一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[7051: 匿名さん]

ここの奴らすごいな
新電力の倒産は擁護するのな
信用できん人種だ

[7052: 匿名さん]

一括受電業者が勧告受けたらボコボコだろうな
新電力が勧告受けたら自浄作用かｗｗｗ

俺は一括受電反対派だが福島電力はもっと最悪だなｗ

[7053: 匿名さん]

福島電力の件

8万の需要家の皆様に他社への契約切り替えのお願いをさせていただいているが、まだ切り替えていない需要家が2万いる」という。

[7054: 匿名さん]

一括受電反対なら知ってるはずなんだが・・・
バランシンググループについて無知なのな（笑）

吐き気するわ

ここの奴ら

無知すぎて

[7055: 匿名さん]

新電力が倒産するとバランシンググループごと崩れる

[7056: 匿名さん]

経済産業省
http://www.meti.go.jp/press/2018/07/20180706002/20180706002.html

福島電力株式会社（以下「福島電力」といいます。）から、小売電気事業から撤退するため、自社と契約している電気の利用者に対し、平成30年6月30日を期限として電気の供給契約を解除するとの通知を行ったとの報告を受けています。

これに関し、福島電力と契約をしていた方の契約切り替えは急速に進んでいますが、まだ他の小売電気事業者へのスイッチングの手続きを終えていない方もおられます。

福島電力の契約解除によってただちに停電とはならないものの、小売電気事業者との契約のないまま電気の供給を受ける状態が続けば、最終的には、電気の供給が停止され、停電となるおそれがあります。

[7057: 匿名さん]

連投うざいよ。
新電力の問題は、新電力のスレでも立ててやってくれ。
興味ないよ。

[7058: 匿名さん]

新電力の安全神話は崩れましたね

以降、新電力が優位であるという発言は却下します

[7059: 匿名さん]

大規模なら10年で1億捻出できる…
こんなとこで反対しても1億稼げないくせにな

[7060: 匿名さん]

管理費と修繕積立金を据え置き〜の一括受電廃案が一番危険
廃案なら管理費と修繕積立金を増額すべき
と言っても通じないだろうな

[7061: 匿名さん]

最近、業者の粘着がすごいですね。
新電力を潰せば一括受電が流行ると妄想されている。。。
なんかおめでたいな。。

一括受電の営業をやっていた人でさえ、もう見捨てているのに。。
現実をみて全うに生きようよ。

[7062: 匿名さん]

>>7051

擁護に見えるの？
被害妄想の一括受電業者さん、可哀そうにな。

倒産した時の危険性が全然違うって言ってるだけなのに。

[7063: 匿名さん]

>>7052

ボコボコはどっちも同じでしょ。

福島だって福島自体を自浄なんて言ってるバカな人は居ないでしょ。
淘汰されて排除されるのを自浄って表現してるんでしょ。
間違ってない。

ところで、あの、安くなると言って実は高かった物件、
あれ、結局安くならなかったんだよね、
民間の個別契約だから。

「引っ掛けたらこっちのもの、個別契約だし誰も文句を言えない」
で営業して来たしこれからもそうしようとしているのが一括受電。
これが直った(自浄)ように全然見えない。
こんな業者がステマで出入りしてるのが何のよりの証拠(爆笑

[7064: 匿名さん]

>>7053

停電したら電力会社に言ってくでしょ、
そしたら電気来るよ。

一括受電はそうは行かないよ。

一括受電で経営上も問題で何かあっても、
それは民間の個別契約の話。
どうなるかは場合による。
安心できんよ。

[7065: 匿名さん]

>>7055

崩れてもどうってことないよ。

あれはデマンドを均等化するだけの組織で、
崩れたら崩れたで余計な料金が「業者に発生」するだけ。

ちなみに一括受電業者だって
エナリスみたいに不採算太陽光(クスクスであろうと発電設備持ってるところは、
入るんじゃないかな。

[7066: 匿名さん]

>>7056

電力契約を他社にするだけで停電無し。
停電しても他社に変えればすぐ給電。

会社が危なくなった場合、一括受電よりはるかに簡単で確かな対応が可能ってことだね。

[7067: 匿名さん]

>>7057

新電力が一括受電の代替案としてはるかに優れているから
元々一括受電自体はもはや不要となったサービス。
新築だと強引に入れられるけどね。

このスレッドでは、
2014年の頃から既に電力自由化もガス自由化も指摘されていた。

新電力は既築の一括受電にとどめを刺す役割があるから
ここで語っても何等問題無い。

[7068: 匿名さん]

>>7058
>>7059

若葉マーク(うんざり
身許を隠して投稿ですか。


崩壊したのはどう見たって一括受電でしょ。


一括受電で1億捻出できるなら、新電力にしときゃそれと似た額が各戸に還元される。
大規模物件なら共用部は高圧受電していて30%程度安い。
共用部も15%お安くしますよ(実は低圧基準で15%高い)、なんて詐欺に注意する必要もない。
倒産で面倒に巻き込まれるリスクも一括受電の1億分の1だ。

管理組合の面倒も減る(実はこれがでかかったりする)。

[7069: 匿名さん]

