一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[6351: 匿名さん]

>>6350
健気だね。
わざわざ全世帯の５分の４合意の合意の要件を飛ばして、曲解誘うなんてね。

一生の殆どのお金をつぎ込むのに、3分の２でもハードル高い。ましてや5分の４なんて不可能。
年金で生活している人もいるから、不可能ですよ。

だから、一括受電はほぼ新築のみと考えてよい。
一括受電に未来はない。

[6352: 匿名さん]

改正でもハードル高いね。　一括受電なんて組み込むと更にハードルが高くなるんじゃね？

「老朽マンション」建て替えか修繕か･･･同意3分の2緩和でかえって難しくなった住民合意
https://www.j-cast.com/tv/2016/09/02276815.html?p=all

[6353: 匿名さん]

まだやってるの、
うるさい一括受電業者？
でかい含み損のエナリスの株主？


だからさ、
建て替えの時が一括受電ネジ込みのチャンス何でしょ？

既築に入れようとするんじゃなくて、
そういう物件や、
それを検討するスレに行って売り込めばいいでしょ、
建て替えの際は、一括受電やって下さいって。

ここはね、既築に入れるのがいいのかダメなのかを検討する場。
乱入して妨害しないで下さいな。

[6354: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/299/


＞●停電を伴う点検、
＞停電を伴う点検は、単に停電するだけではありません。
＞マンション以外のビルでは、
＞電気点検は機器の電源を全て落とした(基本全ブレーカ開放)状態で実施します。
＞しかしマンションでは機器が動いた状態で電力の開放と投入をします。
＞事前告知はあっても機器停止を徹底するようなことはしません。
＞強権的に徹底させるのも現実的ではありません。
＞その状態で停電や復電をすると、
＞開閉サージ(投入時も開放時も)という現象で高電圧が発生することが有ります。
＞もちろん場合によっては機器が故障する可能性があります。
＞それ以外にも、電路の確認で絶縁抵抗計で電圧を掛けて検査しますが、
＞操作ミスで100V印加するところ500V印加してしまうことだって無いとは言えません。
＞これも機器の故障や劣化の原因となり得ます。
＞
＞そしてもし機器が故障したとしても証拠は残りません。
＞
＞また劣化し寿命が縮まるだけで故障という現象発現に至らない場合もあります。
＞仮に故障して、点検のせいだと主張しても、
＞　・事前告知していたのに、電源を入れていた
＞　・点検が原因かどうか分からない
＞で片づけられるでしょう。

[6355: 匿名さん]

まあ、

停電の不利益を、単に、電気が来ない時間ができる、としか思ってない、

としたら大間違い、ってことですね。

[6356: 匿名さん]

洸陽電機(シンエナジー)？

そんなに一括受電がいいなら、
自由化プランなんてやめて一括受電専業で行けばいいのになあ(爆笑


なぜそうしないか？
既築の一括受電なんていずれ消えると思ってるからでしょ。

[6357: 匿名さん]

電気点検、こういうのもあったよ。

http://www.eme-tokyo.or.jp/books/up0047.pdf


電気点検は、その間電気が使えないだけじゃないんだな。


一般ビルでもブレーカ開放をきちんとしてできないのに、
マンションできちんとできる訳がない。

[6358: 匿名さん]

>>6356 匿名さん
専業のほうが珍しい。
バカなの？

[6359: 匿名さん]

>>6357 匿名さん

定期点検停電付き新電力をアピールして
一括受電の停電デメリットを薄める作戦

[6360: 匿名さん]

新電力は停電を伴う点検が無いと思ってました。
重大な誤認情報ですね。

★新電力は停電を伴う定期点検が無い　←　停電を伴う定期点検がある場合もある

[6361: 匿名さん]

原発反対だから一括受電反対っていう理論がわからん

[6362: 匿名さん]

>>6360 匿名さん
上のリンクを見る限り仰る通りだと思いますがこれは新電力に限らず地域電力会社も該当するでしょうね。

[6363: 匿名さん]

>>6356 匿名さん
一括受電をやっている企業みんな専業で行けばいいという意味ですか？

極論で荒らさないで下さい！

一括受電反対派の知的レベルが疑われます。

賛成と反対に別れて議論する討論会では極論で相手を負かすことは不可能です。
極論で対抗する者がどのように見られるかご存知ありませんか？

[6364: 匿名さん]

