一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[7791: 副理事Goo]

申し訳ありません。文章に間違いがあったので、一部訂正いたします。

"私のマンションは250戸あり恐らく各戸合計で年間3000万近くの電気代を支払っていると思います。仮にすべての部屋が新電力を使用したとしたら、(一括受電に較べ)←訂正；一括受電にすると9%高くなるわけで、合計270万の機会損失を生むことになります。共用部はLEDと新電力導入後は80万円ほどになり、仮に0円になっても190万の機会損失です。 "

以上参考にしてください。

[7792: 匿名さん]

>>7786 匿名さん

管理組合が受ける利益>>>>区分所有者が受ける利益

つまり一人の利益より全体の利益優先ってことね

それが嫌なら集合住宅に住むべきじゃない

戸建てに住めばいい

マンションは会社と同じだからね

[7793: 匿名さん]

オリックス電気や長谷工の一括受電がたちゆかなくなったのは、全戸同意が難しいからだろ？

日経新聞読んだら、そう書いてあったぞ。

[7794: 匿名さん]

区分所有者がやってる電気契約って個人の契約なんだね。
共同の利益って言っても一括に同意しなくても何不自由無く今まで通り電力は供給されるわけだろ？
供給されなくなるならそりゃ確実に共同の利益を毀損する行為だけどさ。
んじゃ、戸建ての家と同じ条件で受電してる家は著しく生活が困難なのかということ。
著しく困難じゃなければ共同の利益を毀損ってならんわな。
共同利益でよく例に出される騒音についても大音響だと問題だが、生活音程度だと許容範囲だろ？程度問題なんだよ。
個人の契約から発生する利益(差額)を共同の利益と言い張るのも問題あるわな。
差額は勿論個人のもの。「うちのマンションの区分所有者の買い物は～屋でしろ、それで貰えるクーポンは管理組合で集めて利用するから共同の利益だ」って言ってるのと同じ。
国会答弁でも総理大臣が『受電サービス業を行う者は、契約自由の原則の下で、顧客にサービスを提供しているものと承知している。』って言ってる訳。
古い区分所有法では一括受電のケースは想定されてなくて解釈が曖昧なのが原因でもあるのね。
また、総会においての説明義務ってのもあるわけで、今日の場合は新電力に切り替える場合の説明も十分にする必要があるんだな。
一括屋が、電力自由化の意図に反する想定外の形で隙間産業やっちゃってる現実があるわけ。
無知な管理組合が、ろくに電力自由化の事も説明もしないで一括業者の説明だけパンフレット作ってばらまいて「説明しました」では、自由化の恩恵を受けられると知らなかった区分所有者の権利が阻害されるし、不公正この上ないだろ？
そういう一括屋の合意取付スキームの問題点が今政府で今議論されてるとこ。

[7795: 匿名さん]

>>7792 匿名さん

うちのマンションに売り込みかけている業者が全く同じこと言ってました。

マニュアルでもあるんですか？まさかご本人？

[7796: 匿名さん]

説得マニュアルはあるんだろうなあ。
今度「そう言えってマニュアルに書いてあるんでしょう？wwwww」って言ってやればいい。

[7797: 匿名さん]

下記の記事が良くまとまっています。

マンションの「一括受電」のメリットとデメリット
https://power-hikaku.info/column/ikkatu.php#1

結論は至ってシンプルでこの様な↓感じで、賛同します。

今更導入するメリットは無い

　電力自由化で安い電力会社を選べるようになった今、わざわざ一括受電を選ぶメリットは少ないですし、デメリットの方が大きすぎます。見送るのが吉ではないでしょうか。


共用部分だけでも電力会社を変更可能

　一括受電のように「共用部分30%オフ」というのは難しいですが、共用部分「のみ」電力会社を切り替えることも可能です。見積もりを取ることをおすすめします。

[7798: 匿名ですよ。]

＞＞７７９３さん

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2018/05/07/153308
これに書いてあることかな。


端的に言えば、

電力小売りの自由化に伴って、既存の管理組合側に「一括受電サービス」を導入するメリットがほぼなくなってしまったからです。

[7799: 匿名ですよ。]

一括受電業者が相次いでこの事業を他社に譲渡しているのは、一括受電サービスの比較優位性が大きく損なわれた今、既築マンションへの新規営業をしても獲得するのは非常に困難と認識したからでしょう。

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2018/05/07/153308


既築マンションへの導入ってほぼほぼ無理なんじゃない。
私もたった一人で、反対したけれど、それで、導入できなくて、高圧一括受電廃案にしました。

国会答弁を根拠にしたんですが、本当ありがたい答弁でした。

[7800: 匿名ですよ。]

管理会社の関連会社だからって高圧一括受電を導入しちゃって
契約を関西電力に叩き売られたマンション涙目だね。

[7801: 匿名さん]

