一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[7151: 匿名さん]

共用部高圧料金から割引なのに
低圧料金から割引と思い込んで反対なんだろ？
共用部値上がるから反対なんだろ？

共用部高圧料金から割引でも反対しろよな

[7152: 匿名さん]

>>7147 匿名さん

粘着が粘着に粘着呼ばわりw

部分修理を繰り返すより全体リニューアルした方が良い場合もある

[7153: 匿名さん]

「あり得ない」などのゼロか百の発言は信用するな

[7154: 匿名さん]

高圧一括受電では、自家用電気工作物に係る費用は一括受電業者の負担となる。
故障リスクの高い既存の中古設備を使用するよりも、新しい設備に交換してその費用を電気料金に転嫁したほうが事業としてのリスクは少ない。

[7155: 匿名さん]

>>7147 匿名さん
耐用年数違うから全部壊れることはあり得ないって本気か？

[7156: 匿名さん]

>>7150

誰に言ってるの？

ある種の主張を根拠に買うべきだと言うなら、
証拠を出すべきなのは、買って欲しい側だよね。

出さないならそれは売れなくても文句を垂れてはいけない。

[7157: 匿名さん]

>>7151

逆のパターンが多いと思うけどね。

共用部は高圧受電で元々安いのに、

一括受電は専用部で受電設備を入れ替えて専用部を安くしたはずなのに、
なぜか割引は共用部ってパターンが多いからね。


不思議だな～～～


その不思議の回答が、論に詰まって限界マンションとか、これはもう漫談。

[7158: 匿名さん]

>>7153

希にでもあれば全部そう、みたいな言い方はもっと怪しい。

てんこ盛りのステマ(ニヤニヤ

[7159: 匿名さん]

>>7154

まだ使える客の持ち物(共用部受電設備)を捨てさせるのはやめて欲しいね。

まあ実際してないと思うけど。したら客は逃げちまう。

[7160: 匿名さん]

>>7155

全部いっぺんに壊れる？
そんなこと言ってないだろ。

いっぺんに丁度寿命が来て、一式交換しても惜しくない状態になることなど無いと言っているのだ。

どこかしらまだ十分使えたり、交換して間もなかったりするもの、こう言ってるのだ。

全く頭の悪い連中だ。

[7161: 匿名さん]

>>7157 匿名さん
>逆のパターンが多い

ソースは？
無いなら誤認確定！

[7162: 匿名さん]

>>7158 匿名さん

君だけだよ
あり得ないとか極論で反論してるのは（笑）
だから突っ込まれる（笑）

[7163: 匿名さん]

>>7159 匿名さん
東京電力から譲渡（買取）可能
そのまま使いたければね

[7164: 匿名さん]

>>7160 匿名さん
いっぺんに丁度寿命が来るなんて誰も思ってないぞ（笑）
何を必死に当たり前のことをほざいてるんだ？

[7165: 7154]

>>7163

これは、ちょっと違うな。

[7166: 匿名さん]

>>7157 匿名さん
＞割引は共用部ってパターンが多いからね。
ひと昔前の話だな
時代遅れも甚だしい
最近は専用部15％引きもあるぞ
頭の中アップデートしろよ

[7167: 匿名さん]

アップデートしようがしまいが、しつこくて胡散臭い業者が来たら撃退。
断る自由、選べる電力。

[7168: 匿名さん]

しつこくなくてまともな業者が来たらどうする？

[7169: 匿名さん]

>>7165
>>7163
>>7159
>>7154

この↓話題の事かな？
3年位前は、これが無くて長期契約縛りになると業者に説明されたが、今はただの利権の為に一括受電業者と10年もの長期契約をさせられているね。設備を更新しないと、短期契約でいいのではとマンション側から提案される可能性があるから、それを業者が嫌がっていると察します。

以下、引用文です。。。。



東京電力ホールディングス
マンション等の高圧一括契約化に伴う当社供給用設備利用のご案内

需給契約の変更等により不要となった当社供給用設備については、設備の維持管理には適切な保守管理が必要であり、これを怠った場合には設備の損壊や倒壊等の恐れがある等の理由により、原則撤去とし、当社供給設備の譲渡はお断りさせていただいておりますが、マンション等の高圧一括契約化にあたっては、高圧一括受電化への合理的な切り替えにご協力することを目的に、当社の事業遂行に支障のない範囲で、かつ、一定条件をお客さまにご承諾いただくことを前提に、設備譲渡も可能とさせていただいております。

http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/pole_duct/other/jyouto-j....

