一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[751: 匿名さん]

>>750
いや、理事会が理不尽な要求を管理会社や一括受電業者とぐるでするのだから、>>749は正しい。

[752: 匿名さん]

裏でカネとか便宜供与とかあるんじゃないかと疑いたくなる理事長もいるからねえ。

時間が無い、決議します。
「反対の方挙手を」

これで簡単に決めてしまう。
管理会社の思いのまま。
ウラについては実際のところは不明だが、
疑問に答えようというより、ボロが出る前に決議してしまえっていう姿勢。

そしてちょくちょく会報で一方的に悪者みたいな言い方をして来る。

[753: 匿名]

>750
>べつにひとり反対で導入できないんだし
>自分で調べて損だと思うなら反対してそれでおわり。

それで終わらない、終わっていないのが現実。
理事会が、1人以上の反対有 ＝> 一括受電導入不可、を意識高く判断して終わらせるなら良いが、なかなかそのようにはなっていないようですね。

[754: 匿名さん]

昨日の熊本地震でも、インフラの重要性はわかるはず。
電気は最も大事なインフラ。
一括受電なんていう民間サービスに委ねるべきじゃない事は明白ですね。

[755: 匿名さん]

そろそろ「九州電力は、原発まだ使っていて危ない。だから、一括受電にしましょう。」なんて馬鹿な事を言い出しかねないですよね。今回の熊本地震で。。

東日本大震災の時、一括受電業者が東京電力の事を説明会でボロクソに言ったのを、今でも鮮明に覚えています。

[756: 匿名さん]

うちは東京電力管内なんだけれど、東京電力も一括受電してくれるんだよ。
専有部で、〜５％割引。

だいたい専有部が共有部の１０倍くらいの電気代だから、専有部５％引き＝共有部５０％引きだから、数字は、一括受電屋の１／１０だが、額としては、同じくらいなんだよね。

でも、％表示の嘘にみな老人はだまされちゃう。元の金額がいくらかとか、いったい何コースの電力支払いなにかも不明。

さらに、３０年超えの老築マンションの導入例がたったの５件。
それもここ１−２年の導入だから、建て替えも含めて、どういう問題が起こるのかどうか、まだまだ試験段階なのにね。

[757: 匿名さん]

新電力大手の日本ロジテック破産　負債総額１６３億円
産経新聞 4月15日(金)20時30分配信

　新電力（新規参入事業者）大手の日本ロジテック協同組合（東京都中央区）が１５日、東京地裁に自己破産を申請し、同日手続き開始決定を受けた。帝国データバンクによると、負債総額は約１６３億円と今年最大で、新電力の倒産としては過去最大規模。電気の供給は大手電力が肩代わりするため、契約者が停電することはない。



一括受電って倒産したりとかないのかな？

[758: 草の根民主主義評論家]

しませんよ。
家庭用の電灯契約より業務用電力契約のほうが送電ロスが少なくて業務用のほうが料金が必ず安くなるから。

[759: 匿名さん]

送電ロスを比較している時点で、あんたは何も分かっていないという事だよ。
知ったかぶりは止めた方がいいですよ。

[760: 匿名さん]

地域電力会社が原発再稼働して高圧料金はそのままで低圧料金を下げまくったら可能性はあると思います。
ま、リスクは全部住民に取らせる商売なので、他部門で下手打たなければ、なかなか潰れないと思う。

[761: 草の根民主主義評論家]

わかってないのは759である。
電灯契約には供給義務があるからね。
知らんと思うけど。

[762: 匿名さん]

自由化によって、ある一括受電会社が一括受電の業務を撤退するという記事が出ていました。撤退する会社も出てきている様に、この先は不透明で倒産する会社が出ても不思議ではないかと思いますが？倒産については、今は誰も予測は不可能ですね。

[763: 匿名さん]

一括受電で年間何百万円削減とか共用部何％削減てありますけど1戸あたりいくらか示して欲しいですね
うちのマンションだと1戸あたり8千円なので見送りました

[764: 匿名さん]

>761さん達
水掛け論ですね。
でも、あなたの論理自体が説得性がない。
どーでもいいけど。

[765: 匿名さん]

どうでもいいけど、電力完全自由化になった今は 一括受電サービスはもう必要ないのではないでしょうか。

[766: 匿名さん]

変な人が居るね、
一括受電会社の社員かな（苦笑

送電ロスが少ない？ははは。
守りたい気持ちはあるのかもしれんが、こういうところでそういうステマはやめてもらいたいな。

高圧も低圧も、契約者直近まで6600Vだよ、区別は無い。
マンション内じゃ100か200、これも区別は無い。
変電所も利用者が近ければ同じ。
電線も同じ。
電力使用量毎のロスに差はほとんど無い。


