一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[7351: 匿名ですよ。]

わかりやすいな、本当に見られたくないことを書くと湧いてくるな。

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP477824_Z10C18A4000000/
長谷工　高圧一括受電　事業譲渡
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0477824_01.pdf

https://www.haseko.co.jp/hc/ir/news/upload_files/20180419_2.pdf


長谷工の高圧一括受電からの撤退は評価する。

[7352: 匿名さん]

>>7351 匿名ですよ。さん

それお前だろwww

[7353: 匿名ですよ。]

で、関西電力の子会社の規模ってどうなの。
東京ガスと桁一つ違う規模みたいだけれど。


あと、菅さんに携帯電話高すぎるっていわれたから、ソフトバンクやau電気も大変かもしれない。

[7359: 匿名ですよ。]

＞７２５０さん
大作ありがとう。

でも、私じゃなくて、高圧一括受電のことを議論すべき場所だと思う。

[7362: 匿名さん]

このスレが信用ならない人は、下記検討スレに行けば？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

文句言いながら、居座る意味が分からん。

[7365: 匿名さん]

>>7351

長谷工の営業って、どんな感じだったのですか？

[7370: 匿名さん]

[No.7354～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[7371: 匿名ですよ。]

＞７３６５さんへ

１人目：営業の若い兄ちゃん（２０台）
事前説明会に登場。壊れたテープレコーダーみたいに、高圧一括受電の説明のセリフを棒読みで繰り返す。こっちが核心的な質問をすると、それに回答しないで、どうでもいい瑣末なことについて、いいですよ。みなさんお買いになっていますってくりえす。説明会に来ただけ。

２人目：アポなし（４０台の上品なおばちゃん）
総会で決議されたので、高圧一括受電の同意書の回収に参りました。
こちらが提出の意志がないといったら、そのまま大人しく帰った。
（ある意味、仕事と割り切っている感じ）

３人目：（５０台の営業って感じのベテラン）
去年までマンションを売っていた、ベテランの営業さんで、
今年から、高圧一括受電に出向。
前２人の上司。身なりからしてえらい人って感じの人。
本当にアポなしで、管理人情報で、私が在宅している時間に来た。
家には入れず、玄関のドアの外、で対応。
非常に柔ない物腰で、何度も、決議されているんだから、出しましょうよっていう営業の鏡のような人。
こちらが、電気小売事業者の名簿にないから、　白タクみたいなものですね。白タク連呼したが、マンションの理事会への報告書には、そう言われたことは一行もかかず、誠心誠意、高圧一括受電について説明し、「匿名ですよ。」様に質問された、以下の項目については、丁寧に説明を行いましたって、いう報告書を提出。

その後、届けを出して、無事に電気小売事業者に。
でも、登録電気小売事業者になっても、高圧一括受電という事業自体が、電気事業法における電気小売事業ではないことについては、ノーコメント。

この人が２回きたけれど、
２回報告書提出して、「匿名ですよ。」様に書類を提出していただくのは無理と去っていかれました。

アポなしで３回来たから鬱陶しかったけれど、脅迫とかはされませんでしたよ。

[7372: 匿名ですよ。]

7371に書いたのは、高圧一括受電会社の営業の人ね。

[7373: 匿名さん]

いつの話かきちんと書け
3年前の話を今現在の話に見せかけるのはやめろ

[7374: 匿名さん]

>7373
過去の犯罪が消える訳でないし、いいじゃない？
過去の悪事はごめんなさいってか？

今は僕ちゃん、ちゃんとやっているから許してということかしら？

[7375: 匿名さん]

>7373
今が改善しているとは言っていないが、業者の過去の黒歴史が帳消しになる事はない。
一回、犯罪を犯すと前科がつくのと同じだよ。
履歴書に前科、書かなきゃいけないだろ？（こんな奴らは正直に書かないだろうが。）

要は、一括受電の業者みたいな奴らと契約する事は、一般人にとって極めて高いリスクであるという事だ。
過去の見たくないような悪徳な営業があったのは、君も認めているという事になりますね。

