一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[601: 匿名さん]

>596
どっちにしたった大した問題じゃないでしょう。
電気料金が少し安くなるだけのことでしょう。
提携先のメリットにしたって微々たるものだしね。
たったそれだけのことで、そんなに悩むこともないんでは。

[602: 匿名さん]

一括受電を強要する管理会社はどこですか？

一括受電は、エコではないですよね。

[603: 匿名さん]

そもそも、老朽化した、日本で一番古い原発をお金のために再稼働させたのが、そもそもの間違い。
あと、土曜日の朝に遊覧飛行した菅直人の失敗をもう一度記憶に刻んだ点もよかった。
あと、自衛隊の飛行機で、東京に戻ろうとしていた、東京電力の社長を「俺は聞いていない」って名古屋にUターンさせた、防衛大臣もね。アメリカから、うちで救急対応しましょうって言われて断ったこともだよ。

は、ともかく、番組はこういう歴史と決定しましたという自民党の意見であるという割引方も含めて、本当のところこういうことになったということでしょう。

[604: 匿名さん]

今日のCMはソフトバンクだな。

[605: 匿名さん]

一括受電がエコだと言う根拠が分からないです。
根拠がないと、信じられない人の方が少ないのでしょうか？

[606: 匿名さん]

一括受電はエゴです。

[607: 匿名さん [男性]]

当マンションは一括受電導入（共有部割引タイプ）を数年度前の総会で決定しました。

決まった経緯は、（過去含め）本スレでもよく出てくるような、委任状多数＋質問等も出ない「無理解」状態での挙手でした。が、まだ、導入はされていません。一括受電の本質的なデメリットとリスクを分かっている世帯がまだ複数いることが分かりホッとしました。

で、それに対抗したものかどうかは分かりませんが、今年度の総会で、驚きの長期修繕計画見直し案が総会で上程され、承認されました。長期修繕計画は昨年度の総会で承認されたばかり。それを今年また見直し！？

よくよく見てみると、昨年度時点では、2回目の大規模修繕時に数千万円赤字とはなっていましたが、今回の計画ではそれがなんと1億円の赤字に！びっくり！それがすんなり承認され、さらにびっくり！

もちろん、理事会が総会での決議事項として最終決定したのだろうけど、よくもまあ。バックにはやっぱり管理会社がついているのかな？

ほら、以前言った通り、将来修繕費が不足するから、一般管理費の電気代を節約して修繕費に回しましょう、的なロジック展開への布石でしょうかね？今年の計画が承認された時点で、昨年度承認された計画は消えてなくなり、何千万円も費用を上乗せされた計画だけが、その事実に多くの方は気付かずに、一人歩きを始めることになるでしょうし。

そもそもそんなに工事費増やすなんて、一体！？

[608: 匿名さん]

電気料金節約⇒電力節約⇒エコ

この国の人は、この様な短絡思考を持った方が多いのは確かですね。

[609: 匿名さん]

>>607
要するに、一括受電の議案ぐらい簡単に棄却できる管理組合でないと、、、
管理会社にやられますよと言うことですよ。
自分たちのマンションを守る気がないという事だと思います。

[610: 匿名さん]

>>608

要するに、一括受電はエコになる根拠はないのに｢一括受電は電気料金節約⇒電力節約⇒エコ ｣

上記の論法で業者と管理会社に説得されちゃう理事会役員がいるということですか？

知的レベルで理事会役員が決まるわけでなく、輪番制なんですけど…

高齢化が進んでて｢金くれ俺オレ詐欺｣に、ひっかかる管理組合員が増加してるのが、全国のマンション事情ですよね。

管理会社の取り締まり強化してもらわないと、困ります。

[611: 匿名さん]

スマートメーターが普及したら、従量制の料金じゃなくなるんでしょう。
つまり、電気使用量を減らさなくても、電気代を節約できるようになる。

逆に、電気使用量を減らしても、電気代の高い時間帯に電気を使えば、電気代があがる可能性があるんだよ。

だれだよ、一括受電がエコって。
電気代低下に電気使用量低下が必須じゃなくなるんだよ。


そもそも、関東地方で、東京電力が高い価格で太陽光発電を買ってペイしているのは、
太陽光発電売り込み詐欺もあるんだけれど、それだけ、夏の昼間のピーク電力のために
無駄な施設投資をしなければならないってことがある。