受電が22000Vとか80000Vとか、で変電後400Vとか、コテコテの事業者用もあるけど、
そんなんはマンションじゃ対象ではない。
元々事業者用はとっくの昔に自由化され、一括受電みたいなもんは聞いたことが無い。
事業者が受電設備を持っており、単純に供給会社を置き換えるだけ。
受電点のたったひとつのメータ周りでごくわずかな工事というか調整をするだけで、工事らしい工事も無い。
そういう世界じゃ一括受電なんてお呼びじゃない（苦笑

一括受電はマンション固有の隙間商売、それも自由化で不要となった。

考えてもみろよ、
変圧器や受電設備の更新、全戸のメータ取り換え、毎年検査、そんなもんやって、
そういうのが不要な自由化による託送(サービスと料金は所轄官庁により強制される)と
コスト競争できると思う方がどうかしてる。

50KW未満(つまりマンション)の電力自由化はもう何年も前から分かっていたこと。
にもかかわらずだらだら業態変化もせず茹でガエルになった一括受電業者、
助かりたい一心だと思うがみっともないステマ、恥ずかし過ぎるからやめておきなさいな（爆笑

[767: 匿名さん]

そうそう。
物理量である送電ロスと、法制である供給義務を比較する事自体がナンセンスです。
大丈夫か？
もっとマシな嘘でもついたら？

こんな一括受電業者に騙されている方もなんとかした方が良いが。

[768: 匿名さん]

高圧の電気料金って、ここ１０年で、だんだんあがってきて、高圧と低圧の料金の価格差が少なくなって来ていて、一括受電のメリットが少なくなって来ているよね。
新築で、一括受電マンション買った人の中には、予想が外れた人も多かった。

今後は、電気料金が、高圧低圧で差がつく以外にも、時間帯によって電気料金が変わるんでしょ。そのためのスマートメーターでしょ。

電気を卸とか、市場で調達して、マンションに売る商売なんだから、
仕入れの高い時間帯の電力はより高く、仕入れの安い時間帯の電気はそこそこの割引で
商売して儲けるのは目に見えるようだ。

いったん、つったマンションは、１戸でも、反対したら、一括受電から離脱できなくなるから
絶対逃げられないし、新規で、鬼畜マンションを勧誘しても売れないなら、勧誘やめてコストを圧縮すれば、おバカな新築一括マンション買う客と、すでに、一括マンションになっているマンションで、利益はあがる。倒産することはないとは思うけれど、
事業として儲からないなら、他の一括受電屋に転売されちゃう危険はあるよね。

[769: 匿名さん]

最悪、東京電力の一括受電になれればいいけれど、
悪名高い一括受電やに転売されたら、倒産する以上に面倒くさいんじゃないか？

今、管理会社の関連の一括受電会社を紹介されているんだが、
そういう理由で関連会社じゃない一括受電屋に転売されたら、
今の管理会社とずっとおつきあいしようとおもって一括受電したことが仇になって、
管理会社とお別れになっちゃう気がするな。

[770: 匿名さん]

763さんのマンションは賢明でよかったね。
うちのマンションは５００円／月で、うん安くなら、いいんじゃね。で総会で議決しちゃったよ。我が家が東京電力との解約を拒否っているから、まだ導入できていない。
４月に電気小売り自由化されたし、来年は、ガスが自由化される。
マンションのインターネットも怪しい業者が入り込んでいて、電力小売り自由化に関連して徘徊している。

いったいどうなるんだろうかと模様眺めています。

[771: 草の根民主主義評論家]

中央電力をやめるとき、全員賛成が要件にはならないよ。
普通決議で解約できる。

[772: 匿名さん]

変な人が確かにいるけど、業者じゃなくて、一括受電サービスを導入してしまった可哀想な人じゃないでしょうか。
必死に自分の選択を正当化しようとしていて、見ていて気の毒です。
別にここのスレの皆さんは、導入してしまったところにサービスを止めろと言っていない。
ご自分が一括受電サービスを選択したくないだけの話です。

既に自己満足しているならば、それで十分じゃないですか。
一括受電サービスのメリットを享受して下さい。
私にとっては要らないけどね（笑）

[773: 草の根民主主義評論家]

↑あんたじゃなくて７６８に返したんだよ。
７６８は全員賛成しないと一括受電から離脱できんと書いてるでしょ。
必死なのはあんたのほうだよ。
私は導入時、全員が解約届を出すとは思っていなかったが、ホントに全員出したからびっくりした。出てくるわけないと思ったから善後策でLED化の準備したけどね。結果的に両方実現。
このスレッドに書いてるひとは同調圧力のストレスで掲示板に愚痴を書いてるんだろうね。
最後の数軒のひとなんだからw