>>7060

一括受電をすれば値上げをしないで済ませられるみたいな言い方、


漫談ですか？


一括受電ごときの額が問題で値上げをしなかったからってその影響は微々たるもの。
そういうとこは、一括受電にしても値上げが必要なのさ。


導入されなくて困るのは一括受電業者だけでしょ(クスクス

[7070: 匿名さん]

>>7061

断末魔

の一語。


こうなることはこのスレッドですら2014年位から語られていた。
ガス自由化、ガス業者による電力プランの予想などもね。

ボンクラ経営者の弱小一括受電業者が
このスレッドに押し寄せて来てわめいてるんでしょうね。
無駄なのに(爆笑

オリックスや長谷工みたいなとこは、見切りをつけてさっさと引き払ったみたいだし。

[7071: 匿名さん]

一括受電、無くなる気配ない
予想ハズレ

[7072: 匿名さん]

世間様の電力会社選択肢からは、とっくに無くなっているよ。
電力小売り自由化の際に明白になった。

[7073: 匿名さん]

選手村は一括受電
選択肢から無くならなかったようだ

[7074: 匿名さん]

一括受電は小売の自由化後、弱体化が進んでます。マイナーサービスがさらにマイナーに。

[7075: 匿名さん]

>>7073さん
あなたを選手村さんと名付けよう。

それにしても、選手村を世間様と置き換えるって、おめでたい頭していますね。
選手村に一括受電が採用されると、世間一般にも浸透すると妄想されている訳ですね。承知しました。
まぁ、精々頑張って下さい。陰ながら、応援しておいてやるよ。

＊念の為、うちには、一括受電は不要です。

[7076: 匿名さん]

一括受電詐欺の共用部割高マンションがまだまだありそうですね。

[7077: 匿名さん]

>7073
一過性の選手村（恐らく東京オリンピック）の需要に対して、長期契約縛りの一括受電を当て込むって、頭おかしいんじゃないの？その選手村は・・・・

いや、選手村だからその場だけ凌げば良しで、後の契約長期縛りは無責任に他人に縛り付ける魂胆でしょうか？


エコにかこつけているんだろうけど、タダのエゴだね。
それだけ印象操作していかないと立ち行かない業態なんだろうね。一括受電は・・・・。

[7078: 匿名さん]

新築は強引に一括受電入れることができるから無くならないよ。

でもさ、大会終わった後で分譲する時悪影響は多少なりともあるだろうね。


ttps://www.google.co.jp/maps/place/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%9D%91%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%9C%B0/@35.6491546,139.771065,16.75z/data=!4m5!3m4!1s0x6018898192b48ea3:0x60183b4c51b12ef8!8m2!3d35.6491851!4d139.7729524


海面すれすれの埋立地だし、
液状化も高潮もあるだろうし
津波だって全然心配しないでいい訳じゃないし、

いわゆるクズ立地。


それに加えて一括受電(クスクス


都の職員の寮や宿舎にして欲しいね。
立地はともかく色々考えるでしょ。

[7079: 匿名さん]

ここで粘着してわめきちらしている業者は、

新築に入り込めない弱小
新電力事業に業種転換しても食いつなげない弱小


だからさ、
早くハロワに行った方がいいって。

[7080: 匿名さん]

粘着怨念婆は張り付きすぎてハロワも行けない

[7081: 匿名さん]

デベロッパも高齢者は扱いに困る。
片道切符のノルマでは？

[7082: 匿名さん]

粘着している業者もお気の毒ですね。
仕事で飯を食わなければいけないので止む無しでしょうが・・・

これからの時代、賛同者はいないですね。
なんせ、一括受電だから。。。
ご愁傷様です。

[7083: 匿名さん]

分散エネルギーシステムのゆるかな統合化へ向けて、マンションの一括受電、地域グリッド、ブロックチェーン、次世代パワーOS、多機能電源、IoT、コンサルティング等、実証・実装に向けたパネル展示を行います。

日時
2018年8月28日(火)、29日(水)10:00 ～ 17:00

会場
マイドームおおさか

https://www.smartenergy.co.jp/event/2018/SEJW2018exhi.html

[7084: 匿名さん]

これからの時代に一括受電は欠かせないようですね

エネルギーイノベーションジャパン2018

https://www.low-cf.jp/west/search/search.html

再生可能エネルギーの経済的な自立
～脱炭素ビジネスの拡大、ブロックチェーン、ローカルVPP、VPP～
分散エネルギーシステムのゆるやかな統合化へ向けて、マンションの一括受電、地域グリッド、ブロックチェーン、次世代パワーOS、多機 能電源、IoT、コンサルティング等、実証・実装に向けたパネル展示を行います。

[7085: 匿名さん]

イタイ、イタイ・・・
頑張って、頑張って・・・
お一人でね。。。

[7086: 匿名さん]

イノベーションも色々。
日系の企業は、自社に力がない時は国プロとかで群れたがる。
つまるところ、他人のふんどしで勝負しようとする力のない法人の集まり。

そういえば、一括受電って、他人のふんどしで勝負ってピッタリ当てはまりますね。

[7087: 匿名さん]