[7376: 匿名ですよ。]

7373さんへ

電気小売事業者になった日付はHPに掲示されているんだから、昔の話。

[7377: 匿名ですよ。]

「今年から、高圧一括受電に出向」という表現が悪かったね。

うちにアポなしでやってきた時
「今年から、高圧一括受電に出向」ってご本人が言っていたの。
っちゃんと「」で営業の人の発言をくくっていなくて誤解を与えてすいませんね。

うちに来た高圧一括受電の人たちは、みな嘘はつかなかったよ。
ただ、私たちが誤解しただけだ。

[7378: 匿名さん]

>>7371 匿名ですよ。
>「今年から、高圧一括受電に出向」

ところで一体何年前の話ですか？
2018年の話だったら別に問題ないですが。
>>7373の指摘が正しいのかな？

[7379: 匿名さん]

>>7374 匿名さん
>過去の犯罪が消える訳でないし、いいじゃない？

7371さんは脅迫は無かったと言ってるのに、どこが犯罪なのかしら？
それに、過去のことを現在のように書くことはいいことなのかしら？
一括受電反対なら何を書いてもいいということにはならないと思いますよ。
皆さんしっかりしましょうよ。
時間軸をずらしたり、水増し工作などしなくても反対の意見を正々堂々と嘘偽りなく書けばいいと思いますよ。

[7380: 匿名さん]

このスレの20％（5分の1）が匿名ですよ。（時に匿名さんで出没）の投稿で埋め尽くされているという内容が消されましたね
このスレの見方として重要な内容だと思うのですが、都合が悪いのかな？
7000以上のレスがあり、多くの事例があるように見えるが、
実は２～３人がこのスレに数年も張り付いていて、数年前の出来事を大量に水増し投稿しているため、
さも現在も連続して起きているように見せかけているのがこのスレの実情です

例えば、「一括受電は共用部の割り引きだけ」という投稿をよく見かけるが、それは昔の話で、現在は専有部の割り引きプランもある
>>7371のように、今年の話かと思わせるような投稿がものすごく多いのがこのスレの特徴

それを踏まえて読まなければ一括受電の本質は見えない
真実を知りたい人にとってはとても重要なことです

[7381: 匿名さん]

>7380さん
その2～3人の一人が貴方でしょ。
いい加減ウザいの。業者クン。

君が、同じような事を毎度書くから同じ様な事が返ってくる。
ある意味見解が時間軸でずれていなくて、匿名ですよ。さんの意見は聞くに値します。

ところで、ずっと非難していて、君の一括受電への意見はどうなんだ？
私は、一括受電なんて業界毎消えされと思っているよ。

ずっと匿名さんでハンドル名で荒らしている君よりましだと思うよ。
（雛形で、それをそのまま返すと言ってくると思うがね）

[7382: 匿名さん]

うわぁ

泥仕合。

こういうドロドロした世界なんだよな、一括受電って。

近寄っても何の得もない。

[7383: 匿名さん]

>>7381 匿名さん
>その2～3人の一人が貴方でしょ。

不正解
ボクは新人
何年もスレに張り付いてコテハン使い分けるボロマン婆と一緒にするなよｗ

[7384: 匿名さん]

>7383
口では何とも言える。
でも証拠ないじゃん。

それでは、君は数年前からのスレをいちいち読み返して執着している事になる。
君も一緒だよ。君が言うボロ婆でしょ？
なんで、このスレに恨み言を書いているのか分からないが、、このスレが君にとって都合が悪いから見過ごせないのでしょ？業者クン。

君の口から、一括受電は反対だって言えるかな～。
言えるはずないよね。
自分の首を絞めるからね。

[7385: 匿名さん]

>>7379 匿名さん
文体変えてご苦労様です。このスレに賛成派はあなたしか居ないですよ。まずはご自分が水増しをおやめください。

[7386: 匿名さん]

