部だけでその契約が出来るのなら、完全に共用部のみの問題で、総会決議で決定したら何の支障も無く、そのまま実現出来るだろ？少数の反対者がいたとしてもね。
だとしたら何も問題無いよね？

[8167: 匿名さん]

>8166
共用部だけの契約は一括受電と呼びません。
全戸同意書提出で一括受電導入した物件の資料です。

[8168: 匿名さん]

だったら共用部が安くなったんじゃなくて従来通り専有部の付け替えじゃん。

[8169: 匿名さん]

>>8165 匿名さん
>ここで知恵付けられて反対されるのが邪魔で邪魔で仕方ないんだからな。
そういう貴方はどんな条件でも賛成されるのが邪魔で邪魔で仕方ないようだね
他の方のレスからすると、>>8155 匿名さんの条件なら賛成にまわる反対者もいるようだよ

[8170: 匿名さん]

アンカミスしたので再投稿

>>8165 匿名さん
>ここで知恵付けられて反対されるのが邪魔で邪魔で仕方ないんだからな。
そういう貴方はどんな条件でも賛成されるのが邪魔で邪魔で仕方ないようだね
他の方のレスからすると、>>8146さんの条件なら賛成にまわる反対者もいるようだよ

[8171: 匿名さん]

んな訳ねえだろ。　
賛成するならどうぞ御勝手にって事だ。
反対する人がいて卑劣な業者の圧力に困ってる、そういう人の一助になりたいとは思うけどな。
押し売り反対。
検討するなら検討スレにどうぞって事。
反対スレに張り付いて賛成意見を書き続けるのはおかいしわな。

[8172: 匿名さん]

条件次第
>>8146さんの条件なら賛成

>卑劣な業者の圧力に困ってる
という内容ではないからな

[8173: 匿名さん]

>>8146さんの場合、元々共用部が高圧契約か書いてない。
高圧契約と仮定して
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減 ＆専有部分7%から最大10%削減、これが初年度とかじゃなくて永続なら確かに有利かも。
そういう条件を掲げて既築で営業してるとこあったら検討スレにリンク張ってくれや。
しかし、これって、両方じゃなくて排他的選択肢でどっちか選べって事じゃねえかな？
だったら大して有利という訳でも無いかもしれん、データ不足だな。

[8174: 匿名さん]

>しかし、これって、両方じゃなくて排他的選択肢でどっちか選べって事じゃねえかな？
最近は共用部・専有部の両方割引が主流です
共用部割引または専有部割引のどちらかを選択するようなプランは昔の話

[8175: 匿名さん]

> >>8146さんの場合、元々共用部が高圧契約か書いてない。

150戸でしょ？
元々共用部高圧契約だと思う

[8176: 匿名さん]

共用部分の50%削減＆専有部分7%から最大10%削減は、専有部15%削減と同程度になりそうですね。
過去レスに新築で専有部一律15%削減ありましたしね。
価格競争大歓迎です。

[8177: 匿名さん]

一括受電の一番の欠点は各戸専有部の電力会社を今後永久に選べなくなること
いくら安いと言われてもそれは現時点の話であって、将来「この価格では会社が傾きますので値上げします」と言われても文句も言えない。
新電力ならそんな時は乗り換えることが出来るが、一括受電ではそれが出来ない。
ましてや本当に会社が危うくなり倒産することになっても逃げることが出来ない。

[8178: 匿名さん]

逃げ道が無いってのは大きなデメリットですね。
老朽既築なら末期になると歯抜けの入居状態になったりして高確率で一括のビジネスモデルが崩壊するでしょう。
ほんの僅かな専有部の差額で共用部全体を５割引きとかは難しいでしょう。
自家用にしてしまった設備の更新も自前ですね。

[8179: 匿名さん]

倒産後は引継ぎ会社が引き継ぐのでは？
一括受電もスイッチング可能になりそうですし
近い未来、VPPへの接続で電力融通も可能になるはず

[8180: 匿名さん]