>>6363 匿名さん
おいおい。この人、意見や感想を書いただけじゃないか。過剰反応です。最近は若葉マークなしのステルス賛成派が居るの？

[6365: 匿名さん]

誤認多いな
いかに反対派のイメージ操作が横行してたかわかるな
自浄作用が働きだして良いスレになるか、自浄作用を嫌うイメージ操作班がどう出るか、お手並み拝見

[6366: 匿名さん]

>>6364 匿名さん
マーク無しに誤認or極論犯がいることは確か

[6367: 匿名さん]

中部電力
http://www.chuden.co.jp/home/information/safety/koji/index.html

>故障停電をなくすために設備の点検や補強工事をおこなう場合など、やむを得ず工事停電をお願いする場合があります。

中部電力も、設備の点検をおこなう場合、停電する場合があるようです。

次回の誤認情報に書きましょう。
コピペ担当さんお願いします。

[6368: 匿名さん]

停電がない＝点検が甘い＝故障停電の確率大

[6369: 匿名さん]

お手並み拝見って、口癖なのかねえ（笑）

[6370: 匿名さん]

電力の小売営業に関する指針（経済産業省PDF)
http://www.meti.go.jp/press/2015/01/20160129007/20160129007-1.pdf

>問題となる行為

>小売電気事業者が、「当社の電気は停電しにくい」など、需要家の誤解を招く情報提供によって自己のサービスに誘導しようとすることは、需要家の誤認に基づく選択を招きかねず、また、小売電気事業者間の公正な競争を阻害するおそれがあるため、問題となる。
>なお、媒介・取次・代理業者が上記の問題となる行為をしたときであっても、小売電気事業者による指導・監督が適切でない場合には、小売電気事業者自身の行為が問題となる。


「新電力は停電がない」と言うことは問題行為に該当

[6371: 匿名さん]

>>6358
>>6363
少なくとも、

新電力なんか一括受電よりダメダメ

ってわめいてる人たちは、
一括受電専業の方がいいって言わないとおかしいよね。

そうでないと言うなら、
新電力もいいけど一括受電もいい、ケースバイケース、
って言わないとおかしいよね？


もっとも発電所持ってそうなのはエナリスと洸陽電機(シンエナジー)位なもんで、
エナリスの太陽光なんて採算の怪しい設備みたいだけどね。
新電力と言えど業者は選びたいな(爆笑


極論？
極論は、新電力なんか一括受電よりダメダメ、ってわめいてる人たちだと思いますよ(苦笑

[6372: 匿名さん]

地域電力会社がマンション内の自社受電設備を点検しなかったことが原因で停電になった例なんて
ほとんど聞かない。

一方点検停電は危ない。

>>6354
>>6357

の通り。

[6373: 匿名さん]

>>6367

頻度は？

電気工作物の点検は、
定期だと程度のいいもので3年に1回、普通は1年に1回。

ちなみに地域電力会社のその手の点検は体験したことが無い。
震災時の計画停電はあったけどね。

[6374: 匿名さん]

>>6371 匿名さん
>新電力なんか一括受電よりダメダメ
>ってわめいてる人たち

どこにいる？教えて

[6375: 匿名さん]

新電力は点検なんかしない。
だって送配電設備なんか持ってないんだもん♪

点検は、設備を持っている地域電力会社さ。
だから地域電力を使ってたところは新電力になっても停電確率は以前と同じと思えばよい。

一括受電は、マンション内に自社設備を持っているから、
定期点検が必要。
定期的に必ず停電する。

[6376: 匿名さん]

>>6374

あんたみたいなのと同類が一杯いるじゃないか、

新電力は(一括受電と同じように)停電させて点検が必要とか。
ウソ垂れ流したりね。

まあ読んだ人間に判断してもらう。
クソな反論をすればするほど一括受電って怪しいって思われるだけだと思うよ(大爆笑

[6377: 匿名さん]

漏電事故はよくあります。
特に古い物件。
一括受電導入するしないに関わらず、こちらのスレ住人は築古マンションが多いようですので、定期点検はしっかりおこなった方がよろしいですね。

[6378: 匿名さん]

>>6376 匿名さん
私は反対派
新電力が一括受電よりダメダメってわめいてるレス教えて
一括受電と同じように停電させて点検が必要・・・はどのレス？

[6379: 匿名さん]

>>6378 匿名さん
それ印象操作だよきっと。
そんなレス見たことない。

[6380: 匿名さん]