匿名ですよ。の自演年表その３

一括受電による割り引きが1戸当たりに換算すると500円割り引きとなるワンコイン組反対派をコテハン使い分け2年半に渡り1人で水増し工作した証拠をご覧ください

※匿名ですよ。の自演年表その１　>>7304
※匿名ですよ。の自演年表その２　>>7350

ワンコイン組の特徴
①　エレベーター無し、100戸以下マンション
②　共用部50％割り引きを業者から提案される
③　共用部の電気代：専有部の電気代（全戸合計）＝1：10（エレベーターが無いため、共用部の電気代が専有部に比べてかなり安い）
④　③より、共用部50％割り引きは専有部5％割り引きと同じ
⑤　専有部5％＝1戸当たり500円（ワンコイン）
⑥　⑤より専有部1戸当たりの平均月額電気代は1万円
⑦　築年数30年以上で各戸の設備・電化製品が古いからか、専有部1戸当たり平均月額電気代1万円は全国平均より高い

自分のマンションと照らし合わせてください
①～⑦のうち何個該当しましたか？

一括受電反対派のうち、①～⑦に該当するのはかなり稀

例えば、共用部50％割り引きだとしても、1戸当たり換算850円の場合もある
築浅で設備が新しければ専有部1戸当たり平均月額8500円の場合もある
その場合は共用部50％割り引きだとしても、専有部10％割り引きと同等となる
つまり共用部電気代：専有部電気代＝1：5の場合もあるということだ

だからワンコイン組がこんなに多いはずがない
1人でコテハン変え投稿し続けている可能性が極めて高い

↓

2016-01-16 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/867/

2016-01-17 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/891/

2016-02-20 匿名さん >>246

2016-02-21 匿名さん >>250

2016-02-21 匿名さん >>265

2016-02-21 匿名さん >>266

2016-02-24 匿名さん >>284

2016-02-26 匿名さん >>301

2016-02-28 匿名さん >>417

2016-03-01 匿名さん >>441

2016-02-29 匿名さん >>435

2016-03-06 匿名さん >>495

2016-03-10 匿名さん >>545

2016-03-13 匿名さん >>579

2016-03-13 匿名さん >>583

2016-03-24 匿名さん >>638

2016-03-30 匿名さん >>661

2016-04-11 匿名さん >>712

2016-04-16 匿名さん >>770

2016-04-16 匿名さん >>782

2016-04-17 匿名さん >>844

2016-04-19 匿名さん >>875

2016-05-13 匿名さん >>1177

2016-08-20 匿名さん >>1285

2016-10-10 匿名さん >>1433

2016-10-23 匿名さん >>1521

2016-10-23 匿名さん >>1530

2016-10-25 匿名さん >>1559

2016-10-28 匿名さん >>1575

2016-11-17 匿名さん >>1700

2016-11-29 匿名さん >>1759

2016-12-02 匿名さん >>1783

2017-02-10 匿名さん >>2301

2017-02-11 匿名さん >>2317

2017-02-12 匿名さん >>2338

2017-02-18 匿名さん >>2405

2017-04-28 匿名さん >>2546

2017-05-08 匿名さん >>2563

2017-11-12 匿名さん >>3109

2018-02-11 匿名ですよ。 >>3186

2018-05-26 匿名ですよ。 >>3769

2018-05-26 匿名ですよ。 >>3778

2018-05-27 匿名ですよ。 >>3795

2018-05-29 匿名ですよ。 >>3848

2018-06-01 匿名さん >>4023

2018-06-01 匿名ですよ。 >>4032

2018-06-10 匿名ですよ。 >>4470

2018-06-11 匿名ですよ。 >>4524


自演年表その１～その３を見てわかる通り、このスレは匿名ですよ。の投稿で埋め尽くされている

一括受電サービスの総会決議その７におけるコテハン「匿名ですよ。」の投稿総数200以上
その5倍以上、つまり1000以上は「匿名さん」で投稿していると思われる
少なく見積もって両方合わせて1200以上が匿名ですよ。の投稿だ
2000以上の可能性もある