[7170: 匿名さん]

元々、共用部は高圧で専用部用にキュービクル設置して専用部からの削減額を共用部に割り当てて共用部を削減したように見せかけるって手口はもはや特殊詐欺ですね。

[7171: 匿名さん]

>>7166 匿名さん
共用部が低圧基準で割高になってる分、専用部の割引率が高くなってるやつですか？それともその他のサービス付きのやつ？

[7172: 匿名さん]

そもそも低圧と高圧の差が30％なのに専用部を15％も割引して共用部まで割引してくれるんですか？弱小企業だから成せる技？

[7173: 匿名さん]

>>7168: 匿名さん　

まともな業者の定義が人それぞれなので答えようが無いわな。
俺的にはどんな条件でもしつこい説得工作をするとこは全てまともじゃないよ。
同意書提出しなかったら即諦めるとこなら割とまともだと思う。
で、君の言うまともな業者ってどんなとこなんだい？
あ、既出の業者コピペは無しでね。

[7174: 匿名さん]

>>7172 匿名さん
ケースバイケース
専用部１５％割引+共用部高圧料金で割引なしとかもある

もともと高圧マンションなのに共用部低圧料金で計算するのは特殊詐欺業者だけであって、高圧料金で計算するのが一般的
業者に聞けばすぐ教えてくれる

[7175: 匿名さん]

>>7169 匿名さん
業者によってはリース方式と買取り方式の２種類用意してるよ
某資料によると、買取り方式なら縛りがない業者もあるようだね

[7176: 匿名さん]

一括受電サービス導入後も共用部用の高圧受電設備の所有や維持・管理の費用負担を区分所有者（＝管理組合）が担う方式では、一括受電業者は、共用部に関して高圧電力をスルーしているだけで受電実態が有ると認められるのだろうか？

（引用）電力の小売営業に関する指針（平成29年6月改訂）(PDF形式：1,378KB)
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf
PDFの35ページ

　マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。

このような 受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。

[7177: 匿名さん]

>>7174 匿名さん
そもそも反対なので聞く必要がない。

>>7175 匿名さん
リースでも買取でも関係ない。

[7178: 匿名さん]

>>7169 さん

ご存じだとは思いますが、地域電力会社が所有する譲渡可能な電力供給用設備とは、専有部分に低圧電力を供給するための設備（高圧⇒低圧に変圧して供給）のことです。

>>7154 は、共用部分の契約電力が50ｋW以上のマンションに設置してある「自家用電気工作物」の話です。

お間違えの無いようにお願いします。

[7179: 匿名さん]

某５００戸規模のマンションでは、自家用電気工作物は管理組合所有のまま一括受電を導入したそうです。
地域電力所有設備は撤去し業者所有設備を新設。
縛りは１０年のままで短くならなかったが、その代わり割引は当時としては破格の条件で導入できたそうです。
それから数年が経った現在でも遜色ない割引です。
交渉次第ですね。
まあ当然ですね。

[7180: 匿名さん]

>>7179 匿名さん
要は元々、共用部は高圧だったのに騙されて
さらに変電設備を入れた例ですね？一括受電してない詐欺ってやつですか？

[7181: 匿名さん]

>>7180 匿名さん
違いますね

[7182: 匿名さん]

もともと共用部で新たな変電設備を入れる場合、専用部だけの話なのに共用部も関係しているように装って総会決議させるわけですね？それって詐欺じゃないですか？

[7183: 匿名さん]

>>7182 匿名さん
訂正　もともと共用部が高圧で専用部用の
新たな変電設備を入れる場合、

[7184: 匿名さん]

>>7161

ほう、お前にはそうでないソースが有るのか？

共用部割引を絡めない一括受電なんてほとんど見ないぞ、
専用部で高圧値圧料金差の割引原資が発生しているのに、

なぜか共用部に還元無し、もしくは少量還元して残りは共用部ってもんが大半だな。

それがあるから限界マンションにならずに済むとか、
つまらん漫談もバカのひとつ憶えで投稿されてるじゃないか。


HPで共用部は高圧受電料金で横這い、専用部は従量で割引、
そんなプラン明示されているのを見たことないな。
それを主張するなら、会社に帰ってこう言われたって報告しとけ(ニヤニヤ


売りたいならきちんと明示しろよ。　←　コレ


言葉巧みに相手を見て騙し易いと見たら条件を変えるから明示できないんでしょ？
あとから話が違うって言われたり、騙した先が騙されたことに気付くとまずいから
明示できないんだよね？(クスクス

[7185: 匿名さん]