古くて漏電の危険のあるようなマンションに、
漏電の試験をして欲しくて一括受電？
一括受電業者ってどんだけ？何とでも言って来るよな(苦笑

老朽化で不安なら、
業者に漏電試験してもらえばいいじゃないか、
もちろん停電はさせる必要があるけどね。それ1回だ。
大規模修繕の時がいいんじゃない？

[6381: 匿名さん]

>>6376 匿名さん
クソ言う奴がクソ(笑)
うん僕もクソ(笑)
あんたも同類(笑)
反対派は口が悪いなあ

[6382: 匿名さん]

>>6380 匿名さん
>漏電の試験をして欲しくて一括受電？

どこに書いてある？教えて

[6383: 匿名さん]

新電力はダメダメって投稿なんて、いくらでもあるのに見つからないのかな(爆笑

読み返されたら不都合なんだろ？
それを印象操作って言うのさ、安っぽい(苦笑

読んで来ればケチばっかり付けてる若葉だらけじゃないか。

[6384: 匿名さん]

>>6382

>>6377は事実上そう言ってるじゃないか、
定期点検で絶縁抵抗測定しろって言ってるのと同じ。

分からないの？

[6385: 匿名さん]

>>6373 匿名さん
頻度はそのページからはわかりませんね。
「点検に伴う停電がない」というのは誤認情報に入れましょう。
入れないと自浄作用を嫌う民度の低いスレと思われます。

[6386: 匿名さん]

↓自称元火消し業者氏のいうまんま。

（引用）「●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。

例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる


こういうのも全部心理学の観点から作られたマニュアルって社長が言ってたｗ


お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ

[6387: 匿名さん]

>>6383 匿名さん
>新電力はダメダメって投稿なんて、いくらでもあるのに見つからないのかな(爆笑

一括受電よりダメダメって投稿が見つかりません

[6388: 匿名さん]

関係者のかた、暑いなかご苦労様(笑)

[6389: 匿名さん]

地域電力会社の場合の、点検に伴う停電は無いって、
天災や偶発事故での点検で点検はあるよね、
そんなの言わなくたって当たり前、みんなそう認識してると思うけどね。
わざわざ言わなくても。

そんなのをことさら取り上げて、
そうすれば一括時受電の定期点検による停電の不利が薄まると思って活動している人たちって可哀そうだな、

よっぽど追い詰められてるんだ(爆笑

[6390: 匿名さん]

まぁ皆さん落ち着きましょうよ。
九州保安協会のHPがわかり易かったので貼っておきます。
https://www.kyushu-qdh.jp/consumer/tyousa/

[6391: 匿名さん]

見返して下さいね～～～

新電力ダメダメが本当に無いかどうか。
それでご自分で判断して下さい。

それが一番彼らには不都合でしょうから、わはは。

[6392: 匿名さん]

>>6384 匿名さん
>6377を書いた者です。

>>6372 匿名さんの
>地域電力会社がマンション内の自社受電設備を点検しなかったことが原因で停電になった例なんてほとんど聞かない。

に対して、漏電事故はよくあります、と書きました。
一括受電にしろという意味ではありません。
停電点検はおこなう方が良いです。
大きな事故になってからでは遅いので。
特に古い物件は。
停電を嫌う人が一定数いることは承知しています。
私は停電を伴う点検があると安心するタイプです。

[6393: 匿名さん]

>>6391 匿名さん
抜けてます
【一括受電より】新電力の方がダメダメ

はありません

[6394: 匿名さん]

>>6390

そう、電気工作物は定期点検が必要なんです。
そこが地域電力会社の設備と違うところなんですね。
マンションの各戸用は地域電力会社の設備ですから対象外なんです。

ところが一括受電すると、
これが一括受電業者の電気工作物となり、定期点検が必要になってしまうんですねえ。

[6395: 匿名さん]

>>6392

だから言ってるでしょ、
古くなって不安になったら業者に点検してもらえばいいんですよ。

もちろん1年に1回とか3年に1回とか、そんな頻度は必要ありません。
10年に1回の大規模修繕時でいいんじゃないですか？
それも30年目位からで。


一括受電も新電力も関係無いならなんで投げるんですか ←ココ


一括受電のスレで投げれば、
あたかも「一括受電すれば点検してくれる」と水をみけていると取られても、
しょうがないんじゃないですか？

[6396: 匿名さん]

>>6394 匿名さん
早とちりしてますよ(笑)

>ご家庭や商店、小規模の工場など電力会社から低圧で電気の供給を受ける一般用電気工作物については、電力会社もしくは電力会社から委託を受けた登録調査機関が電気設備の安全調査をすることが、法律で定められています。