だから、自動販売機の節電機能にお金をかけている。
同様に、各家庭に、無料で蓄電池を配っても、それ以上に夏のピーク電力節電ができれば、無料で蓄電池を配るだろう。
今後は、ポイント付与というハードじゃなくてソフト面で、ピーク電力の節電をやろうとしているんじゃないかな？

[612: 匿名]

>607
>609
理事会役員決めが輪番制だと、余程の事が無いと、全てがうやむやなまま事が運んで行きますね。いや、管理会社の狙い通りに事が進むと言うべきか。

全戸の同意が必要な一括受電導入くらいか、管理会社持ち込み案件を水際で食い止める事ができるのは。

[613: 匿名さん]

＞よくよく見てみると、昨年度時点では、2回目の大規模修繕時に数千万円赤字とはなっていましたが、今回の計画ではそれがなんと1億円の赤字に！びっくり！


それ、管理会社で指令が出たんだよ、
「それ位のマンションならもっと取れるはず。」
とか
「もっと収益を上げられる計画を持って来い。」


でもって、そういう案を持って来たのさ。
管理会社とは独立して業者に当たり見積もりを取るようでなければ、
カモにされるだけ。

[614: 匿名さん]

>>605
一括受電導入の受益者＝管理会社や子分の業者が言った瞬間、説得力は全く無い。

家でもマンション価値向上とか散々わめき散らしてましたね、
管理会社や、
業者や、
そして、理事長が（大笑

今、一括受電が見送りになった段階でも、
まだ会報で「一括受電はマンション価値向上が見込めますが」みたいなことが無根拠に騙られています。

カモと心中するのは嫌なんだけど、マンション買っちまったからねえ。

[615: 匿名さん]

×家でも

○ウチ(のマンション)でも

[616: 匿名さん]

新電力、潰れましたね。
先のことは分からないけど、一括受電、これから更に淘汰されていくのかな？
電力のライフラインは潰れないところがいいな。


日本ロジテック破綻へ　負債７１億円、電力代金払えず
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016031502000107.html?r...

[617: 匿名さん]

続々と、、、ですね。

にちほエコ、マンション高圧一括受電から初の撤退
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20160107_05.html

[618: 匿名さん]

一括中抜受電や新電力の新規撤退や消滅は自由化後いろいろ有るだろうね。
まあ、多少の期間、高みの見物を決め込んでも大した損失は無いので様子見します。

[619: 匿名さん]

自由化プランなら普通は縛りが短いから今すぐ飛びついても大けがはしない。
しかししばらく待とうとも思う。

来年のガス自由化で電力会社の反撃があるかもしれないから。

高見の見物だな。

[620: 匿名さん]

去年の総会で、一括受電の議決する時の私の意見は、
「２０１６年４月の電気小売り自由化を見てから、決めるべき。」
だったんだけれど、一括受電業者は、
「小売り自由化っていったってそんんに安くなりません。」って無視したんだよね。
今息してる？

今年の総会で、議決した一括受電が導入できないことを蒸し返されたら
「来年のガス小売り自由化をみてから、もう一度一括受電を検討したらどうですか？」
って回答してみよう。

そもそも、東京電力の一括受なら、何もいわなくても５％引いてくれるんだから。

いくら、共用部５０％が安くなるっていっても、
元の電気代がいくらかで、評価は変わってくるよ。

５０％が安いというのは、算数ができない人間の話。

[621: 匿名さん]

そうそう、実際、専有部で換算したら２～４％くらいしか得しないで、利益の大半は一括屋が持って行くんだけどね。

[622: 匿名さん]

契約書もなく、もちろん計算式も無い。

そんな状態で決議させようとする管理会社は、詐欺会社と言われてもしょうがない。

ところが決議に賛成した上、説明が無いから賛成できない、という住民を、
理事会や他の住民が攻撃する摩訶不思議。
マンション大政翼賛会としかいいようが無い。

[623: 匿名さん]

破産申請手続きの準備に入った新電力大手、日本ロジテック協同組合（東京都中央区）との間で電力を売買していた新潟市は、購入した電力の代金の支払いを停止し、市側の債務と相殺して販売代金を回収する方針を決めた。それでも３４００万円程度の未回収額が残る見通し。また、同社からの未回収額が全国の自治体で最も多いとみられる約１０億９１００万円にのぼる県は、回収に向けて損害賠償請求の提訴も検討する構えだ。(産経新聞)

[624: 匿名さん]

>>622
厳めしい表情で乱暴な言葉を大声で机を叩きながら
国民の手本となるべき議会からしてパワハラにみちみちている。
理事会役員が議会を見習うのか？
時代の違いか？
民主主義が存在してないのか？マンションを買うべきではなかった。