[774: 匿名さん]

変な人って言われて、反応するのは自覚症状があるわけだね。
ストレスがかかっているのは、今一括受電をしてしまっている人だと見受けられる。
私見だけどね。

[775: 匿名さん]

途中解約すると法外な違約金を一括受電業者から突きつけられる。
そんな状況で、普通決議で解約できるなって考える人がいるんだね。
呑気で結構な事で、感心しました。
ある意味幸せですね。

一括受電業者とうまくやっていく事をお祈りします。

[776: 匿名さん]

７６８だが、一括受電って、一人でも一括受電契約を継続したい人がいると、どんなに、理不尽な契約でも解約できない。
そのうえ、２０００万円（うちのマンションの場合）もの違約金払えとかいわれて、
離脱できるわけないでしょ。

理事長は、とりあえず、一括受電して、そのあと、いやだったら、電力小売り自由化に移行すればいいじゃないって、我が家にお手紙をくれたけれど、
辞めるのに、年間お得になる金額の５０倍もの違約金なんて、払えるわけないでしょ。
違約金が５年分とかだったら、それ以上のお得になるために違約金払うけれど、５０倍だよ。５０年分だぞ。
算数できない高齢者が、５０％オフ５０％オフってうるさい。

[777: 匿名さん]

興味深い知恵袋の質問↓。
一括受電・・・間違いなく高くなっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13158207923

なるほどね。。。と思った。

[778: 草の根民主主義評論家]

自分で質問したんでしょうw？
回答で否定されていますよ。

まー、追い込みかけられて精神不安定なんでしょうね。
最後の数軒とかだと目立っちゃって元ヤンキーのおばさんとかに廊下でメンチ切られたり怖いでしょうね。

[779: 匿名さん]

草の根民主主義評論家　さん

https://ja.wikipedia.org/wiki/マンション一括受電
電力会社との電気契約は原則として， 1 構内を 1 契約でなければならないので、マンション一括受電を行う場合、各専有部分利用者は個別に電力会社等と電気契約を締結することはできなくなる。

一括受電会社との契約が解除できなくなるんじゃなくて、電力会社との電気契約が原則として、1 構内を 1 契約でなければならないので、一括受電会社と契約してしまったら、全員一致じゃないと、電力会社と電気契約できない。


ま、来年は、ガスの販売も自由化されます。電気代単体だったら、たしかに一括受電が計算上安いかもしれないが、
インターネットや携帯料金、固定電話料金、電気、ガスをまとめた時、一番安くなるのが、一括受電かどうかは、まだわかりません。

一括受電を導入しちゃったら、結果一番安いのが、東京電力から、ガスも買う方法だとわかっても、もう、その一番安い方法に乗り移れないんだよね。携帯だったら、最悪２年待てばいいけれど、一括受電をはじめてしまったら、２年で解約できない。
たしかに貴方がいうように契約上解約はできるかもしれないよ。でも、違約金２０００万円と、全員一致じゃないと電力会社との電気契約にもどれないことから、一括受電は一歩踏み込んだらかえって来れない片道切符だ。
で、安くなるのが、年間６０００円で、（毎月６０００円安くなるなら、考える。）
しかも、電気供給力確保義務もない電気事業法の電気事業業者でもない業者から安いからって、電気を買う気には、なれません。

私は、東京電力から電気をかいます。

[780: 匿名さん]

一括受電については、読まれるように無知なマンション管理士です。

すみません。タワマンのマンション管理士を売りにした理事が、スレ汚しを繰り返しまして申し訳ございません。

論点ずらしては、言い負かしたと、訴訟でまけた腹いせをあちこちのスレで晴らしてるようです。
自分のマンションでは誰からも相手にされず寂しいマンション管理士を許してやって下さい。

[781: 匿名さん]

訴訟でまけた腹いせ

ってどういう訴訟で負けなの？

一括受電契約を破棄するかどうか？
安い方法に移行できないと、管理組合の組合員から、文句でるよね。

[782: 匿名さん]

アメリカじゃ、スマートメーター使うのを辞める人が続出しているよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78472460W4A011C1000000/

相次ぐスマートメーター設置拒否　米電力会社の憂鬱
（1/3ページ）2014/10/28 7:00


スマートメーターからの発火事故
スマートメーターが使う周波数帯は900MHzで、携帯電話より少し高い周波数の電磁波が健康被害をだすって思う人
月１０ドルで、電力使用状況という個人情報を見られるはイヤって言う人