[6397: 匿名さん]

うちは新電力に変えたあと、保安協会から漏電点検のお知らせがありましたが停電はしていません。何故ですか？停電点検は必須ではない？

[6398: 匿名さん]

>>6395 匿名さん
反対派に喧嘩売って何がしたいんだ？

点検が安心って思う人もいるだろ

反対派も人それぞれなんだよ

認めてやれよ

一括受電反対派を装うのはやめろ！

[6399: 匿名さん]

>>6397 匿名さん

必須ではなくても完全に停電がないとは言えない

[6400: 匿名さん]

>>6396

はて何が早とちりでしょう？

その通りですよ、
電気工作物は定期点検が義務付けられ、
ちゃんと指定を受けたところがやらないといけません。
一括受電の場合だってです。

一括受電業者自体が指定を受けて自らやる場合もあれば、
外部に発注する場合もあります。

なにも変わりはありません。


ちなみに地域電力会社のマンション内受電設備はこの点検をしなくていいということですね、
これも法律でそうなってます。

何がおっしゃりたいのか？
よく分かりませんねえ。

[6401: 匿名さん]

ところで、皆さん、一括屋をどうやって断りました？或いは断ろうと思ってます？

[6402: 匿名さん]

可能性の話をし始めたら、
どんなことだって０％とか１００％ってことは希でしょ。

ここに乱入してる死に物狂いの業者は、
０でないならあるじゃないか、一括受電と同じだろ、みたいな論法。

それで相手にされるのかなあ、逆効果だと思うけどね。
このスレッドを見た人々の一括受電に対する感触は、
その種の愚にもつかない論法を振りかざせば振りかざすほど悪化すると思いますね。


そういう判断もできない、程度の低い方々が、ビジネスの方向性を間違えたんでしょう。
お可哀そうに。

[6403: 匿名さん]

>>6401 匿名さん
専有だけで15％割
諸々セットで15％以上
デメリットは縛りのみ
条件よくなってる

[6404: 匿名さん]

いやそんなこと聞いてないし、断り方を聞いてるんだよ。

[6405: 匿名さん]

>>6397

それはたぶん、新電力に変えたことは関係無いでしょう。
電力会社の定期調査でしょうね。

東電なら
http://www.tepco.co.jp/pg/consignment/for-general/inspection.html

＞お客さまの電気設備（自家用電気工作物を除く）の安全調査を実施

とありますから、一括受電するとこの定期調査はたぶん受電点までになるでしょう。
だから各戸でのその定期調査は受けられなくなると思います。

点検面じゃメリット薄いよね、一括受電って。

[6406: 匿名さん]

>>6440
断り方：
うちは、一括受電と契約しません。
理由？それは個人の信条にかかわる事なので控えます。

そうすると、みんなが契約できない？
大変ですね～。

まぁ、実行できない議案を上程した人に意見して下さいな。

・・・で、終わりです。

[6407: 匿名さん]

インターネット無料に惹かれる

[6408: 匿名さん]

ここで断った人は専有割引ゼロ、小売自由化前の競争が激しくない時代の人

専有10％割引以上で断った人居ない

[6409: 匿名さん]

小売り自由化云々より、一括受電自体に反対。
新電力と比較してって、勝手に人の選択肢を2者択一にした時点でアウトだな。
一括受電は、品性に欠けるから取引相手としては不適合です。

[6410: 匿名さん]

デバッカー参上！

専有10％割引以上で断った人居ない
　↑
どうやって証明すんの？（笑）　言い切りは良くないな。

[6411: 匿名さん]

>>6402 匿名さん
>どんなことだって０％とか１００％ってことは希でしょ。

そうそう、なのに、

○契約書見せる業者は皆無
○新電力は停電点検がない

のように、0％100％の極論をすぐ使う人がいて迷惑してます。

[6412: 匿名さん]

>>6410 匿名さん

このスレでは投稿がないって意味。
証拠はこのスレ。

[6413: 匿名さん]

>>6408

専有部10%引き？

興味あるから業者教えて。

検討してみるよ。

[6414: 匿名さん]

>>6403

10%でへえと思ったけど、15%？

業者教えて。

検討してみるから。

[6415: 匿名さん]

>>6409 匿名さん
その通り！
新電力と比較して一括受電反対した時点でアウト！

[6416: 匿名さん]