>>7798
>>7799

記事のご紹介ありがとうございます。

そのマンション管理士さん、確か当初は一括受電を推進されていたと記憶しています。
管理の見直しの一手段として、顧客に一括受電を管理組合に勧めていたと思います。

電気小売り自由化が進み、更に一括受電の想像以上のデメリットが明るみにでた事によって、掌を返した様に一括受電を非難しだしましたね。

ご自分の商売の為とは言え、賢明な判断だと思いましたが、一度出した言葉はみんなにしっかり覚えられていますから皮肉でしょうね。

でも、このマンション管理士さんでも気付かれた様に、一括受電のデメリットはもう周知の事です。これから導入するのは至難の業ですね。

一括受電に将来はありえない。

[7802: 匿名さん]

『マンション全体の電気料金のうち共用部分の占める割合はたった２割程度にすぎない』←記事の中のこの部分ですが、共用部の電力が少ない（エレベーターが少ない、省電力化済み等）だとそれが１割以下になったりします。
ますますメリットは縮小しますね。
業者は共用部の使用電力が少ないと割引率も多めに出してお得感を演出してきたりするので幻惑されないようにしましょう。

[7803: 匿名ですよ。]

＞７８０２さん

うちは、共用部電気代を５０％割り引くと売り込みにきました。

共用部の電気代が１年間で、１戸あたり、１万２０００円くらいでした。
なので、ざっくり１戸あたり、１ヶ月５００円安くなる計算で、安くなるから、、、そのお金を長期修繕積立金に、、、、と管理組合が飛びつきました。だって、全戸分管理費が増額になったのと一緒。
修繕積立金を値上げする議決をとって、全戸から回収するのは大変だけれど、
この高圧一括受電で、お金が積み立てられれば、お金が出せるというのも
すぐに賛成者がまとまった理由です。

説明会では、「（東京電力に貸している電気室の）変圧器がまもなく更新時期になる」と管理人が発言し
数百万円から１千万円を管理組合が出さなければならないと誤解させました。
高圧一括受電を導入しなければ、東京電力が無料で交換してくれることを説明してくれませんでした。
（高圧一括受電が導入できない間に東京電力が新品に無償交換しました。）

結局、電気小売り自由化で、
月に１万円以上使っている家庭では、５％割引なら、五百円以上安くなるし、
ソフトバンク電気などのインターネットとのセット割を利用するともっと安くなるケースもあって

高圧一括受電に賛成していた人たちが、自分たちが騙されたことをしって、
あっさり廃案になりました。

あ、ちなみに、うちのマンション、エレベーターがないので、他のマンションに比べて、管理費＋修繕積立金が安いんですよ。

[7804: 匿名さん]

うちは共用部は元々専有部とは別で自家用電気工作物で高圧契約してます。
共用部のメンテや更新は自前で、総会で費用等はちゃんと会計報告されます。
その絡みからか専有部の設備も自前で自腹更新かなと勘違いしてる人は結構いるようです。
電気室設備を無料で更新だからお得とか勘違いさせるのもテクニックの一つなんでしょうね。
一括受電にしても共用部はそのままなんですけどね。
勿論、マンションによって受電形態は違うでしょうが。
廃案になって良かったですね。

[7805: 匿名さん]

ところで皆さん何年前の話ですか？

[7806: 匿名さん]

先月

[7807: 匿名ですよ。]

高圧一括受電のお断り文雛形

１）国会答弁を根拠に、電気事業法による消費者として、法律で保護される対象ではなくなる。
２）国会答弁より、総会決議について、専有部の契約は所有者の同意がないと、効力を持たない。
３）電気小売り自由化が始まっている現在、高圧一括受電による経済的メリットがない。
４）電気小売り自由化をちゃんと説明しない会社に、大事なインフラを任せられるか。アホ。
５）宅地建物取引業法で、高圧一括受電の不動産は、売買や貸借するときに、高圧一括受電であることを説明するのが望ましいと指導されている。自分の所有する不動産の価値が既存される可能性があるから、拙速に契約を結びたくない。



私は、信用ならない、パワハラ、工事妨害する会社に大事な電気というインフラを預けるなんてまっぴらごめんと回答しました。２年前、反対の文書を提出して放置していたところ、去年正式に廃案になりました。

[7808: 匿名さん]

無事総会で否決。
説明会でバズーカを何発か放ってやったのが効いたな。
神社に絵馬まで奉納した。
まあ各家庭ごとに電力会社を選び、ガスなんかとセットで加入したりしている時代に、それを解約させるのはビジネスモデルとして無理があるわな。
今まで通りの大手地域電力以外信用できないという人もいるしね。

[7809: 7808]

私は来年の参院選比例では、マンション一括受電阻止の守護神、〇智〇さんに一票を投じる。

[7810: 匿名さん]