うちのマンションだと、安くなるのは、月５００円。
これで、３０分おきの電気使用料のデータが見られちゃうのはいやっていう人は、契約しないでしょ。

その情報を月５００円以上で売れるなら、安くして商売になるよね。

[783: 匿名さん]

デメリットがここまで周知されると難しいね

[784: 草の根民主主義評論家]

日本のやつは大崎電気製でしょう。
みそもくそも一緒にするような話ですね。

[785: 草の根民主主義評論家]

解約届出さないだけで導入はできないんだが、
管理組合で目立ってしまい、住みにくくなってるんだね。だからネットで正当性を確認しないと眠れないとか。
私は解約届を集める側だったが、強要するようなやり方はなかったと認識してる。
なんか聞いたのは中央電力は、出さないのはお宅様だけなんです〜とか何度も行くとは聞いたけど
。

[786: 匿名さん]

相手にして貰って、幸せでしょう。
微笑ましい事です。

そっと見守ってあげましょう。可哀想な人を。。

[787: 匿名さん]

>784
　
説明会で質問したら、GE社製だっていわれましたよ。
草の根の民主主義評論家さんのところは、大崎電気性なんですか？

一括屋でも会社によって違って、味噌も糞も一緒ではないんですね。

[788: 匿名さん]

>785

住みにくくなっているというか、こういう詐欺商法だと、一人でも騙せない人間がいると、商売にならないから、まず、騙せない人を排除するのがやり方でしょう。

日本人の特性として、９９人が賛成しているなら、最後の一人になるのはイヤだからって賛成しちゃうんだけれど、私は、１００人の一人になってもいいかと思っていますよ。
別にめちゃくちゃなことを言っているわけじゃないし。

でも、一括受電導入する前にこちらが、なんでって思うパワハラをされた。
家族にいったら、交渉の時にそういうことをやるのは、常道だといわれて、そうか、私は、善人説前提の業界で働いているから、そういうもんなんだな、、と思いました。


一括受電業者もなんて私さんがそこまでかたくなに、、て頭を抱えていると思うんだけれど、最初にそっちがやったことをそのままお返ししているだけですよ。

この前、反対３年続けた方が、ついにマンションの一括受電を導入しないことになったと卒業挨拶をされていたけれど、私もそういう卒業をしたいと思っています。


それまで、一括受電業者が、電気事業法の電気事業者じゃないという灰色タクシーみたいな存在だってこととか、電気供給力確保義務という法律の保護を失ってしまうとか、
帰り道がない片道切符の契約だってこととか、ここに書き続けるつもりですよ。
いろいろな情報を元に、みなさんが、一番いいと思う電気を買えばいいだけでしょ。




ところで、一括受電が一戸でも反対すると解約できないって話は、納得されたのかな？
＞779が、図星で、反論できませんか？

[789: 草の根民主主義評論家]

中央電力のメーターは大崎電気製である。
下記の記事の図1の写真を拡大すると
はっきりと大崎電気と書いてある。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140711/364683/?P=2&r...

[790: 草の根民主主義評論家]

中央電力との契約は10年で終了する。
中途解約はできない。違約金払うとか
すれば不可能じゃないだろうが。
１０年後に契約継続するかは普通決議で決する。
理事会が継続議案ださないか出しても否決されたら解約だろう。
変圧器は電力会社から譲渡された。
メーターは取り替えているが、解約すれば
中央電力が撤去する。
それにあわせて
電力会社に相談してとりつけてもらわないといけないね。そういう調整は管理組合がやらないと。

中央電力の解約に全員合意が必要っていうのは
妄想である。

[791: 草の根民主主義評論家]

区分所有者は中央電力との契約の当事者ではありませんから。

[792: 匿名さん]

相手にするな、論点ずらししかできないマンション管理士です。

[793: 草の根民主主義評論家]

↑最初から有期契約なのがわからんのね。

[794: 匿名さん]

幸せな人ですね
LEDにしたって管理会社と受電業者の思惑通りなのにね
見ていて痛ましいです。

[795: 匿名さん]

論点ずらしてスルーされたのを言い負かしたと言い敗訴でおった心の傷を癒し中なのでしょう。

根は、ガテン系。

[796: 草の根民主主義評論家]

なんかネット記事で一括受電してないマンションでも共用部は高圧契約でもともと安くて、専有部は低圧で各戸契約だって書いてあるけど嘘ですね。

http://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401

少なくともうちは共用部は照明用の従量電灯B、ポンプ、エレベーターなどの低圧電力だったね。

たぶんソフトバンクとかがデマを流してるんだね。一括受電のスマートメーターから人体に有害な電波がでてるとか信じるひとがいるんだね。

一括受電にしたら元に戻せないというのも嘘ですね。

びっくりです。

[797: 匿名さん]