>>7162

極論？

あり得ないものはあり得ない。

受電設備というのは、
法定耐用年数が違う機材の集合体なのに、
全部がいっぺんにちょうど捨てても惜しくない老朽化状態になるなんて。


それをあたかも「寿命が来た」と言って一式捨てさせ、
新設備を一式業者が入れるってそりゃ詐欺でしょ。


反論なら、きちんとどこがどうと指摘しろよ。
それができないと「極論」？

そりゃ「反論不能」って言ってるのと変わらんよ。

[7186: 匿名さん]

>>7163

頭の悪い業者だ。
何の話をしているのかも分かってない。


元々
共用部高圧受電設備(マンション保有)
専用部低圧受電設備(地域電力保有)

これを
共用部高圧受電設備(一括受電業者が入替)　←　この話をしている。
専用部低圧受電設備(一括受電業者が入替)


そもそも
共用部高圧受電設備を一括受電業者が入替得るなどという話は聞いたことも無いが、
珍妙な体験談を主張する人間が現れたから、おかしなところに突っ込みを入れてるんじゃないか。

ちゃんと目を通してから来い。

[7187: 匿名さん]

>>7164

それが当たり前ってことだな。
ノーマルだよ。俺もそう思ってるよ。

だから、マンション保有の共用部高圧受電設備を一式交換したら、
劣化したところしてないところ、交換して間もないところ、
それが混在していてロスが出るって言ってるだろ。

それをあたかも全体として寿命が来たみたいな説明で誤認させ
「老朽化したからうちの負担で換えて上げます」
なんて一括受電業者が居たら、そりゃ詐欺だって言ってる。

期間満了で
「もし解約する場合はマンションの負担で共用部高圧受電設備を導入して下さい」
が狙いだな。

もしそういうことをする業者が居たら、の話だけどな。
俺はそんな業者は居ないと思ってるよ、猿芝居で例を出しては来てたけどね。


話の筋も分からずに咬みつく頭の悪い業者の売り子(クスクス
読み返してから来い。

[7188: 匿名さん]

>>7169

違うよ、

ちょっと前の方で、


一括受電を導入すると、一括受電業者が、
マンション保有の(地域電力保有じゃないよ)共用部高圧受電設備を、
一式交換してくれるからいい


っていう猿芝居してるでしょ。


だから、
まだ使える共用部高圧受電設備を一式交換すれば、
ロスが出る上、期間満了後に「解約する場合は一式新規導入して下さい」とやられる、
こんなの詐欺だろ、って話。

そしたら老朽化がどうのとか言って来たから、
一編に全体が老朽化するなどあり得ない、と言ったら
「あり得ない」が極論とか粘着、バカな連中だ。

部品交換ならロスは出ないが、一式交換だとロスは出る。
部品交換でメンテして行けば大した負担じゃないのに、一式捨てられ業者保有に変えられたら、
一括受電から益々逃げられなくなる。

でもこんな見え見えなことやるとは思えんけどね。
単なる猿芝居ステマだと思ってるが。

[7189: 匿名さん]

>>7176

うちのマンション保有の共用部高圧受電設備って、
管理組合の役員が地域電力会社のものと思ってたみたい。


おかしいよね、管理会社が一括受電導入を誘導したのに説明していない。　←　コレ


総会前に配布されたぶ厚い資料に紛れ込ませて、
メンテはマンション負担で保安協会へ発注ってあった。

まあうちは導入を阻止したけど、
共用部高圧受電してて導入しちゃったとこの大半はこれでしょ。
共用部高圧はスルーしているだけ。メンテも税金もマンション持ち。

でもさ、むこうは詐欺のプロ、
契約書でそれでいいってことになってるんだろうね。

家は契約書も草稿も開示されずに総会決議され、
承諾書に押印しなかったら面談って言って来たけど。

[7190: 匿名さん]

>>7179

破格かどうかは具体的条件を見ないと分からないな。

導入した役員(の方々)は、導入した以上効果が無ければいけないので、
効果が大きい小さいにかかわらず、
誇らしげにこんなに安くなったと業者の言い分をそのまま受け売りしたりしますから。
まあ、お人好しで騙されてる場合もありますけどね。

[7191: 匿名さん]

>>7182

詐欺の可能性もあります。
でも証拠が無い。

最終的には業者が全部説明してマンションが承諾したという形になりますから。

[7192: 匿名さん]

業界の条件が変わったとか、
～する業者もあるとか

そんなのは何の説得力も無い。
商売してるんでしょ？

だったらHPできちんと変わったところを明示しなさいよ。
売りたいんでしょ？


それどころか大半の業者のHPには
いまだに、
共用部を高圧受電していた場合やしていない場合について等、
きちんと場合分けして説明されていない。

変わったとか変わらないとかいう以前に、それ自体が異常なことだ。


何度でも言うよ、
商売なんでしょ？
売りたいんでしょ？


聞けば教えるなんていうふんぞり返った姿勢、
どこでどう騙されるか分かったもんじゃない。

HPで明示すると不都合があると考えるのがまとも。
(ex.ここに至るまでに騙して来たマンションが気付いたら困るetc.)