[625: 匿名さん]

自分で考え、自分で調査し、自分の責任で判断しなくなったマンション住民が悪い。

[626: 匿名さん]

我が家の一年間の電気代で試算して自由化と比較すると、一括は削減額がショポすぎ。

[627: 匿名さん]

これからどんどん撤退する会社が増えるんでしょうね。

[628: 匿名さん]

一括受電って、下記の記事の悪質業者の要件に処々当てはまりますね。国にも登録されてないですし。。。

万が一、悪質な事業者がいたら

例えば・・・
＞「国の登録を受けていないのに『国の登録を受けた』といって営業をしている事業者がいる」
「『○○電力より５％安く電気を売ります』と言われたのに、それより高い料金を請求された」
「『今より安く電気を売るから１年分前金を』と言われて支払って以降、連絡が付かない」
「契約時に説明を受けていない費用について負担を求められた」
＞「解約を申し出たところ、法外な解約料を請求された」
「解約を申し出たところ、嫌がらせや脅しを受けた」
「『電気と○○のセットにすれば安くなる』と言われ、求めていない商品をセット販売された」
＞「苦情や問合せをしてもまともに対応してくれない」
など悪質な事業者がいたら経済産業省電力取引監視等委員会までご相談下さい！

http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/1_sesaku/160317/160317_2....

[629: 匿名さん]

そもそも、電気事業者として、法律にないっていうところが、どうしようもないよ。

自家用工作物っていう法律の隙間を利用した、灰色タクシー。

たしかに白タクじゃないけれど、ちゃんとした、タクシーじゃない。

いちおう、車として、定期点検を受けているから、電気事業法の規制下ではあるが、それは、電気を売買する電気事業者じゃなくて、自家用工作物としてだから。

タクシーの免許あるのってきいたら、
乗用車として、定期点検していますって答えるレベルだ。

[630: 匿名さん]

http://crx7601.com/archives/48128364.html


東京電力の配電網を利用してタダノリして、利益をちゅーちゅーするのが許せん。

太陽光なんて、夏の昼間にピークがある地域では、意味がある場合があるが、その他では、ただの自然破壊。コンクリートから人へって嘘だったんだな。

せっかく燃料費が安くなったのに、太陽光エネルギーを高く買ってるせいで、値上げとは。

[631: 匿名さん]

他の住民スレで一括受電を毛嫌いしている記事がありました。
親会社も、子会社が一括受電をしているのに、施工しているマンションを「一括受電していないマンション」として主張しなければならない状況になっていますね!
当然か。。。これが所謂トカゲの尻尾切りですかね？

＞一括受電ではないと明確に言っておられました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594392/res/74-76

[632: 匿名さん]

ここにきて、新築マンションの一括受電の採用率が下がっているね。
特に施行会社の子会社が一括受電をやっている物件は、顕著に減ってきている。
マンションの資産価値を棄損するリスクを鑑みたら、全面的にアピールできないのが実情でしょう。

最近は、マンションのフリーペーパーに於いて、一括受電採用をアピールする記事がなくなっている。
一昔前の情報誌と比較すると明らか！！！

時代ですね。
どう判断するかは自由ですが、一括受電はもう賢明な選択ではないと私は思います。

[633: 匿名さん]

一括受電では大して電気代を削減できません。
かといって電力自由化でも個人はあまり恩恵を受けません。

一番良いのは最適な電力プラン＋LED化（諸々の省電力化を含む）です。
電気を使わないことが最も良い電気代の削減方法です。

[634: 匿名さん]

電気を使わないというか、高い時間帯に電気を使わないですね。

最近、マンションの一括受電が減少しているのは、高圧と低圧の電力の価格差が縮小してきて、旨味が減って来ているからです。

昔はもっと価格差があったから、ありがたみがあったのでしょうが、こんなに価格差がなくなるって、誰が思ったのか、でも一括受電にいったんすると２０年は戻ってこれません。

銀行が、繰り上げ返済繰り上げ返済っていっておいて、定期を繰り上げ返済に注ぎ込んだら、定期の利率を下げたのと一緒ですよね。
定期を解約して繰り上げ返済しなければ、高い利率で利息が付き、
ローンの利息は、変動金利で金利がさがって、ヘタをすると、
定期預金の利息で、ローンの利息を払えるくらいになったわけでしょ。

[635: 匿名さん]