短期転勤族は新電力と短期で契約・解約を繰り返すのは困難且つリスクを伴うので
越して来たその日から電気代10%引きの一括受電物件は魅力です
設備や立地などが同等で家賃も同じなら短期転勤族を抱える企業は社員の為を考えて一括受電物件を選ぶでしょう

2018年現在、専有部10%引きは割と一般的のようですね

使用量に関係なく専有部一律10%引きもありますね
これでインターネットも安かったら嬉しい

それこそ企業に社宅としていかがですか？と売り込めますね

社宅制度は企業の節税対策によく利用されています
相場の1割だけ社員が家賃を負担すれば、残りの9割は全て経費扱いにできる
会社が家賃を9割負担しても給与扱いにならないところが節税ポイント
給与扱いになると企業は社会保険料の負担が増えるし、社員は所得税の負担増となる
社宅制度は労使互いにウインウイン

[7088: 匿名さん]

>>7087 匿名さん
選ばねーよ。妄想はチラシの裏にでも書いとけ。

[7089: 匿名さん]

管理組合に各戸が上納して1億円と言ってみたり

各戸に10%と言ってみたり

若葉マークで身許隠して口八丁、誰も信じねえよ(ニヤニヤ

[7090: 匿名さん]

より有利な選択肢な選択肢が出てきても、一旦契約すると蚊帳の外、それが一括受電。

[7091: 匿名さん]

高圧引込マンションの場合

例えば
328戸
受電設備　500万円（20年交換）
保守　年50万円
とすると

高圧一括受電にすると設備と保守は業者が負担
20年換算でざっと1500万円以上浮く
プラス専有部または共用部の割引が受けられる

最近は専有部一律10%割引も多くみられる
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×328戸で7千万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、一括受電導入20年間で
1500万円（設備・保守）＋7000万円（専有部）＝8500万円の節約

一括受電ではなく、新電力と契約の場合、1500万円はマンション（管理組合）負担となる
専有部または共用部の割引も小さい

中央電力の「マンション共用部電気代削減サービス」　←　一括受電ではない
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

328戸の高圧引込マンションの共用部は年間わずか1.1％（5万円）割引
20年で100万円割引

専有部は自由契約だが、新電力と契約する世帯は10%程度であるから、
328戸中33戸
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×33戸で約800万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、一括受電導入20年間で
100万円（共用部）＋800万円（専有部）＝900万円の節約

一括受電・・・7500万円の節約（20年間）
新電力・・・800万円の節約（20年間）

圧倒的に一括受電の方が安い

[7092: 匿名さん]

>7078
社宅用？？　馬鹿も休み休みに言って下さい。

一括受電を導入するかどうかを決断するのは、マンション管理組合です。
間違っても、企業ではありません。

企業の社宅にする為に、一括受電にさせて下さい？？
分譲マンションの組合にそんな提案しても、相手にされないよ。

文面から察するに業者さんだろうけどさ」、
営業的になんとかアピールできるポイントを必死で探しているのだろうけど、、
売り込む相手の事をちゃんとみている？？？

そんなんだから妄想が先走っていると言われるんだよ。

[7093: 匿名さん]

訂正

高圧引込マンションの場合

例えば
328戸
受電設備　500万円（20年交換）
保守　年50万円
とすると

高圧一括受電にすると設備と保守は業者が負担
20年換算でざっと1500万円以上浮く
プラス専有部または共用部の割引が受けられる

最近は専有部一律10%割引も多くみられる
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×328戸で7千万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、一括受電導入20年間で
1500万円（設備・保守）＋7000万円（専有部）＝8500万円の節約

一括受電ではなく、新電力と契約の場合、1500万円はマンション（管理組合）負担となる
専有部または共用部の割引も小さい

中央電力の「マンション共用部電気代削減サービス」　←　一括受電ではない
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

328戸の高圧引込マンションの共用部は年間わずか1.1％（5万円）割引
20年で100万円割引

専有部は自由契約だが、新電力と契約する世帯は10%程度であるから、
328戸中33戸
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×33戸で約800万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、新電力導入20年間で
100万円（共用部）＋800万円（専有部）＝900万円の節約

一括受電・・・7500万円の節約（20年間）
新電力・・・800万円の節約（20年間）

圧倒的に一括受電の方が安い

[7094: 匿名さん]

>7093
スレ違い。
検討のスレにいけよ。

高圧引込の場合、それ自体で設備費、保守費がペイできる様に導入されている。
なぜならば、低圧引き込みの料金の30％引きの電気料金であるからである。
それを、勝手に負債だと思わせるのは馬鹿である。

ところが一括受電になると、この高圧引き込みの30％引きがなくなる。
つまり、値上がりする。

これを計算に入れないのは詐欺以外何者でもない。

[7095: 匿名さん]

>>7093
意図的な誤認惹起ですね。そうやって一括受電はマンション住民を騙していきますから、皆さん気をつけて下さい。

まず適正に比較しましょう。
その為に共用部を地域電力に変えて計算してみると分かりやすいです。7094さんの共用部電気代値上がりの件もあるけど、そもそも共用部を地域電力会社に変更すると、受電設備の保守運用費は不要になります。その上で、共用部も新電力に契約変更して計算しましょう。