しかもHPに無いようなものまで発信の身許隠して初心者マークが粘着、
もう怪しさ120％、逆効果だろ(クスクス

[7193: 匿名さん]

午前5時婆の連投ウザいな
いつも独りよがり
間違いオンパレード
指摘するのもめんどくせー

[7194: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7195: 匿名さん]

>>7176

お前、詐欺か！！！
お前がまとめた意見と、リンクしている文書が全然結びついていないぞ。
あたかもソースがあるように見せかけて、他人を誤認へ誘導するという手口だな。

これが一括受電業者のやり口だから、慣れているけど、皆さん気を付けましょう。

間違っているのはこの↓部分。

一括受電サービス導入後も共用部用の高圧受電設備の所有や維持・管理の費用負担を区分所有者（＝管理組合）が担う方式では、一括受電業者は、共用部に関して高圧電力をスルーしているだけで受電実態が有ると認められるのだろうか？

↓のどこにも記載していません。
（引用）電力の小売営業に関する指針（平成29年6月改訂）(PDF形式：1,378KB)
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf
PDFの35ページ

[7196: 匿名さん]

一括受電業者も管理会社も、自分達の都合の良い情報一部のみを取り出して、さも信頼性が高い情報を提示している様にみせます。たとえ間違っていても、「あなた達、管理組合が理解していたと認識していた」ととぼける。

一括受電業者、管理会社が言っている事は一切信頼できないと考えてよい。

元情報を自分達で精査するしかないですね。
ここの情報も業者のステマが多数あるから注意です。

[7197: 匿名さん]

既築の一括受電はさ、
あくまでも個別に騙してちょっとっでも有利な条件で契約しようとするんだよ。


だからHPにも詳細な条件説明が無い。


最大限有利な条件にしてもどれだけ有利か分かったもんじゃない。
金銭的に本当に有利かどうか比較しようにも説明が無い上、
きつい縛り、停電や停電に伴う機器損傷、賃貸に不利etc.は最初から見えている。

目も当てられないのが、
条件を精査し、適切な判断ができるような進言をすべき管理会社が、
平気で利益相反行為をやらかすってこと。


最初から手を出さないのが正解。

[7198: 匿名さん]

大体、管理会社と一括受電業者と理事が癒着してますね。反対派で廃案にしましたが、かなり悪質なことをされました。ちゃんと責任は取って貰います。

[7199: マンコミュファンさん]

>>7197 匿名さん
一括受電に限らず法人同士の契約単価や条件は個別に異なるのが一般的
君たち社会人ならわかるはず
個別に騙すという表現が正しいなら、君たちの会社も取引先を騙してるし、取引先に騙されてる

個別に条件の異なる契約が嫌ならマンションという集合体に住むこと自体不向き

マンション一括で清掃会社や警備会社と契約するか、個人個人で清掃会社や警備会社と契約するかというのと同じで、君たちは知らず知らずのうちに、物件ごと個別に条件の異なる一括契約をしている
手を出さないのが正解ならば、一括受電以外の契約も手を出さないのが正解という極論となる

つまり、争点は「物件ごとに契約条件が異なるから反対」ではないのである

物件ごとに条件が異なることを踏まえ、内容を精査した結果反対であるという筋道が正しい

[7200: 匿名さん]

>7199

＞一括受電に限らず法人同士の契約単価や条件は個別に異なるのが一般的 ⇒間違い

商習慣上、定型約款で運用している会社が殆どです。
そして、小さく薄い字で記載された定型約款は殆どの人（法人含む）は見ていない。
一般と異なる所は、個別条項で取り決めるというのが一般的です。

そして一括受電の場合、個別条項を調整する話が全くない。
約款に、マンション管理組合に一方的に不利な条項をいれている。
その約款をまず見せろといっても、業者は見せない。
内容を精査されたら困るから、業者はのらりくらりと

「詳細な契約内容は契約締結してから開示します」

という阿保な事をいう。

この行為による契約は改正民法によって無効にできる様になったが、少なくとも当マンションにきた一括受電業者が意図的に無知なマンション住民を錯誤させようとしているのは明らかであった。
つまり、詐欺集団であった。

内容を精査する以前に、業者に誠実さがない為、精査する価値もないのが現実です。