>>6414 匿名さん
検討スレへどうぞ

[6417: 匿名さん]

>>6414 匿名さん
>10%でへえと思った
どんだけ〜
いつの時代の人？

[6418: 匿名さん]

>>6417

っで業者は？

どこ？


早く教えて。

[6419: 匿名さん]

少なくとも今の時代ではないわな。

[6420: 匿名さん]

>>6418 匿名さん

検討スレ行けば？
ここは何パーでも反対の人だけ

[6421: 匿名さん]

>>6416

検討スレでそんな業者の情報なかったよ。

早く教えて。

言えないの？
もしかしてハッタリ？

[6422: 匿名さん]

>>6419 匿名さん
だな。

[6423: 匿名さん]

>>6421 匿名さん
ハッタリじゃなかったら検討するのか？

[6424: 匿名さん]

なんだ偽装か、言えないから他へ行けか(クスクス

専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。

[6425: 匿名さん]

>>6423

検討するから早く出せ。

[6426: 匿名さん]

15%OFFありますよ。
皆さん現状も勉強して下さい。
過去の栄光だけで語るのは危険です。

[6427: 匿名さん]

>>6424 匿名さん
15％の業者を宣伝するとアッチいけと言い出すぞ（笑）

[6428: 匿名さん]

>>6426

早く業者を出せ。

[6429: 匿名さん]

>6423
ハッタリしかかませない業者では、検討の余地が無い。
信用して欲しいならば少なくともソースを開示しな。

というか、検討して欲しいの？

[6430: 匿名さん]

>>6424 匿名さん
>専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。

昔は無かったからね。
でも今はあるんですよ。
だからこのスレに残ってるのは昔の人だけ。

[6431: 匿名さん]

まさかと思うが15%引きってここじゃねえだろうなあ(爆笑

https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

[6432: 匿名さん]

まさかガス・ネット込みで電気を多く使うと最大１５％で新築って言うオチじゃないだろうな？
早く教えて、チンチン♪

[6433: 匿名さん]

>>6430
残っているあんたは何者？
そして、何で反対しているの？

[6434: 匿名さん]

>>6429 匿名さん
検討したければ探せば？
ハッタリじゃなかったら宣伝されるだけ
浦島太郎呼ばわりされるだけ
そういう煽りいらない

[6435: 匿名さん]

結局、専有部10%や15%ってハッタリってことだな。

ここに出入りしてとぐろ巻いてる連中は、同じ穴の狢
他の新電力につけてるケチも推して知るべしだな(爆笑

[6436: 匿名さん]

>>6434

ほお、開き直ったか(大爆笑

こっちは専有部15%なんてもんがある訳無いと思ってるし、
どうやったら見つけられるかも分からない。

だけど有るって言い張るし、バカする位だからなあ、
簡単に分かるんだろ？バカな私には分からないけど。


早くどの業者か示せよ。

[6437: 匿名さん]

>>6432 匿名さん
15％は無いに賭けるか？
あったらどうする？
勝負しようぜ

[6438: 匿名さん]

最大じゃなくて単品で15％ある

[6439: 匿名さん]

あるある詐欺だな。

[6440: 匿名さん]

今、必死になってネット検索して探している最中だと思いますよ。もう少し待ちましょう。

[6441: 匿名さん]

だったら四の五の言わずに早く教えろ。　出し惜しみするな。

[6442: 匿名さん]

>>6436 匿名さん
>こっちは専有部15%なんてもんがある訳無いと思ってる

コピペ決定

[6443: 匿名さん]

>>6437

へえ、
あんた、有るか無いか分からないのに断定的に有ると言って他人をバカにしてたんだぁ(呆れ

これから探すの？

はやくもって来て(クスクス

[6444: 匿名さん]

>>5888 匿名さん

ここにも居た

[6445: 匿名さん]

面白がられる理由がわかった

[6446: 匿名さん]

>>6438

だからどの業者のどのプラン？

あるあるという割に、なんで具体的に業者が出ないんだ？

アルアル詐欺か？

[6447: 匿名さん]

あの～、一括受電業者ってちゃんと割り算ができないところが多いから注意しようよ。
割る数を間違えたりするから、計算自体が合っているか疑わしい。
精査しようね。

[6448: 匿名さん]

業者の宣伝スルーしてたのにほじくるなよ

[6449: 匿名さん]

>>6442

どんどんやって下さい。

[6450: 匿名さん]

あると思うよ。
マンションの戸数とかで割引変わるから。