更に付け加えるならば、新電力の導入率が10％だからって、マンションの計算にそれを入れるべきではありません。新電力は、導入できる確率が10％って訳ではなく、申込した人は100％導入できるのだから、新電力の導入率を100％と試算するべきです。そうして公平に比較すると新電力の方が圧倒的に優位になります。

★高圧引込マンションの場合、専有部：新電力導入,共用部：地域電力変更　20年間
1500万円（設備・保守）＋1000万円（共用部）＋8000万円（専有部）＝1億500万円の節約



★高圧引込マンションの場合、共用部と専有部：一括受電導入 20年間
1500万円（設備・保守）＋8000万円（専有部）＝9500万円の節約


＊ちなみに一番節約できるのは、「共用部：高圧引込マンション、専有部：新電力導入」となります。今回は比較できる様に条件を合わせました。

比較した計算値の差額の1000万円がどこにいくかというと、一括受電会社の懐に入ります。年間、50万円以上、一括受電業者に上納する事になります。これは営利企業だから当然です。一括受電業者は、中間業者であり、商流が長くなると割高になるのは自明です。こんな馬鹿げた業態は相手にしない事です。

[7096: 匿名さん]

>>7093

>受電設備　500万円（20年交換）
>保守　年50万円

そもそも10年も経たないうちに事業譲渡した業者が多数いる世界です。(例えるならば大手のオリックスや長谷工アネシス）

これから何回、その事業譲渡があるか我々マンション住民は予測できない。
その過程で、業者資産となった受電設備が大きな負債となるリスクがかなり大きいと判断します。

更には、高圧引き込みに戻すにしろ、初期の受電設備は廃棄している訳だから、再購入する必要があります。高圧引き込みも電気事業法の保護外となり、マンション側の自己負担となります。余計なリスクを背負う以外何者でもありません。

こんな状態で一括受電なんか選択できません。
そもそも舌の根も乾かない内に、事業譲渡する業者が多数いて、行政の規制も効かない業態です。契約するにあたり、一番重要な信頼性が決定的に欠けているのです。

よって、契約できません。

[7097: 匿名さん]

朝駆け、夜駆けのアポ無し訪問、更には脅迫文。。。
まるで反対者を迷惑者扱い。
執拗に同意書に判を押す事を求めてくる。
迷惑ってありゃしない。

これって、刑事での脅迫罪、強要罪になる。
契約内容以前の問題です。
意地でも契約はしない。

[7098: 匿名さん]

>>7095
>★高圧引込マンションの場合、専有部：新電力導入,共用部：地域電力変更　20年間
> 1500万円（設備・保守）＋1000万円（共用部）＋8000万円（専有部）＝1億500万円の節約

1500万円（設備・保守）とは？
1000万円（共用部）とは？

[7099: 匿名さん]

>>7093


滅茶苦茶な比較。


＞高圧引込マンションの場合
＞
＞例えば
＞328戸
＞受電設備　500万円（20年交換）
＞保守　年50万円
＞とすると
＞
＞高圧一括受電にすると設備と保守は業者が負担
＞20年換算でざっと1500万円以上浮く
＞プラス専有部または共用部の割引が受けられる


根本的に分かってないのに業者が出入りするなよ。


共用部高圧受電マンション

共用部受電設備　←　マンション保有
専用部受電設備　←　地域電力会社保有


これが一括受電になると

共用部受電設備　←　マンション保有
専用部受電設備　←　一括受電業者新設

となる。


一括受電会社は、
共用部の受電設備は、マンションにメンテもそれまで通りやらせようとするよ。
正確に言うと、そおっと説明資料に書いておいて、総会決議で通してしまおうとする。

ちなみにうちのマンションではこの件を総会で質問したのにバックれられて最後決議、
「反対の方は挙手を」
反対は私1人でした。

もちろん共用部は高圧だから安いのは当たり前、
それはマンションが高圧受電設備を保有していてそれで受電するからだ。
30%安いのが相場。一括受電会社のおかげは０だ。


でもって新設の一括受電業者の専用部低圧受電設備は、
元々マンションは一文もかかってなかったもの。
それを電力会社のを撤去して一括受電会社が入れる。

それ、只でできるの？
どっかから回収する必要があるよね？

容量的にも共用部の数倍だよ。
価格的にも共用部の何倍かするでしょ。
電力料金の差額からそれを回収し、一括受電会社が利益を取り、たぶん管理会社も利益を取り、
その残存がマンションの割り引き分、

最早無理なビジネスモデルだよ。


何にも知らないみたいだけど、もう勉強する必要無いよ。
ずば抜けて(クスクス頭悪そうだし、ハロワ行った方がいいって。

[7100: 匿名さん]

>>7094 匿名さん

一括受電にすると30%値上がるのは一部の悪徳業者だけ
それを全業者30%値上がるような言い回しは不適切

大半は地域電力の高圧料金を基準に算定されます

[7101: 匿名さん]