一括→戸別に新電力にスイッチング可能になったら一括にはならんわな。
将来の事は将来考えたらいい。
素晴らしい未来が待ち受けてるなら、今の一括の選択肢は益々不要。

[8181: 匿名さん]

>>8179
>倒産後は引継ぎ会社が引き継ぐのでは？

そんな確約できないことを言ってもらっても困りますな。
倒産時、住人が被害を被ることはないなどとは誰も言えませんね。

[8182: 周辺住民さん]

一括→一括のスイッチングですよ
縛りもなくすとか

[8183: 匿名さん]

一括受電の事業実態を確認する審議会で事務局（経済産業省）が（民間）委員に提起した検討課題は、一括受電事業者にライセンスを求め業務上の義務を課すという流れ、なのかもしれない。

==========
2018年11月29日 第3回ガス事業制度検討ワーキンググループ
資料4　一括受ガスに関する検討（PDF形式：1,747KB）
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/gas_j...
（PDF、16ページ）

（参考）電力・ガス基本政策小委員会での一括受電に関する議論

・第12回電力・ガス基本政策小委員会（2018年11月8日)では、共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方に関し、事務局から検討課題の提起があった。

　第12回電力・ガス基本政策小委員会（2018年11月8日）資料8事務局資料より抜粋
　　----------------------------------------------------------------------
　　　今後の検討課題

　　　・一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

　　　・他方で、電気の一括供給についての需要家保護の在り方については過去に検討しており、これまで既に多くの事業者により、このようなビジネスモデルが展開されていることにも配慮しつつ、今後、どのように需要家保護を図っていくのかを、一括供給事業の実態を踏まえながら検討を進めることとしてはどうか。
　　----------------------------------------------------------------------

小委員会での委員の意見概要

・今回論点出しいただいたように、高圧一括受電については問題視しつつみていく必要があると思う。

・一括受電は完全にホールドアップ問題化しており、一括受電事業者と管理組合の契約を各戸が見えない中で、仮に重要事項説明において説明を受けたとしても、その上で契約をしないという入居者がどれほどいるのかという点も気になる。

・一括受電については何等かの規律を設けたほうがいいのではという問題意識は共有しておく。

==========
2018年12月21日 第4回ガス事業制度検討ワーキンググループ
資料4　一括受ガスに関する検討（PDF形式：1,865KB）
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/gas_j...
（PDF、4ページ）

：需要家保護

・一括受電の見直しが電力・ガス基本政策小委員会で議論されているが、一括受電事業者にライセンスを求め業務上の義務を課すという流れが出てくるのであれば、法改正を伴う措置だったとしても、・・・

[8184: 匿名さん]

一部の一括受電業者の親会社（都市ガス小売会社を兼ねる大手電力会社）が一括受電業者の参入が期待できると要望していた「マンション一括受ガス」はＮＧになりそう。

==========
2017年11月28日 新規参入ガス小売から見たガス全面自由化における課題について
東京電力エナジーパートナー株式会社 中部電力株式会社 関西電力株式会社
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/024_03_01.pdf
（PDF、11ページ）

3.その他制度的な課題等に対する要望
課題5 マンション一括受ガス

・仮に一括受ガスが実現すれば、既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながるのではないか。

・引き続き、実現に向けた検討をお願いしたい。

==========
2018/12/25 電気新聞デジタル
制度検討ＷＧ、一括受ガスを許容せず／需要家保護に支障
https://www.denkishimbun.com/archives/36095

　総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）ガス事業制度検討ワーキンググループ（ＷＧ、座長＝山内弘隆・一橋大学大学院教授）の第４回会合が２１日に開かれ、一括受ガスを解禁しない方針を固めた。受ガス実態のない一括事業者が需要家に代わって小売事業者と契約を結ぶ行為は、需要家保護の観点から許容できないと整理した。