一括受電をマンション販売とセットにするなら、
物凄く魅力的でなければならない。
縛りを10年もかけたら自由化による割引のさらに何割か安いとかね。

そんなもの不可能だ。

中古売却も賃貸も不利になる。

資産価値はまず間違いなく毀損される。

一括受電で絵資産価値向上なんて言ってるのは、
管理会社と、管理会社に乗せられて騙されていい気になってる理事会や管理組合、そして住民だね。
早く気付いて欲しいね。
管理会社の言いなりになる愚。

[636: 匿名さん]

需要先細りで淘汰される一括受電ではなぁ～
今日、電力自由化に関するマニュアル本がコンビニで売られていましたが、その中の選択肢に一括受電はありませんでした。
やはりね。。

http://mainichi.jp/articles/20160107/ddn/008/020/018000c
マンション一括受電
大阪の事業者、新規契約中止　自由化で需要先細り

調査会社、富士経済が昨年７月発表したデータによると、昨年の一括受電の契約戸数は１３年比２倍弱の５８万８００件（見込み）。２０年には１０７万件に増えると予測されている。ただし、増えるのは入居予定者が決まる前にマンション事業者が契約する新築マンションが中心。富士経済の岸田直子主任調査員は「既築マンションでは入居者の合意が難しくなる。一括受電事業者の淘汰（とうた）が予想される」と分析する。

　経済産業省の相談窓口には、「一括受電のマンションに住んでいるが、個別に新電力と契約したい」などの相談が増えているという。窓口は平日午前９時〜午後６時、０５７０・０２８・５５５。【古屋敷尚子】

[637: 匿名さん]

＞１３年比２倍弱の５８万８００件（見込み）。２０年には１０７万件に増えると予測されている。

なんか倍々で増えていると誤解されるような書き方だが、
２０１５年５８万８００件
２０１３年はその半分だから、３０万件／２年　だから　１年間に１５万件増えた
２０２０年には、１０７万件に増えると予想されているが、
２０１６、２０１７、２０１８、２０１９に、１５万件づつ増えれば
２０２０年には、約１２０万件になるはずだよね。予想では、それより少ない。

つまり、２０１３年→２０１５年ほどの増加数は見込めず、
増えるのは、新築の一括受電で、既築マンショんでは、入居者の合意が難しくなるから、
増える予想はないってことだ。

しかし、調査会社　富士経済って　算数できない人間を煽る記事を書くの上手だね。
一見、倍々に増えている凄いシステムみたいに見えるじゃないか。

[638: 匿名さん]

うちのマンションと同じ３０年以上たった既築マンションでの導入数を聞いたら
たった５件だった。

導入実績３０万件とか、大きな数字をいっていたが、同じようなマンションでの導入実績がほとんどないんだから、古いマンションで起こる問題はどんなものかは、実績があるとは思えない。
５００円／月に実験台になるほどの金額的メリットを感じない。

４月からの自由化より、安くなるのは、５００円／月じゃないしね。

[639: 匿名さん]

結構、客観的な記事が載っていました。
珍しかったので、、、。

マンション・アパート住まいでも電力自由化で電力会社を選べるようになるの？
目次
1　ともすけが偉そうに語る「賃貸でも電力会社が選べる」話
2　電力会社が選べない“高圧一括受電”って何？
3　「高圧一括受電」vs「個別契約」お得なのはどっち！？
3　バイトリーダー君のアパートも電力会社を選べるよ！

https://miratomo.jp/free/apartment

[640: 匿名さん]

そんなに一括受電が素晴らしいものなら、
賃貸でそれを売りにする物件が沢山なければおかしい。

実際には聞いたことがない。不動産屋も価値を認めてなさそうだね。
でもその不動産屋が、新築物件じゃセット販売してたり、
マンション管理もやってて、管理を受けてる物件には一括受電をゴリ押ししてたりするんじゃないかな？

大手にゃ腐った業者が多いからね。

[641: 匿名さん]

なるほど

賃貸なら、実質説得するのは、大家一人だもんね。

[642: 匿名さん]

賃貸物件で大家一人を説得すればいいのは全室未入居の場合だけですよ。
誰か住んでたら勿論契約が有効なので同意が必要です。

[643: 匿名さん]

一括受電をマンションで契約済で2年経過しました。
自由化で他社の共用部のプランと比較したところ、何故か最安（割引率は50％近く）でした。
原油安で、発電燃料費が安くなっていることが影響していると思っています。
東電は月単位でコストを料金に反映できるのか疑問になりました。

[644: 匿名さん]