>>7095 匿名さん
>そもそも共用部を地域電力会社に変更すると、受電設備の保守運用費は不要になります。

いいえ、地域電力に変更すると、高圧引込マンションは自家用電気工作物の保守費用を管理組み枚が負担しなければなりません。

こんな初歩的なことも知らないのですか？

[7102: 匿名さん]

>>7099 匿名さん
>根本的に分かってないのに業者が出入りするなよ。

>共用部高圧受電マンション

>共用部受電設備　←　マンション保有
>専用部受電設備　←　地域電力会社保有

>これが一括受電になると

>共用部受電設備　←　マンション保有
>専用部受電設備　←　一括受電業者新設

>となる。

間違ってます

一括受電になると

共用部受電設備　←　一括受電業者新設
専用部受電設備　←　一括受電業者新設

[7103: 匿名さん]

>7100

一部の悪徳業者がいる事は認めるんだね。
だったら、業界全部が悪徳だと判定しても、消費者としては問題ない。

それを覆すならば、どこが悪徳で、どこが悪徳でないかを実名と証拠を挙げて下さい。
消費者にとって、その立証に労力をかける義務はない。

だから全て黒で問題無し。

勿論、全て白と判断して騙されるのも自己責任だから止めはしない。
（自分のマンションではないという条件付きだけどね。）

[7104: 匿名さん]

>>7102

いい加減なことを言うな、それ新築だろ。

既築じゃそんなの無い。
うちのマンションではそうだし他もそれ以外見聞きしない。

使えるマンション保有の共用部受電設備を廃棄するなら、それはマンションにとって損失だ。
ちゃんと残存価格分を補填してくれないとね。

[7105: 匿名さん]

>7099さんは最悪徳一括受電業者の事例。
>7102さんは普通の悪徳一括受電業者の事例。

どっちに転んでも悪徳に変わらない。

[7106: 匿名さん]

最悪の事例から改善しても、、、そんな程度？って感じ。

[7107: 匿名さん]

複雑な仕組みの一括受電の仕組みを素人が判断するのは無理ですね。
悪徳業者も確かにいる事だし、近寄らないのが良策でしょう。

[7108: 匿名さん]

>>7099 匿名さん
>一括受電会社は、
>共用部の受電設備は、マンションにメンテもそれまで通りやらせようとするよ。
>正確に言うと、そおっと説明資料に書いておいて、総会決議で通してしまおうとする。

説明資料にどのように書いてありましたか？


うちの契約書には
設備の購入費・工事費・保守費は一括受電業者が「全額」負担と明記されてましたよ。
その代わり全ての所有権は一括受電業者にあると書いてありました。

[7109: 匿名さん]

>>7108

小さくさりげなく、マンションの負担として、

共用部受電設備の保守はｘｘ電気保安協会

とあったよ。


そもそも
理事や理事長すらも共用部受電設備がマンションの保有って知らないことが大半だから
疑問も何にも感じなかったんだろうね。

[7110: 匿名さん]

うちのマンションは低圧引き込みだから＞7108さんと同じです。
これが、元々共用部が高圧引き込みだったら、マンション側が引き続き管理していく事になるのでしょうか？

[7111: 匿名さん]

>>7108

＞うちの契約書には
＞設備の購入費・工事費・保守費は一括受電業者が「全額」負担と明記されてましたよ。
＞その代わり全ての所有権は一括受電業者にあると書いてありました。


それ、業者が買ってないものを業者が保守費を負担なんかする訳ないよね？


っで、共用部受電設備はどこのものですか？
電力会社に聞いたら教えてくれますよ。
既築で元々高圧受電していたら、まず間違いなくマンションの持ち物ですね。

持ち主である以上、保守の責任がある。
誰の責任か？これを地域電力会社はきちんと把握しています。

[7112: 匿名さん]

>>7103 匿名さん

その理論だと、福島電力が悪徳だから、新電力も全て悪徳ということになる。

その理論だと、マクドナルドの商品に歯が入ってたから、他のファーストフード店も全て悪徳ということになる。

その理論だと、どんな業者も全て悪徳ということになる。

極論は議論に負けたことを意味します。

>勿論、全て白と判断して騙されるのも自己責任だから止めはしない。

全て白か全て黒しかないのですねｗｗｗ
そんな人がマンション内で1人だけ反対したんですね。
良いネタができました。

どの業界にも悪徳業者はいるけれど、そうでない業者もありますよ。

[7113: 匿名さん]

危なさが根本的に違うって気付けよ、押し売り一括受電業者よ。


新電力なら最悪2年くらい待てば解約できる。
福島？最悪だって地域電力に買えたらそれで終わりだ。
一括受電じゃドロドロになるかもしれない。
メリットが無い。

[7114: 匿名さん]

>>7110

そうだよ。
保守責任はマンションにある。
代わりに、マンションは自分の設備で共用部を安価な電力料金で使う。


だから共用部は30%安くて当たり前なんだよ。


ところが悪徳一括y受電業者だと、共用部を割り引きますと言って、
低圧電灯基準で計算して、割り引いたよ(実際には割高)みたいなことをする。
まあ契約書にはそうあるんだろうね、何も知らずに契約しちゃったりするんだな、管理会社に勧められて。

[7115: 匿名さん]

