一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[7991: 匿名さん]

>>7988
>実際に裁判に訴えてみれば？

実際に裁判に訴えたら勝ったというね

[7992: 匿名さん]

7986さんに同意です。
共同の利益とは、マンションの保全に関する事であって、お金が節約できるできないの利益ではない。法律用語を一般用語と混同した誤った事例です。

共同の利益に反すると、皆さんは強迫されたのでしょうが、動じることはありません。

[7993: 匿名さん]

コンプレックスの塊の連中が憂さ晴らしとして
書き込みをするんだってね。

[7994: 匿名さん]

個々のケースで前提が違うので、一口に「裁判」「敗訴」と並べてみても、フタを開けるまではわからないよ。もちろん賛成派（とみられる一部の書き込み）の連投の通り、確かに逆も然りなので、そこは掲示板を見ている人が判断をすればいいのでは？

ちなみに、どちらの裁判でも一括受電サービスの導入を強行できる判決ではないのでは？

[7995: 匿名さん]

>7990
9000円払った後、何か進展でもあるの？
結局は導入できなかったのでしょ。

[7996: 匿名さん]

>>7993
裁判で負けたコンプレックスかｗ

[7997: 匿名さん]

>>7994
>どちらの裁判でも一括受電サービスの導入を強行できる判決ではないのでは？

裁判では一括受電導入請求してないからね

損害賠償請求したのに一括受電導入しろという判決にはならないでしょ
損害賠償請求に対して損害賠償を払えという命令が出たってことだからね
そこのとこ勘違いしてる人が多数で笑えるね

[7998: 匿名さん]

>>7995
横浜地裁のときは、結局導入できたよね
札幌地裁のその後は情報がないから「導入できなかった」という情報すらないよね
あるならソースよろしくね
ソースが無ければあなたの負けｗｗｗ

[7999: 匿名さん]

中立に申し上げます。

現段階では賛成者と思しき方はソースを提示してソースに基づいた情報発信をされているように見受けられます。

一方で反対者はソース提供無く憶測が多いように見受けられます。

今後は両者ソース提供の無い情報及び虚偽記載については減点方式とし、勝手ながら点数カウントさせて頂きます。

それでは公平な議論をお楽しみ下さい。

[8000: 匿名さん]

地裁の例は、反対している人がたまたま被告になっているみたいだけど、

そもそも、訴えられるべきは管理組合なり理事会なり推進派の理事なんではないのでしょうか？

例えば、会社で「反対者がいるからできません。泣」とかいっていたら、「は？他人のせいはどうでもいいよ。実行するのが君の仕事だろ」と一喝されると思うんですけど。。。

[8001: 匿名さん]

事実として、大手3社が事業撤退していますね。

[8002: 匿名さん]

中立の立場から申します。

誰を訴えるかは自由ですね。請求の原因をはっきりさせれば良いだけ。
反対者だけど、訴える必要性がないしね、、

判例でどっちにするべきかと議論しているところでこの事業は終わっている。

[8003: 匿名さん]

中立っていうが、、

この掲示板の冒頭に掲げてあるのが、「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。」なので、中立に検討したければ、もう一つの類似スレで行えばいいのではないでしょうか？
（「一括受電の検討」：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/）

[8004: 匿名さん]

それ、いくら言っても理解しないのね、馬鹿なのかな？

[8005: 販売関係者さん]

反対者が管理組合や理事を訴えた事例がない
匿名掲示板で被害を叫ぶだけだよね
所詮その程度でしょう
お金じゃなくて白黒はっきりさせようとオモテに出て裁判起こした者には敵わない
そして見事に勝ち取った
地裁判決を馬鹿にする反対者とは次元が違うよね

[8006: 匿名さん]

卑劣な圧力に負けて同意書を出しちゃったりして、エネチャンジでの削減額と比較して一括の削減額が少なかったりしたら、差額の損失をどうしてくれんのよ？（笑）

[8007: 匿名さん]

>8005
>8005さん
業者さんということでよろしいですか？

確かに裁判がおこした者は、次元が違う馬鹿だね。
裁判を提起して、勝ち取ったのは9000円。
そして一括受電は導入できず。

手間暇や弁護士費用を考えると勝者はいない。
一括受電の導入を検討するとロクな事はない。

[8008: 匿名さん]

>>8006さん
それなら反対多数になるよね
バカなの？
本当に導入されたくないんだったら
1人1人の生活スタイルに合った新電力を探して提案してあげればいいんじゃない？
票を獲得するにはそのくらいの努力は必要だよ
賛成多数ってことは誰かが努力した成果なんだよね
自分の無能さを棚に上げてはいけないよ

[8009: 匿名さん]