ガテン系のマンション管理士は、論点ずらししかできないと言うことですか？

スレ趣旨無視では、強調性がかけてますね。

民主主義は、ガテン系により893のようにパワハラは認められません。

[798: 草の根民主主義評論家]

私は宗教上の理由でも反対していいと思うが、
一括受電するとき全員が解約届出さないといけないから各戸契約に戻すときも同じだなどと素人相手のデマを流すのは良くないと思いますね。

[799: 匿名さん]

>>790
>中央電力の解約に全員合意が必要っていうのは 妄想である。

だから中央電力の解約には、全員の合意は必須ではないよ。
だがしかし、中央電力の一括受電から、元の電力会社との電気契約に戻るには、
１構内１契約の原則があるから、一人でも一括受電からの離脱を反対すれば、
電力会社は、１構内１契約の原則から、電気契約を結ばないんだよ。

結果実質的に一人でも反対したら、一括受電から脱することはできない。

いまさらだが、一括受電屋が、１構内１契約の原則をやめてって泣きついているのは
１構内１契約の原則から、１戸でも反対すると一括受電が導入できないからなんだよ。

[800: 匿名さん]

ガテン系のマンション管理士さんなのか？

また、一括受電会社の心を病んでる社員なのかと思ったよ。

[801: 匿名さん]

なんで宗教が出るの？

スマートメーターの電磁波が健康に悪いっていう宗教なのか？

[802: 匿名さん]

契約できないとリストラかなぁ...

[803: 匿名さん]

まぁ、自分が契約した業者は間違いないと思うのは、人の性だと思うが。。
契約してしまったのなら諦めなさい。

[804: 匿名さん]

逆で業者じゃないの？

[805: 草の根民主主義評論家]

共用部がすでに高圧契約なら一括受電にする必要などなかろう。
前提条件がすべて同じだと思い込んでいるafoのスレッドだね。

[806: 草の根民主主義評論家]

そもそも、マンションの共用部は最初から高圧電力一括受電
http://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401?page=2

[このウソ記事を解説]
この記事は恐らくかなりの大規模マンションの話である。
高圧の契約には最低50KVAの設備容量が必要だが、そもそもマンションの共用部は最初から高圧受電だというなら50KVAの設備容量があることになるが20ワットの蛍光灯200本、エレベーター、機械式駐車場のモーター、水道のボンフ程度でそんなにいくはずがない。
だから共用部も電灯契約と低圧電力を併用していて、専有部100戸数程度とあわせて50KVAを超えるようなマンションは多大なメリットがあるよ。

[807: 草の根民主主義評論家]

こっちが正しい解説
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2013/10/8c...

中小規模のマンションの共用部は低圧電力と従量電灯の併用だよ。

[808: 匿名さん]

>>806
多大とかそういうのやめて、同じ使い方で、

・あんたとこのプラン
・自由化業者(メジャーな2、3社)のプラン

計算して見せて初めて説得力が発生する。

ちなみにうちは、とうとう最後まで契約書も計算式も提示されることは無かったよ。
でも導入決議はできちまうんだな、海上での反対は私1人、欠席の反対が2名だったな。

よっぽど都合が悪いってこととしか思えない。
都合が良ければ計算式は見せて来るでしょ。

あんたんとこはどうなのかな？
ひょっとして計算式も見ないまま導入してしまったんじゃないですか？クスクス

[809: 草の根民主主義評論家]

↑管理人の給料を知って、それなら管理組合で直接雇用しましょうと言い出す「まんかんし」並みの愚かな発想であろう。

[810: 草の根民主主義評論家]

しかし管理組合の解約届提出強要で精神に変調をきたしているようだが、それは運営が悪いな。
共用部がすでに高圧契約ならメリットは乏しいと思われる。もともと共用部の電気は安かったのだし、専有部はソフトバンクとの契約でもなんでもいいだろう。
たふちゃんも一括受電に反対してたが600戸のマンションで共用部がすでに高圧契約だったからだろう。

[811: 匿名さん]

他人の記事をウソ扱いにしたり、自分の都合の悪い事はスルーする割には、このスレにしつこく書き込みをする人がいるね。
敢えて誰とは言いませんが寂しい人だね。

ご自分で立てたスレに書き込みがないから、自己アピールしているんだね。
皆さん、暇があったら↓のスレに書き込んでやれば？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/