自分も7110さんと同じで業者が保守まで全部負担です

[7116: 匿名さん]

>>7115

業者がウロチョロうざいね。

そういうことをマンションサイドで書く人は必ず

共用部も含めてすべて低圧受電であったことを明示するはず。

[7117: 匿名さん]

>>7109 匿名さん
>>7110 匿名さん

7109さんのような事例があることは認識しました。

その上で、うちは高圧引込マンションですが、ｘｘ電気保安協会との契約を解除し、一括受電業者負担という話でした。
議案書に記載がありますので確かです。

[7118: 匿名さん]

>7117
受電設備は、譲渡ですか？それとも新設ですか？
新設ならば、既存の受電設備の減価償却は済んでいますか？（投資した分は回収しているか）

提案される共用部の料金は、高圧料金（凡そ低圧の30％引き）から割り引くのか？
それとも低圧料金から割り引くのか？

・・・で、上記の区分けは、きちんと業者から詳しく説明されましたか？

うちのマンションは、その説明が省かれたので却下しました。
（言われなかったから説明しないは、誠意に欠けるので取引相手として不適合）

[7119: 匿名さん]

>>7117

じゃあ、共用部高圧設備の所有はマンション所有のままで、
保守だけ保安協会から一括受電業者が請け負ったんですね？

でもその場合、
30%から保安協会の保守料金を減じた額が、基準ですからね。
勘違いしちゃダメですよ。


保守料を負担してもらったから割引は低圧電灯基準からの割引率でいい、なんて話にはならない。


トータル積算して、損得をはじき出さないとね。
熟知してないとだまされるね。

[7120: 匿名さん]

前々から言ってるけど、
もう一括受電入れちゃったとこも調べた方がいいね。

元々共用部高圧受電していたマンションは

・共用部割引の基準がどうなってるのか？
・共用部受電設備の保守料金は誰が払っているのか？


交渉できるネタになるかどうかは別にして、
とにかく調べておくってもんでしょ。

[7121: 匿名さん]

>>7112さん
つまらない事で論争しても仕方ないですよ。

あなたの理論だと、サラ金には悪徳業者もいるけど良心的な業者もいるという事だ。
どちらでも身を滅ぼすのは変わらないのにね。

なにをどう判断しようと各々の消費者の自由であるし、自己判断に委ねれば良い。
極論を言う人も言えば、問題ないという人もいる。
それでいいじゃないですか？

但し、極論でも反対する人が一人いれば導入できないのが一括受電であり、それが事実。
業界自体も成長が止まっているようで未来はないと思うよ。

[7122: 匿名さん]

一括受電はビジネスモデルが崩壊してるから、

生き残ろうとしたらどっかで消費者に不利を押し付けないと存続可能なゲインを得ることはできない。

[7123: 匿名さん]

>>7118 匿名さん

>受電設備は、譲渡ですか？それとも新設ですか？

設備は新設で業者負担でした。保守も業者負担でした。
それに伴い、管理規約の「本マンションには自家用受電設備が設置されます」という条項が削除されるとの説明がありました。

>>新設ならば、既存の受電設備の減価償却は済んでいますか？（投資した分は回収しているか）

償却済みでした。

>提案される共用部の料金は、高圧料金（凡そ低圧の30％引き）から割り引くのか？
>それとも低圧料金から割り引くのか？

高圧料金から割引でした

>きちんと業者から詳しく説明されましたか？

総会で説明がありました。

[7124: 匿名さん]

なるほど。
全うな業者ですね。

そこでやっと、検討段階に入った訳ですね。
最終的に一括受電を導入されたのですか、議案を棄却されたのですか？
棄却された場合、何が不満だったのでしょうか？

よろしければ開示して頂けますか？

[7125: 匿名さん]

自家用電気工作物がマンション所有のままの一括受電あるのか？
勘違いじゃないのか？

[7126: 匿名さん]

>>7104 匿名さん

いい加減は貴方でしたね。

[7127: 匿名さん]

>7126
>7104

双方ともにご自分のケースを提示しただけだと思います。
どちらも真実で、一方だけを否定するのは頂けないです。

ところで、お二人とも結局一括受電には反対という結論でよろしいですね。

[7128: 匿名さん]

>>7119 匿名さん

勘違い乙

[7129: 匿名さん]

>7128さん（業者さん）
勘違いしてくれなければ、一括受電業者が儲からない。
だから、どんどん勘違いしてくれという事ですね。

[7130: 匿名さん]

この反対スレに必死に業者が宣伝してる事で一括が胡散臭いのが解るわ。
関わらないのが賢明。

[7131: 匿名さん]

>>7126

業者がマンションの、動いている受電設備を撤去して新しいものを入れること自体ウソ臭いが、


私はウソだと思っている。そんな話は聞いたことが無い。


なぜなら、業者がマンション所有の共用部高圧受電設備を撤去して新規に入れた場合、
もし満期が来て解約することになると、マンションは新規に受電設備を導入しなければならなくなる。
契約時に償却期間が終わっただけでちゃんと動いていた受電設備を廃棄しちゃってるからねえ。
一般には償却期間より寿命はずっと長い。