絵馬まで奉納とは気合いが入ってますね。
正しい行いに八百万の神様が味方してくれたのでしょう。（笑）
なにはともあれ、否決おめでとうございます。
そして、ご苦労様でした。

[7811: 匿名さん]

電力自由化後もマンションに〇央電力を引っ張ってくる〇急コミュニティー、マジ疫病神だな。管理会社が〇急コミュニティーのマンションは、購入するの考えた方がいいよ。

[7812: 匿名さん]

まだやってんの？
どこも導入しないからって、ヤケクソにならないでね。

[7813: 匿名さん]

まだやってんの？
費用対効果考えたらどっちでもいいわ（笑）
たかが年間数千円ごときにネチネチと何年も板にへばりつく労力ほど無駄なことはない（笑）
機会損失考えたことある？
揉めて長期化するくらいなら、さっさと導入した方が得なこともある
それを見越して同意書出す人もいるからね

1円安いからって、ガソリン代と時間を使って遠くのスーパーまで買いに行くマヌケな主婦みたいなもんだよね（笑）

時は金なり

[7814: Peep]

中央電力は各管理会社に新電力が今以上広まらないうちに猛烈にプッシュしているので、管理会社にインセンティブを仕掛けていると思われる。中央電力の質の悪いのは、一括受電によって安価な新電力を選択する自由を奪っておいて、ちゃっかり自分の会社では先行きのない一括受電から新電力提供の会社になろうとしていること。

[7815: 匿名さん]

中央電力は、いつになったら一般のご家庭向けの電力小売りサービスのメニューを出すのだろうか。
一括受電サービスよりも良い条件なら検討したい。

サービスの対象となるお客さま｜電力小売事業｜中央電力
https://www.denryoku.co.jp/service/power/customer.html
一般のご家庭（マンション・戸建て）のお客さまへ

一般のご家庭（マンション専有部や戸建て住宅にお住まいの皆さま）向けの電力小売りサービスのメニューは、現在準備を進めております。今しばらくお待ちください。

[7816: 匿名ですよ。]

家庭用電気うるる詐欺のあと、ちゃっかり高圧一括受電事業を売却して儲けている会社もある。
いらない人員をリストラして、高圧一括受電にだきあわせて、リストラできて、その上、お金にもなる。なるほど、有益な事業だ。

[7817: 匿名さん]

一括電力業者とそれを引っ張ってくる管理会社は一切信用出来ない。
商売の基本は信用ということが分かっていない。
騙される者が悪いというスタンス。
説明会も酷かったね。平気で嘘をつき続ける。
管理会社の担当者の方がムキになっていたな。

[7818: 匿名さん]

>>7817 匿名さん

そういうあなたもムキになってますね（笑）
時間の無駄だよ

[7819: 7817]

>>7818
残念だったな
うちは否決してやったんだよ。

時間の無駄は一括業者と管理会社だったんだよ。

[7820: 匿名さん]

>>7819 7817さん

おや？
初心者マークでお出ましですか？
時間の無駄は一括業者と管理会社だけじゃない
あなたも同じ穴のムジナ
気付かないなんて相当時間を無駄にしたな（笑）

[7821: 職人さん]

↑意味不明な捨て台詞（笑）　要するにに悔しいんだろ？

[7822: 匿名さん]

私は悔しいです！

こんなくだらない”提案”に時間を割くことや、そもそもこんなのに引っかかる理事会が住んでいるマンションを選んでしまったことについて。。

ただ、一括受電導入の音頭をとる他やりたい放題やっていた理事長は、これを機に住民から反発が表面化して住みづらそうですね。直に引っ越すのではないか？と噂されています（リフォームとか見積取り始めているようなので。初めから計画していたのかもしれませんが）。

[7823: 匿名さん]

>>7822 匿名さん

その通り！
たった年間削減額5000円ごときに、どれたけの時間を無駄にしたか
その時間コンビニでアルバイトした方がお金貯まったよ
そもそも普通に正社員で働いてたら時給2000円はあるよね

人を集めて話し合うならそれ以上の費用対効果のある提案をすべき
ウダウダと何年も議論すべきことじゃないんだよ

提案組の愚かさに加えて
一括受電拒否組が損失を大きくしていることもまた真なり

結局、即決導入または提案自体しない
という道しかない

それ以外は損なんだよ

ここで反対だ賛成だやってる時点で君たちみんな大損さwww

[7824: 職人さん]

結局、即決導入～←ねえよ（笑）　諦めの悪いやつだな。

[7825: 匿名さん]

>>7824 職人さん

だから議題にあがるだけで損なんだよ（笑）
時間割くだけ無駄

[7826: 職人さん]

上がったら仕方ねえだろ。
粛々と廃案に持って行くだけ。
廃案に持って行くのは無駄だから契約しろってか？（笑）

[7827: 匿名さん]