私は真っ平ごめんだけど、スレ汚しは勘弁してほしい。
ここは一括受電に反対の人の為のスレですからね。。。

[812: 草の根民主主義評論家]

８０８は恐らく自分のマンション内の条件では
正しいことをいっているのだろうが、
アピール能力が低いのだろう。
たぶちゃんはパワポで資料作って理事会で説明したら議案にならなかったらしいから。
掲示板でいくら吠えたところでmake犬のなんとかだろうな。

[813: 匿名さん]

一括受電業者と管理会社と自治会長が組んだら、総会決議など好きなように操作できると言うことですか？

で、東電と解約しない区分所有者は、恫喝、中傷、孤立化するための掲示。

民主主義ではなく、北のような

[814: 匿名さん]

>813
草の根民主主義評論家のレスを飛ばしてみるとスッキリするよ。
これからもしつこくレスして、スレが醜くなるだろうけどね。

[815: 匿名さん]

>しかし管理組合の解約届提出強要で精神に変調をきたしているようだが、それは運営が悪いな。
悪いのは、うちの場合、欲に目がくらんだ管理人（管理会社の委託社員）
なんか一括受電の勉強会にいって、洗脳され、成功報酬に目がくらんでしまったようだね。
導入決議した元理事長（持ち回り）に先日あったけれど、パワハラした時とは、別人。よぼど、電力自由化、ガス自由化で、一括受電が窮地なんだろうと思うよ。


＞共用部がすでに高圧契約ならメリットは乏しいと思われる。もともと共用部の電気は安かったのだし、専有部はソフトバンクとの契約でもなんでもいいだろう。
うちのマンションの場合、規模が小さいから、共有部は高圧契約じゃなかったんだ。
だから、一括受電屋が、いっしょに一括受電して、専有部の１／１０以下の共有部の電気代の半額程度を割り引くとかいうアホなことを説明した。でも、賛成の高齢者は、半額半額、電気代半額って欲に目がくらんでた。
専有部の電気代は、その１０倍以上なんだから専有部５％のほうがお得なのに、５％より半額なんだよね。
％なんて分母がいくらかで、いくらでも作れる数字なのに、
電気使用料が○○KWh、で単価がいくら、電気代がいくらっていう話は最後まで出てこなかった。

＞たふちゃんも一括受電に反対してたが600戸のマンションで共用部がすでに高圧契約だったからだろう。

たふちゃんって誰？

唐突に大崎電機の名前だしたり、支離滅裂なんだけれど。

ま、私もあたなをスルーできないアスベだけれどね。

[816: 草の根民主主義評論家]

↑私が説明会で聞いたのはGMのスマートメーターだって返事がきてたでしょ。
大崎電気はスマートメーターの日本のトップメーカー。
同じ製品ではないということが明らかになっており、支離滅裂というのは一括受電否定の論拠を崩されての負け惜しみであろう。

[817: 草の根民主主義評論家]

たぶちゃんを知らないなら新参者なのであろう。
一括受電を自作のパワポ資料で理事会に撤回させた人物と理解すればよい。あなたには無理でしょう。できるならここでパワポ資料公開して自慢話してるはずだからね。

[818: 匿名さん]

たぶちゃん　？

知らんね。

スマートメーターなんて、そのうち、東京電力が無料でつけてくれるよ。
どこが作っていても、東京電力のシールはって終わり。

東京電力のシールがあれば、東京電力が作っていなくても
東京電力が最終責任とるんだから。

[819: 匿名さん]

たぶちゃんの有名な発言とか、有用な発言にリンクはってくださいよ。
御詳しいみたいだから。

[820: 匿名さん]

>>819
いりません。
ますます、スレが汚れます。

一括受電業者が、専有部分まで狙うことを肯定できないから、論点ズラシしたいだけでしょう。

[821: 匿名さん]

＞８１６
もっと理解できる文章書いて


No.784
by 草の根民主主義評論家　2016-04-16 21:02:05 投稿する 削除依頼
日本のやつは大崎電気製でしょう。
みそもくそも一緒にするような話ですね。



by 匿名さん　2016-04-16 21:29:54 投稿する 削除依頼
>784
　
説明会で質問したら、GE社製だっていわれましたよ。
草の根の民主主義評論家さんのところは、大崎電気性なんですか？


最初に草の根民主主義評論家さんが自分とこは、大崎電機製っていったから、うちは、GE社製を入れる予定って一括屋が言っているって、話を返しただけ。

違うスマートメーターだから、違う一括屋受電だってこと？
文章が理解できないよ。理解できる文章書いて欲しいな。

[822: 匿名さん]