その説明をきちんとして、ウンと言うマンションがある訳がない。
もしウンと言ったなら詐欺のような説明をしたんだろうな。

まあ一括受電なんて元々詐欺みたいな話だけど(爆笑

[7132: 匿名さん]

うちは長谷工アネシスでしたが一括受電するにあたり共用部のマンション所有の変電設備とは別に専用部用の変電設備を入れようとしていました。

都合の悪いところはウヤムヤにして申込書は執拗に回収しに来てました。その後、なんの説明もなく撤退。長谷工の信用ガタ落ちです。

[7133: 匿名さん]

>>7131 匿名さん

>もし満期が来て解約することになると、マンションは新規に受電設備を導入しなければならなくなる。

一度一括受電に切り替えたら、解約するには相当のメリットがなければ解約しないでしょう
満期が来て解約して、他の一括受電業者と契約するとかね

リースで車を次々と乗り換える人と同じで、業者所有の受電設備に次々と乗り継ぐこと前提でしょう

ウソではないでしょう

償却が終わったタイミングで一括受電に切り替えることはあり得るし、次々乗り継ぐ方法なら解約してもマンション所有の受電設備を新規に購入する必要はないでしょう

[7134: 匿名さん]

設備が壊れて新しい設備買うか一括受電にするか悩む場合もあるわな

[7135: 匿名さん]

>>7128

まだ使える共用部受電設備を廃棄したのかな？

どう言って騙したんだろう？


感心しますねえ、どんな詐欺まがいでも平気な連中ですから、可哀そうに、騙されたんですね。

[7136: 匿名さん]

>>7133

それが狙いでしょ？

新電力より不利だけど、
共用部受電設備を基地車に乗って廃棄されちゃってるから
やむなくまた一括受電にせざるを得ない。

心底悪徳業者だな。

[7137: 匿名さん]

>>7134

そういう場合に限って話をしてけばいいだけだよね？
一括受電業者も、そういう場合がありましたらご相談に乗りますって言えばいいだけ。


ところがホントかウソかは分からんが、


まだ使えてるうちに
共用部高圧受電設備を「もう償却は終わってますよ」って
寿命はまだまだ残存しているのに捨てさせちゃって、
一括受電以外損になるように誘導する？

なんて悪質なんだ。

[7138: 匿名さん]

そもそも共用部高圧受電設備を
一括受電業者がリプレースするなんて話は聞いたことも見たことも無い。
作り話臭い。

もしそんなことがメニューにあるなら、
ちゃんとHPできちんと公表すべきだろうが。


全然無いじゃん。←コレ


あるのは、地域電力会社の低圧受電設備(もちろんまだピンピンしている)を
一括受電業者のものに入れ替えるって説明だけ。

[7139: 匿名さん]

>>7138 匿名さん
まともな業者はウソ扱いですかw

別にまともな業者があっても反対なんじゃないの？

[7140: 匿名さん]

使えるかどうかは関係ない
償却済みなら帳簿上の損は無いよ
難しくてわからないかな

[7141: 匿名さん]

キュービクルは寿命が来てから交換を考えるというわけにはいきません。
電気設備の耐用年数は環境によって大きく変わります。
屋外設置と屋内設置で大きく寿命は変動しますし、負荷電流の開閉数や定期的にメンテナンスを行っているかによっても変動します。

波及事故の主なる発生原因は設備の保守不備で全体の45%占めていています。

「耐用年数は過ぎたけど、まだまだ使える!」
「波及事故で自社が停電した事はないよ。大丈夫じゃない?」
そう思われている方は本当に多いです。

[7142: 匿名さん]

>>7139

まとも？
そもそもそんな業者が有るのか証拠の何もない上、
まだピンピンしている受電設備を廃棄させてそうなんだがな。


・不審点(その１)
まともだと言うならなんでHPに説明がないのかな？見る人間が見たら後ろめたい条件ではないか？
それを万人が見て疑義が拡散するのが怖いからじゃないのか？共用部の割引と一緒で。

そんなに魅力的な条件なら
胸を張ってこういう場合はこうします、と説明するだろ。しかしただの1回も見たことがない。


・不審点(その２)
一番高価な変圧器だって、償却期間自体は15年かそこらだが、実際には2、30年は持つ。
たまたま寿命が来たマンションだけを相手にしているならほとんどビジネスにならないはず。
まだ寿命の残っている設備を指差して、「もう償却期間が終わってます」に過ぎないはずのものを
巧みな言い回しであたかも寿命が尽きたかのように信じ込ませ、交換させているんじゃないのか？

このスレッドでもちょっと前に、サル芝居が出て来てるよね、
償却期間が終わってる？ならまともな業者だ、とかなんとか(クスクス

もし、相手次第(またま受電設備の寿命が尽きかけたケースなんて極低頻度)で
交渉によりそういうことがあると言うなら、
あたかも極一般的なことであるかのような言い方はできないはず。
実際にはほとんど無いんじゃないのか。
都合よくスレッド上で、2件たて続けに出て来て、「うちもそうだ」、
すかさず、条件を訪ねて、償却期間が終わってる？おお、まともな業者だ、
と受け答え。サル芝居にしか見えない。