[8185: 匿名さん]

一括受電反対！反対！やり方が汚い！10年じゃなく、永久的に縛られる！
デメリットを説明しない。共用部は、今より、3%安くなるだけで、住民は26%と勘違いしている。住民は、誰も理解してない！1年間無料キャンペーンで、騙されている。

[8186: 匿名さん]

一括受電業者は地域電力ではない、変圧器の先だけを取り扱っている。
そしてその部分は、電気事業法上の規制の対象外。

[8187: 匿名さん]

経産省も無法状態を問題視し、何らかの規制を検討か……
こんなもの、下手したらババ引く可能性があるから、危なくて導入出来ないな。

[8188: 匿名さん]

>>8146 通りがかりさん

こんな好条件で孤軍奮闘の末に導入阻止したという報告はこのスレで見たことないなぁ

ここで廃案した人に聞いてみな
皆無だよ

どんなに好条件でも何が何でも反対な人は1人、2人
他の人は、その割引条件なら賛成する

[8189: 匿名さん]

>>8185 匿名さん
共用部割引3%で
専有部割引は無いの？
いつの話？

[8190: 匿名さん]

数百円ケチって大損する人、存在すんの？

[8191: 匿名さん]

ビジネスってのはな、信用が大事なんだよ。一括屋は都合の悪いことはひた隠しにして、区分所有法を悪用し最後は脅しで契約させるような奴らなんだ。

そんな姑息なビジネスやってるような業者がいつまでも続く訳がない。いずれは天罰が下るであろう。

[8192: デベにお勤めさん]

変な業者ばかりじゃない
何年も前の事をいつまでも根に持って、恨みつらみにしか聞こえないよ
建て替え決議で一括受電導入決めたマンションもあるんだよ
全部が全部悪いわけじゃない

[8193: 匿名さん]

>>8192
だから、ここで問題にされる業者は変なんだよ。
全員積極的賛成で可決したとこは、そもそもここには関係ないっての。
ちゃんと法整備して導入には何の圧力もかけずに同意書を全部集めてから総会にかけるようにさせたら、こんな被害者の会みたいなスレは無いんだけど、法規制なんて後から来るからな。
ところで、君の言う”変じゃない業者”って同意書を先に集めてるのかい？

[8194: 匿名さん]

>姑息なビジネス
業界全体が悪質のような書き方ですね

[8195: 匿名さん]

「全戸同意書提出が必要な共用部の変更」に賛成か反対かを問う総会決議が可決され、且つ全体の利益＞個人の損失であれば、同意書を提出しなければならない。
同意書提出と総会決議の順番は関係ない。

[8196: 匿名さん]

>>8192
>何年も前の事をいつまでも根に持って

現在進行形だよ

うちは６年前に否決したのに、管理会社が昨年また同じ一括受電を引っ張ってきた。
まだ諦めていなかったのかとね。
無事再び総会否決できたけどね。

説明会では一括受電業者は都合の悪いことは一切言わずに、嘘ばかりついていた、
管理会社の人は強欲むき出し。
全然変わっていないね。

[8197: 匿名さん]

>>8196 匿名さん
6年前と同じ業者でしたか？
条件は6年前と変わっていましたか？
差し支えなければ6年前と現在の条件をそれぞれ教えてください。

>嘘ばかりついていた
具体的に業者はどのような嘘をついたのですか？
できれば証拠もあれば嬉しいです。

[8198: 匿名さん]

>8915
>同意書を提出しなければならない。
⇒同意書の提出は義務ではない。
同意書は契約書と同じ効果をもつ。
契約の締結、つまり同意は各個人の自由ですよ。（専有部については）

変な理屈で衆人を強迫しないように。
犯罪になりますよ。

[8199: 匿名さん]

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。



札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはなら請求を棄却した。

ソースは
>7855
>7954

[8200: 匿名さん]

↑変な理屈で衆人を強迫しないように。
犯罪になりますよ。