↑馬鹿なの？大抵の人は、意見無しの議事長委任が殆どが、マンション管理組合。
反対多数でも賛成多数でもない。

導入したいのだったら、反対者を裁判でもして意見を曲げさせてみな？
いくらでも応戦してあげるよ。

裁判するぞって言うのが、脅迫として作用しなくなったからって、反対者に動いてもらおうとするんじゃないよ。

反対者は、何もしなくても導入されません。
動くべきは、一括受電を導入したい方です。
挑発して、反対者にアクションして欲しいてのが目的なんだろうがね。

[8010: 購入経験者さん]

>>8009さん
意見無しでも委任したんだったら賛成と同じだよ
だから賛成多数なの
バカなの？
選挙行ったことある？
あれって選挙に行かないとか意思のない馬鹿な国民を利用するんだよ

無知で無能な住民を上手くコントロールした方の勝ち
同意書出してから文句言っても遅いんだよ

[8011: 匿名さん]

↑文句言わなくとも、同意書をださなければ一括受電は阻止できる。
ご苦労さん

[8012: 匿名さん]

ここの反対者は同意書提出者には冷たいです。

[8013: 匿名さん]

賛成多数なんて簡単。
めんどくさいから委任状ってのがメチクチャ多いもんな。（マンションによるが）
そんなに賛成なら何百人もいる組合員から廃案にした俺に文句の一つでも来てもおかしく無いんだが、旗振りやってた理事長以外は無かったな。
廃案後、逆により安くエネチェンジ出来たって感謝されたわ。
反原発やってた人からも感謝されたわな。
みんな、ろくに理解もしないで「今より電気代が上がらない」って理由だけで軽く承諾したみたいだな。
ここで指摘されたデメリットで該当する部分を書面にして管理組合に提出。
そんで総会で廃案決定。
廃案も委任状で賛成多数（笑）
エネチェンジ可能になった今はもっと潰すの簡単だろうな。

[8014: 匿名さん]

私は同意書提出しなかった賢い人間です
賢いから廃案にできました
だから同意書提出したアホは知りません
裁判で負けたアホも知りません
とにかく賢い私は廃案を勝ちとりました

というスタンスのスレ

今現在困っている人の為のスレではなくて廃案を自慢するスレなんだよね～
同意書提出しちゃって困ってる人には何の解決策も示さないからね（笑）

しかも裁判でこのスレで教わったこと主張したら全部覆されて負けた事実には耳をふさいでね

まあ無責任な人の集まりの掲示板を鵜呑みにしたから負けたんだけどね

[8015: 匿名さん]

>8012
同意書は、契約書と同じだよ。
慎重にね。

[8016: 匿名さん]

数年前から親切に情報を提示してくれているこのスレが冷たいといわれてもねぇ。
何も調べないで、承諾した代償だと思って諦めて下さいな。

[8017: 匿名さん]

>8014
裁判で負けた人がこのスレを閲覧してたって証拠はあるの？
こんなマイナーなスレと判決を結びつけるなんておめでたいね。

因にこのスレの内容を理解していれば別の結果になっていると思います。
雑音が多いので、それも難しいかと思いますが。

[8018: 匿名さん]

そんなに必死になって賛成、反対を述べても意味ないんでは。
そんなことは自分のマンションで考えればいいだけのことじゃん。
導入したら共用部分と専有部分の電気料金は安くはなるけど、電力の
自由化は受けられなくなる。
どちらにしても大したことではないよ。

[8019: 匿名さん]

そう思ったらここに書き込む必要ある？

[8020: 匿名さん]

同意した人の救済は無い、証明できる明らかな違法な恫喝が無い限りね。
過去ログ見てもそうでしょう？
ここ、同意を拒否して頑張ってる人の為のスレだしねえ。
業者と思しき奴にも居着かれてますが。

[8021: 匿名さん]

>8016
>何も調べないで、承諾した代償だと思って諦めて下さいな。

やはり冷たい。

同意書提出したら救えない。
同意書提出しなかったら不法行為認定→賠償命令

>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

> 2018年の新聞記事見たい人は画像見てね
>↓↓↓
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

[8022: 匿名さん]

高圧一括受電マンションのガス契約は？　全面自由化後のニーズ受け、経産省があり方検討へ2018年11月13日

https://www.denkishimbun.com/sp/34610

　経済産業省・資源エネルギー庁は、マンションなど共同住宅への電力の一括供給の在り方に関する検討を開始する。高圧一括受電は電力小売り全面自由化以前にスタート。料金を抑えられるメリットはあるものの、ガスとのセット販売など多様な料金メニューが示されている現状で、需要家のニーズが適切に反映されているかを見極める。

[8023: 口コミ知りたいさん]

札幌地裁　
一審・・・賠償命令
控訴審・・・棄却
上告・・・

上告後の情報有りますか？

[8024: 匿名さん]

>>8022 匿名さん
>ニーズ多様化に対応
ってことは、一括受電導入物件も今後は柔軟な契約が結べるようになりそうですね。
めでたしめでたし。

[8025: 匿名さん]

何処にそんなこと書いてあるんだ？
どう考えても排他的選択肢なんだが。

[8026: 匿名さん]