・不審点(その３)
受電設備は変圧器だけではない。
一番高いのは変圧器だが、遮断器、断路器、避雷器、
電力用コンデンサ、各種ケーブル類、他にも色々重要機材があり、
それの集合体が受電設備だ。
当然それぞれ寿命が違い、色々な部位の交換や補修という形でメンテする。
まずもって全体としてすべてが同時にダメになるなんてことなどあり得ない。


それを一式交換するとロスが出る。　←　コレ


一括受電業者が地域電力会社の低圧受電設備を一式交換するのは、
そうしないと高圧契約できないからそうせざるを得ないからだ。

もし本当に高圧設備を一式交換するというなら、ロスを伴う割高な交換をしているのではないか？
もちろんこのロスは割引からさっ引かれるだろう、
業者にしてみれば、入れさせてしまえばまともな比較なんか無理、
計算式(もちろん怪しい)で計算していくらのところがいくらになりました、
ってそっれっぽい数字を見せるだけ、「本当の差なんか分からるまい」だろう。

これで、期間満了後も、
マンションが自前で設備を一式導入するより一括受電を続けた方が安いですよ、ってやるのが目的だろう。
とにかくできるだけ長く縛らないと会社存続が苦しいからね。

ちなみに一式交換でなければ、責任の所在があいまいになる。
波及事故でも起こされて損害賠償請求があっても、
あっ、これはマンション所有の機材が原因ですね、うちには責任はありません、請求はマンションへ、
なんてやるかもしれない、泥沼の係争に発展する。

そういう腹積もりで変圧器だけ交換している業者とかも居てもおかしくないな。
目的は期間満了時の縛りの存続で、それさえ果たせればそれでいいって考えても不思議は無い。
経営が傾いていると、まずいとは思っても潰れるよりは無しと思うかもしれない。
だからこっちはこっちで、専門家についてもらわないととても危険。
ところが頼りにするはずの専門家が管理会社(一括受電を押し込もうとする)だったりする(苦笑

保守能力だって怪しいもの。
あの大手のオリックスですら、電験3種受験会場への途中で求人ビラ配ってた位だ。
保安協会ならともかく、弱小業者の保守なんて怪しい限りだ。

[7143: 匿名さん]

夜の9時過ぎて発信者の身元隠して若葉マーク。

喫茶店？漫喫？

もうあきらめてハロワ行った方がいいよ、もう弱小の一括受電なんて持たないって。

[7144: 匿名さん]

>>7142 匿名さん
>当然それぞれ寿命が違い、色々な部位の交換や補修という形でメンテする。
>まずもって全体としてすべてが同時にダメになるなんてことなどあり得ない。

1箇所ダメになると他も連鎖的にダメになることはある

部品の中で一番耐用年数が短いのは屋外用ヒューズ（法定耐用年数10年・実用耐用年数10年）

「あり得ない」というのは誤認

[7145: 匿名さん]

>>7142 匿名さん
>まとも？
>そもそもそんな業者が有るのか証拠の何もない

自分の例しか知らないんだろ
他人の経験値は証拠がないから却下？
他人の例を認めながら反論するのが真の反対理論
他人の経験値にイチャモンつけてウソということにしないと都合が悪いのか？
そもそも他人の経験値を信用できない＝あなたの経験値も信用できないという公式が成り立つんだがｗ
他人の経験値は偽物で自分の経験値は本物ってかｗｗｗ
個別に内容が異なるのが一括受電
高圧料金から割り引く式も本物だろ
あらゆる条件下で反対しろよ

[7146: 匿名さん]

既に地域電力のスタンダートプラン以外の安いプランを契約中の人は一括受電後に料金が高くならないよう個別に対応するっていう業者がある

[7147: 匿名さん]

　


>>7144

＞1箇所ダメになると他も連鎖的にダメになることはある
＞
＞部品の中で一番耐用年数が短いのは屋外用ヒューズ（法定耐用年数10年・実用耐用年数10年）
＞
＞「あり得ない」というのは誤認


何粘着してるの.

耐用年数に大きな違いがあるからいっぺんにダメになる確率などほとんど「あり得ない」って言ってるでしょ、

だからあんた、それをわざわざ例を出して追認してくれたんだよ。

ありがとうと言うのもウンザリなんだけどな(爆笑


　

[7148: 匿名さん]

>>7145

状況的にあり得ないことは説明した。


あとは証拠を持って来いよ。売りたいんだろ？


売りたい側が示すんだよ。　←　コレ


そもそもどの業者のHPにも無いことを、体験談として語って「信じろ」って、
世間常識も無いのかな。


業者名を出せよ、
いいことなら出しても何の問題も無い筈だ。

[7149: 匿名さん]

>>7146

高くならないようって全く魅力が無い。

既に地域電力より安くなるプランを導入していたら、

そこからさらにどれだけ安くなるか？でしょ。
縛りや停電や、賃貸に出す時の不利やそういうのの見返りに。

既に導入している地域電力より安くなるプランから、
さらに何十パーセントか安くなけりゃやる価値など無い。

[7150: 匿名さん]

ますテメエが騙された証拠出せば？