＞８２０

スルーできなくてごめんなさい。

[823: 匿名さん]

>817
>たぶちゃんを知らないなら新参者なのであろう。

幼児と同じレベルですね。
いや、ちゃんと学習できる幼児に失礼かな？
草の根民主主義評論家さんと一緒にするのは、、、。

因みに、この人こそが新参者だよ。
このコテハンは、過去数年間でていません。
過去に似たような感じの人はいたけどね。。

[824: 匿名さん]

タブちゃんって誰？
おかしなのが現れたな。
草の根民主主義評論家？上から目線の横柄なのがでてきたな。

[825: 匿名さん]

隠語で通ぶっても幻でしかないよ

[826: 草の根民主主義評論家]

共用部がすでに高圧契約なのであれば、
一括受電の効果が乏しいのはわかりきったことだろう。
こんなことで管理組合内で追い詰められているとは、びっくり。

[827: 匿名]

業者の煽りじゃないですか？
彼らもノルマが厳しいでしょうし。

[829: 匿名さん]

このスレも草の根民主主義評論家に汚されてますね。
彼はマンコミュを潰しに雇われた業者かな？

[830: 匿名]

８２９はネットの書き込みをいちいち気にしずきなんじゃないの？

[831: 匿名さん]

最近さぁ、一括受電が「電力小売り自由化の対象外」で有名になってきたよね。
マンションを賃貸に出す時に、明らかに一括受電をデメリットとして賃借人に重要事項説明をしなければならなくなるよ。
マンションを資産運用として考えている人にとっては、一括受電はマイナス要素だと思います。
電気代削減しても、それ以上に家賃を値切られるよ。これを資産価値の棄損と言います。
一括受電を検討している人は、こんな側面も考えられたらいかがでしょうか？

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

【寄せられた御質問】
今般の電気事業法改正と宅建業法との整合性はどうなるのか。

【考え方】
国土交通省に確認したところ、以下の回答を得ております。
宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引士をして、重要事項として「電気及びガスの供給（中略）のための施設の整備の状況（これらの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項）」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければならない旨規定されています（宅建業法第３５条第１項第４号）。
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

[832: 匿名さん]

草さんってなんであんなに半狂乱みたいになってるんだろ。

冷静に一ケースとして紹介すればいいのにな。
ex.
うちのマンションでは自由化案と一括受電を比較検討し、一括受電を選択しました。

比較の条件は
・ｘｘｘｘ
・共用部高圧受電はしていない
・ｘｘｘｘ

です、

モデルケースとしてｘｘｘｘを考えた場合

一括受電会社の計算式にあてはめると、ｘｘｘｘとなりました。
自由化の場合、ｘｘｘｘ業者のプランだとｘｘｘｘとなり、
モデルケースでは一括受電の方が良いという結果が出ました。
これを住民に総会で諮った結果、一括受電の導入が決議されました。

こういう風に発表すれば、
誰も批判しないどころか、一括受電でメリットの出るケースが分かり感謝されると思います。

わめき続けるなら、大方怪しい方法で強引に導入し、矢面に立たされる寸前で狼狽しているんじゃねえのか？
とかクスクス笑われるだけだと思いますねえ。

[837: 匿名さん]

>>836
＞半狂乱はお宅さまでしょう。
＞極めて冷静に書いてますけど。
＞読み返してみることをお勧めする。

あなたにはそう見えるんですか、
どこがどうと説明しないところは相も変わらずというか首尾一貫してますね。
要するに何の根拠も示すことができない、ってことでしょ？

まあ、どう見えるかは、他の人に判断してもらいますよ。


＞解約届は私が集める側の理事長だったが
＞無理強いはなかったと認識している。
＞お宅さまのマンションで強要があるとすれば不幸なことだと思うだけである。人ごとだから。

無理強いしたとは言ってないよ、
そうとでも考えないと、無根拠にわめき散らし続ける姿勢の説明がつかないと言っただけだよ。

だからさ、例えば>>832みたいにきちんと説明しない限り、
他人からの見え方は変わらないと言ってるんだけどね。

無根拠にわめき散らすより、きちんとしたできるだけ定量的な比較だよ、自分の言い分に説得力を持たせたかったらね（苦笑
どうやら理事長は理事長みたいだし、そういう歳なんだから相当の姿勢を持とうね。

[838: 匿名さん]

草の根民主主義評論家さんってさ、
つまりは、中央電力と管理会社に言いくるめられた理事長さんでしょ？
そして、マンション管理士の資格を持っているだけで、何でも知っている様になっている。
一括受電の選択は正当ですし、しかもLEDまで導入できる優秀な理事長である事を、この掲示板で認めて欲しいのかな？