それを踏まえてこのスレを読もう

[7387: 匿名さん]

匿名ですよより

匿名ですよしかわめかない者の方がよっぽど邪魔。

そんなに都合が悪いのか？
無駄だよ、
一括受電業者の詐欺ぶりはもうばれてるから。

[7388: 匿名さん]

一括受電に賛成の人がこのスレに投稿されているのですか？
スレ違いじゃないでしょうか

[7389: 匿名さん]

一括受電反対派の自演を許さない＝賛成者になるのか？
頭おかしい奴ばかりだな

[7390: 匿名さん]

>>7383

＞ボクは新人
＞何年もスレに張り付いてコテハン使い分けるボロマン婆と一緒にするなよｗ

であれば、
まず全部読み返したらいかがかな。
一括受電サービスの総会決議その１から。

私も数年前から出入りしています。

その頃から低圧自由化の話が出始め、
一括受電をするしないの比較から、
低圧自由化を待ってからでも全然遅くない、
管理会社は低圧自由化を全く説明せずに自社系の一括受電に誘導する、
という話に論点が移行して行っています。
その時ガス自由化の情報を最初に提供したのもたぶん私だと思う。
ガス自由化も低圧自由化の1年後に実施され、
まずガス会社が自由化事業に参入し、1年後に電力会社がガス自由化に参入し、
競争が起こるかもしれないと指摘しました。
2014年頃かな。
うちのマンションで一括受電導入を食い止めた頃です(正式廃案は2016年1月頃)。

その後もマンション住人として、
間違った情報に踊らされて間違った選択を少しでも減らしたいと思い、
この掲示板に出入りしています。

阻止した時の状況から他のマンションも似たようのものではないかと、
着眼点なんかも投稿しました。
共用部高圧マンションは、共用部高圧受電設備をマンションが所有しており、
元々共用部を安価に使っており、しかも法定点検も修理もマンション持ち、
これを責任や負担はそのままで只で業者が使う内容になっているのではないか、
と指摘したのも、たぶん私が最初だと思います。


そして時は流れ、この掲示板のスタイルが変わりました。

ここ1、2年かな業者があからさまに宣伝し始めたのは。
それまでは、
・業者に騙されて導入してしまい、導入したことに否定的な評価をされるのが怖い住民？
・住民に偽装した業者？
が
一括受電を褒めちぎり、
・一括受電のメリットを一方的にわめく(主としていかに安いか)
・反対派の主張するデメリットを一方的に何の問題も無いとわめく
内容が大半でした。

駄々っ子みたいでいい反面教師でしたね。

この状況が変わったのは、2016年に低圧電力自由化が始まり、
それから1年した頃からです。
あからさまに業者の無意味な宣伝と、大量の書き込みで情報交換を妨害する行為が始まりました。

マンション住民ですら低圧自由化について何年も前から、
これを待ってからでも全然遅くない、という話をしていたのに、
業者と来たら自由化が実施され苦しくなってから見苦しい妨害行為。

この変遷を見ていると、もう断末魔だと思いますね。

[7391: 匿名さん]

自由化の情報なんてこの掲示板に出てくる以前から知ってる
自分が先駆者的な発言痛いよ
それに自由化全然浸透してないね
10年前に一括受電導入したマンションは賢い選択だったね

[7392: 匿名さん]

>>7390 匿名さん
>間違った情報に踊らされて間違った選択を少しでも減らしたいと思い、
>この掲示板に出入りしています。

仲間です。

・水増し自演に踊らされないよう
・誤認情報に踊らされないよう

注意しましょうね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【水増し自演情報】

※匿名ですよ。の自演年表その１　>>7304
※匿名ですよ。の自演年表その２　>>7350
※匿名ですよ。の自演年表その３　>>7386

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【誤認情報 ＆ 業者によっては当てはまらないケース】

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った （契約書は開示要求しましょう）
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←比較しないと判らない
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担のところもある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構http://www.aego.jp/もある（加盟してる場合）
★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担　←　複数パターンあり
１低圧マンション（50kw以下）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
２低圧マンション（50kw以下）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
３高圧マンション（50kw以上）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
４高圧マンション（50kw以上）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり

上記の内容を反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。※契約書を開示されないと確認出来ない事もあります。

[7393: 匿名さん]

>>7391

ガス自由化の情報で先駆したとは思いませんが、
最初に情報提供したのはたぶん私だと思います。
もちろん偉ぶるよな性格でもありません、あなたと違って。

有意義な情報交換ができたと思ってますよ。

[7394: 匿名さん]

>>7392

私は「匿名ですよ」さんはどうでもいいと思います。

いつまでも特定の人間の言ったことのアラをつついても、何にもなりません。

実際はこうで、こうすべきだ、

という主張を投稿して下さい。
でないと本質的でない話を大量に書き込んで邪魔をする業者と何ら変わりません。

[7395: 匿名さん]

>>7393
>最初に情報提供したのはたぶん私だと思います。

そういうのを「偉ぶる性格」と言うんだよｗｗｗ
最初に自由化情報を書いたのが誰だっていいじゃないかｗｗｗ
そこ重要？
知ってたって書かない人もいるのにｗｗｗ
わざわざ自分が1番先だって言う必要ある？

そんなんだから、何年も出入りして
「間違った情報に踊らされて間違った選択を少しでも減らしたい」と言う割には、
誤認情報を訂正することもなく、匿名ですよ。と自演水増し一緒にやったのかｗｗｗ

もうバレバレ
２、３人で自演しながらスレ伸ばしたことｗｗｗ

[7396: 匿名さん]

>>7394 匿名さん

教えようか？

本当に反対なら自演水増しはしない
本当に反対なら誤認情報を放っておかない

２、３人が自演水増し大量投稿によって
一括受電の本質を知りたい人の邪魔している

本質ではない部分で操作しようとしている

これがこのスレの本質

[7397: 匿名さん]

>>7395

誰だっていいですよ、
なるべく早期、タイムリーというのが大事だったんです。
ちょうど低圧自由化で盛り上がり始めた時期です。

低圧自由化に加え、翌年には電力会社がガス参入、競争が起きれば条件が良くなる、
それが低圧自由化1年後ということです。

偉ぶるとか、そういう目でしか見えないんですね。
その程度の方とお見受けした。以後相手にしませんので悪しからず。

[7398: 匿名さん]

>>7396

別に教えて欲しくありません。
そんなことを延々書き込み続けるならあなたも妨害者です。

他の方法と比較して一括受電の良いところダメなところ、

これを主張して下さい。
しないなら妨害者ということですね、以後相手にしません。

[7399: 匿名さん]

>>7398 匿名さん
>他の方法と比較して一括受電の良いところダメなところ、
>これを主張して下さい。

一括受電にもメリットデメリットはある
総合的に判断して選択する・しない、賛成・反対は人それぞれ

だけど、少しでもメリットを言うと賛成者は出ていけ、となる風潮があるのは確か
個人的にはメリットがあることは認める派

それどころか、自演反対者を擁護したり、誤認を放置したり
アンチが過ぎるところはある
悪口書けば何でもいいのか？それは間違ってると言いたい

だから自演や水増し工作をいつまでも擁護したり、誤認を放置したり、そんなことはどうでもいいと言う人が消えない限り言い続ける

正々堂々と本質を議論するには、自演・水増し・誤認放置する人は邪魔

[7400: 匿名さん]

>>7397 匿名さん

もっと前から情報あったぞ

どうでもいいことを自慢げに恥ずかしいな

だったら自演見抜けよ

だったら誤認見抜けよ

見抜けなかったんだろ？

マヌケじゃないかｗ

新人に見抜かれる前に古参が見抜けないっておかしいだろ