まだやってる。
契約取れなかったの、悔しかったかな。
もうどこも導入しませんから。

[8027: 匿名さん]

ガス系の新電力に見積もりしてもらったわ、年間７５００円くらい安くなるそうだ。
一括だと４千円～５千円とか言ってたから遙かにお得だわな。
廃案になって良かった。
電気料金比較　価格.com　http://kakaku.com/energy/
まだ一括が導入されてないとこはどんどん宣伝しちゃえ。

[8028: 匿名さん]

勝ち負けが好きな人が多い様で、、

単純に全戸同意をとれれば、賛成派の勝ち、とれなければ反対派の勝ちという事で考えれば良いよ。

前提条件として、その過程に刑事罰に該当するような脅迫や強迫が無い事が条件ですが。。。

ここは確かに反対派のスレですが、なんでもかんでも覆せる事はない。
だからあなた達の手元にあった同意書がキーだと言っているのだが、それが分からない様では救いようがない。

[8029: 購入経験者さん]

まだやってる
裁判で負けたの、悔しかったかな

なんでもかんでも覆せると思ったら大間違いだ
賛成派・反対派どっちもな

ちなみにガス系の新電力が安いって言ってる奴は情弱
一括受電だとセット割ができないと思い込んでいるようだが
一括受電でもネットやガスのセット割があるのをご存じないようだ

ただな、これだけは言える
日本ではブランド揃えるのが一番お得なんだ
例えば楽天経済圏見たらわかると思うが、銀行・証券・カード・ネットショッピング・携帯etc
楽天に揃えるのが一番お得ってこと

マンション全体で考えたら全戸一括で揃えるのが一番安上がりなのも同じ原理
キッチンとかな
あれは個人で注文するよりかなり安い

個人で自由契約するにしても、ブランドを揃えようって話な（笑）

ああ、安さを求めてないやつは別だぞ

[8030: 匿名さん]

同意書提出したら救えない
同意書提出しなかったら不法行為認定→賠償命令

どっちにしろ賛成派の勝ちじゃん


>区分所有者が解約の書面を提出しなかったために高圧一括受電を導入できず、「低廉な電気料金の利益を享受できなかったとすれば、被告らは区分所有者または居住者の権利または利益を侵害したものとして、不法行為による損害賠償請求権に基づいて差額の電気料金を賠償すべきである」と結論付けた。

> 2018年の新聞記事見たい人は画像見てね
>↓↓↓
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

[8031: 匿名さん]

しつこいやつだな。お前が勝っても全然大丈夫だよ。一人で満足しとけよ。

[8032: 匿名さん]

過去のスレッドで、反対者が勝訴した事例を紹介します。
しかし、あからさまに一括受電を契約しろって請求は裁判でできないから、提訴する側は争点を変えているようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/638-658/

どうぞ、ご参考下さい。

[8033: 匿名さん]

なるほど。

↑の判例も、横浜地裁と札幌地裁の判例も、「一括受電を契約しろ」という事が請求になっていない。

それにも関わらず、後者2例のみが反対者が敗訴した事例として業界紙の記事に挙げられるのは確かに恣意的なものがありますね。

要するに業界自体が腐っているという事ですね。

[8034: 口コミ知りたいさん]

札幌地裁のは一括受電導入できずに損した分の損害賠償払えってことだから
一括受電に関係する裁判と言えるよ
導入しろという請求じゃないけどね
賠償請求が認められたんだから反対者の敗訴だね

あとのやつは抱き合わせみたいな感じだね

管理費滞納したり、マンション住人に土下座強要するようなクレーマーみたいな反対者と
いろんな工事の邪魔ばかりする反対者が訴えられた

要するに一括受電反対者の民度が低いってことはわかったな

[8035: 匿名さん]

↑で、反対スレにわざわざしょーもない書き込みをする意図は何なんだ？悔しいから？

[8036: 匿名さん]

しょーもない書き込みをする意図は、これからどこかのマンションに営業を仕掛けるから、ググられた時に裁判が?とかあったらビビるだろう、とか思っているんだしょう。

あ、推測ですいませんねえ。ソースは私の妄想からです。

[8037: 匿名さん]

札幌地裁の件は、
損害賠償を払ったからと言って、一括受電を導入しなければならないとはなっていない。
抱き合わせで誤認させて、契約させる作戦だろう。

[8038: 匿名さん]

横浜地裁の時もこれ見よがしに敗訴敗訴って喚いてたね。　札幌も同じようなもんだな。
ここの人間がビビらないので顔真っ赤にして地団駄踏んでるんだろうな。あ、俺の想像な。（笑）

[8039: ご近所さん]

裁判にかけられる反対者は確かに問題がある

[8040: 匿名さん]

業者が提訴したわけじゃないし住民同士の私怨でしょ？

もし契約しないと訴えられますよみたいな脅しを業者が言ってきたらすぐに晒しましょう。そんな悪質業者は駆逐されるべきです。