管理会社が一括電力業者を引っ張って来たら、阻止するのみ。

[7828: 匿名さん]

管理会社の人はよくよく住人にこのスレを見て欲しくないんだな。
知恵をつけられたら一括受電が導入できなくなるからな。

[7829: 匿名ですよ。]

廃案に持って行くも何も　一人書類出さなければいいだけ。
高圧一括受電反対派を多数にする必要なし。一人で十分導入阻止できる。

そういう法律なんだから。

[7830: 7828]

>>7829
それはおっしゃる通りだが、やはり総会否決が望ましいですよ。
ここを一通り目を通し、色々調べて説明会に望み、痛いところを突く発言をガンガンしてやった。
無事総会にて否決。
万一可決された場合の対処法についてもこのスレで調べておいたが、煩わしいし、
何よりもうちのマンションがバカの集まりバビブベボーと認定されたら後々厄介だしね。
まあ、明るい正月が迎えられますわ。

[7831: 匿名さん]

私も否決しておいた方が無難と思ってます。

書類の提出しないだけなのは、その通りですが、業者や管理組合に何回も対応するのは時間の無駄です（特に管理組合相手だと、まったくの無視も出来ないですし）。

[7832: 匿名さん]

今時導入するマンションないから、不毛な議論。

[7833: 職人さん]

敵はまだしつこい営業活動を継続してるので不毛という事はな無い。
検討スレでも報告あり。

[7834: 匿名さん]

説明会で管理会社の人は、「そんなに私らに契約して欲しいのか」って感じだったな。
一括受電導入が決定したら、相当な報酬が手に入るのだろう。
実に分かりやすい。

[7835: 匿名さん]

人を騙さなければ食べていけない一括屋も、それをマンションに引っ張ってくるカネに目のくらんだ管理屋も卑しい商売だね。
こんな賤業に就いているとは人として悲しいね。

[7836: 匿名さん]

時代はVPPですね


住民参加型のエネマネが可能な大規模マンション販売　三井不動産レジデンシャル
2018年12月13日

https://www.s-housing.jp/archives/152342

三井不動産レジデンシャル（東京都中央区）は来年１月１９日、東邦ガスグループが開発を進めるスマートタウン「みなとアクルス」（愛知県名古屋市港区港明）内で建設中の分譲マンション「パークホームズＬａＬａ名古屋みなとアクルス」のモデルルームをオープンする。

「パークホームズＬａＬａ名古屋みなとアクルス」は、今年９月に開業した「ららぽーと名古屋みなとアクルス」に隣接して誕生する総戸数２６５戸の大規模マンション。災害対策にも積極的に取り組んでおり、国土交通省の「サステナブル建築物先導事業（省ＣＯ２先導型）」（集合住宅部門）に採択されている。

　エネルギーマネジメントの取り組みでは、「ＨＥＭＳ」を採用して「使用電力の見える化」と「自動的な使用エネルギーの最適制御」によるエネルギー削減を実現。また、同物件の立地する「みなとアクルス」でも、天然ガスコージェネレーション、運河水熱利用、大型蓄電池（ＮＡＳ電池）、太陽光発電などを組み合わせた電気・熱・情報ネットワーク「ＣＥＭＳ（コミュニティ・エネルギー・マネジメント・システム）」を採用しており、地域全体でのエネルギーの見える化とマンション住民参加型のエネルギーマネジメントを可能にする。

　さらに、全戸に固体酸化物形燃料電池（ＳＯＦＣ）のエネファームを設置し、２４時間安定的に発電させて効率よくエネルギー供給を行うとともに、余剰分は東邦ガスが買い取り、「みなとアクルス」のエネルギーセンターを経由してエリア内で融通する。一括受電での電源供給システムを導入することにより、災害による停電時にはエネルギーセンターから同物件のエントランス、エレベーター等の共用部に電力が供給されるため、災害に強いマンションとなっている。

　同物件の販売予定価格は２８９０万円～４７９０万円。最多販売価格帯は３３００万円台。来年２月の販売開始を予定する。

[7837: 職人さん]

↑既築には関係無い話だ、宣伝するなや。

[7838: 匿名さん]

>>7837

>一括受電での電源供給システムを導入することにより、災害による停電時にはエネルギーセンターから同物件のエントランス、エレベーター等の共用部に電力が供給されるため、災害に強いマンションとなっている。

既築には関係ないと思う？
勝手に思えば？
思わない人もいるからね

[7839: 匿名さん]

>>7836
またか。この話は決着済みです。結局、余計な設備に散々金を注ぎ込まされて大して得でもないし維持費も嵩む。そもそもスレチ。

[7840: 匿名さん]

>>7839 匿名さん
はいはい、勝手な推測ご苦労さまです。
こういう人は時代に取り残されて何時までもLED化もせず古い家電使うんだろうな。