大手の新築賃貸マンションで一括受電なんて聞いたことないね。

その大手はマンション管理会社もやってて、詐欺同然の一括受電誘導をやってたりする。

そういうことだよ。

[645: 匿名さん]

まあ、あと、賃貸だと、一戸あたりの電気使用量が少ないせいもあるよ。
業者がいっていたけれど、ワンルームじゃ採算がとれない。
ファミリータイプで７０戸から１００戸が、採算ラインらしい
というのは、
マンション全体の電気使用量が月○○KWh以上じゃないと、採算割れになる。
なぜならば、電気使用量に比例して、電気代の差益が増えるが、
定期点検費用など、出て行く固定費は、戸数によって、決まり、電気使用量では増えないから。だから、儲かるのは、固定費に比べて、電気使用量が多くて、差益による収入が多いマンション。

[646: 匿名さん]

>>645
それ、同じ容積で戸数の変化によって全体の電力料金の上がりがどう変化するか、
実例の計算例や統計データでもあるのかな？

常識的に考えりゃ、
基本料金＋従量料金だ。その点では戸数が多い方が一戸当たりの上がりは多くなる。
従量部分だって、戸数が増えれば一戸当たりの従量料金は小さくなっても戸数は増えてるんだからね。

この板は業者の出入りが激しい板だが、あんたも怪しまれるぞ（苦笑
これまで色々出没したね。
一括受電で電気点検してもらったら今にも事故を起こしそうなところが見つかったとか、
それを、ほとんど工事ゼロの電力供給なのにPPSになるのはいばらの道とか（苦笑

最近ある雑誌に出てたが、東急○ミュニティなんて、自由化でガンガン売り込んでるみたいじゃないか。
一方マンション管理じゃ詐欺的に計算式も契約書もないのに導入決議を誘導してたりする。

[647: 匿名さん]

>>645
続き、

＞定期点検費用など、出て行く固定費は、戸数によって、決まり、

どんな点検するのかな？

各戸に入るとでも？まさかねえ。
どういう点検するかきっちり答えて下さいな。

この辺が怪しさを醸してるんだな。(⇐強調)

せいぜい受電設備の点検と、概ね一括の100Vメガリング位なもんでしょ。
これだけなら手間なんて変わらない。

万が一これが全戸の戸別のメガリングするにしたって、
戸数の2倍やそこら全然大した手間の増加にゃならんよ。

[648: 匿名さん]

>>646
電気料金って、基本料金＋従量料金＋再生エネルギー賦課金なんだけど、最後の部分を０計算で試算して試算出してきたよ。
価格コムの小売り自由化試算ではちゃんと再生可能エネルギー発電促進賦課金及び燃料費調整額（燃料費調整単価は2016年3月分を使用）を含みますって書いてあるわな。
試算で再エネ金計しなければ、何もしなくてもそれだけで結構な削減になるわな。

[649: 匿名さん]

>>648
電力会社の基本料金をそっくり頂くだけで、
総括原価方式の厚ぼったく甘い料金部分だけでもおいしいサヤが出る。
ところがこれについては何の説明も無い。

従量部分だけの割引、しかもベースを全く説明しない(計算式を明らかにしない、契約書も存在しない)で、
ｘｘ％引きみたいに意味のあいまいな数字だけを声高に主張して来る。
そして決議を誘導。
呆れてものも言えない。

ところであんたが>>645なら工事の概要は？ハ・ヤ・ク

[650: 匿名さん]

おや、読み返したらちょいと舌足らずだった。
基本料金をはじめから業者が取るのは自由化の方だったな。
一括受電は、電力会社からの高圧受電のみなら業者はそのうまみは得られない。

っが、しかし、ここで忘れてはならないのが契約書。

一括受電では、たいてい、電力会社からの給電は義務になっておらず、
マンションに対する電力供給義務しかない。
もちろん決議時点では契約書なんて提示もしないことが大半。
替えることがあるなんて全く説明もしない。

でもって、あとから給電を電力会社から仲間の業者に切り替え、
厚ぼったい基本料金から甘い汁を吸えるようになる。
もちろんそうなってサヤが拡大しても、還元義務なんか設定しない。

一方、サヤが縮小すると提供条件切り下げを交渉できるみたいな条項を入れると言って来たりもする。
呆れてものも言えない。
そんだけマンションが管理会社の言いなりってことなんだが。

こういう基本料金の扱いひとつとっても、
一括受電業者が自由化業者より有利になるとはとても思えない。

15年も囲い込んで釣った魚に餌なんかやる訳ないな（苦笑