既に一括受電を導入して満足しているならば、良かったねと言ってあげるよ？

[839: 匿名さん]

民主的でないマンカン士は、一括受電にしたことで、マンション住民から不満が出ているのでしょう。

[840: 匿名さん]

まあそう悔しがらなくても、あちらのほうが何枚も上ですよ。

[841: 匿名さん]

反対者だけの意見交換のスレなのに
一括受電を成功させたという意見は　必要ないのでは？
むしろ、反対者が　どういう経緯で　一括受電を取り下げるに至ったかを
皆さん　知りたいのではないでしょうかね。

[842: 匿名さん]

あー、スレ主です。（スレを立てただけだが）
例の方に対しては、私は削除依頼を出させて頂きました。

[843: 草の根民主主義評論家]

私は共用部で高圧契約してるなら一括受電は
あまり意味がないと認識できたんだけどね。
そんなマンションあるとはしらなかったから。
共用部で高圧契約してるのに一括受電って
専有部の自由化の恩恵を妨げるだけなのも
認識できた。
うちはもともと共用部は従量電灯Ｂと低圧電力だったから高圧一括受電はメリット大なんだが、
そうじゃないひとが書き込むスレなんだろう。
しかし、その程度のこと、パワポ資料作って説明し、廃案にできないのは、能力不足なんだろう、と言っているのである。まー、人前で話できんから人間としてダメとかそういう話ではない。

[844: 匿名さん]

管理会社におだてられて、俺いい仕事した、、と思ったら、
電力小売り自由化の蓋をあけてみたら、全然安くならないって、住人に罵倒されてる元理事長のマンション管理士で
OKなの？

別にいい仕事して、マンションの電気代が安くなっているなら、この掲示板で、わめかないくてもいいじゃない。

うちのマンションは、まだ、我が家が東京電力の解約書をだしていないから、今年も一括受電導入できないよ。
あと、１年まって、ガスも自由化されたら、
一括受電と電力小売り自由化後の電気代を比較して、
安くなるのは、１００円とか、２００円、家によっては、電力小売り自由化の方が安くなるから、どうするんだろうかと思っていますよ。

我が家は、例え５００円／月安くなっても法律の庇護の元がいいと考えていたんだけれど、
どうやら、東京電力のままでも、安くなるし、ドコモも安くなるし、何もしないでいるのが一番みたい。

以前ローンの一括返済でせっかく高い利子がついていた、定期預金を解約しちゃった人たちも一緒だよ。
たしかに、利率が高いうちは、定期預金を解約すると計算上お得だったが、
その後、利率がほとんど０になるんだったら、定期預金をそのままにしておいて、変動金利の住宅ローンにしておけば
定期預金の利息がローンの利子とほぼ同じになって、実質ローンの利率がゼロになったんだよね。

[845: 匿名さん]

強要はしてなくても、詐欺同然の説明はしてたりして．．．

まあ想像ですけどね。

[846: 匿名さん]

今はさ、自由化後のサービスとしてはセット割中心のプランが多いけど、
そのうち率は悪いけど単純割安プランが出てくるかもね。
ターゲットは高圧受電していないマンション共用部。

それが出たら一括受電はジ・エンド臭いな。

・共用部を高圧受電しているマンションは元々一括受電なんかお呼びじゃない。
・共用部を高圧受電していないマンションは、専用部も自由化プラン、共用部も自由化プラン。
　こうなれば一括受電なんてひとたまりもなかろう。

もし一括受電押し売りに失敗したマンション管理会社が自由化プランを売り込んで来たら面白いな。
東急＊ミュニティあたりありうるな。
自由化対応をひた隠しにしながらマンションに一括受電を強引に誘導してたからな。

[847: 匿名さん]

新築に一括受電をつけて売りつける商法ですが、最近は控えめになっています。
広告で、一括受電を採用と宣伝しなくなりました。
実際は付いているのかな？
>831との絡みが気になります。

[848: 匿名さん]

マイナス要素になったからね。

宣伝になるうちは言われなくても「一括受電で安い」ってやってたけど。
マイナスになるとどうなのかな？

まともな業者なら通達を守るんだろうけど、パンフの隅に小さくコソっと？とかかも。

[849: 匿名さん]

新築で入ってるところは、共用部分の容量がやたらと高く、本来よりも基本料金がむちゃくちゃ高い。
きちんと説明なんてしてないから、個々の問題にされるとデベも負担がものすごく大きくなるね。

[850: 匿名さん]

ここまで詳らかになたわけだし
そういう仕事やめたらいいのに