一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[6001: 匿名さん]

で、脱線しすぎてネット談義になるもなんですから。
ここまでにして、またこれ張っておきますわ。以下コピペ

脱線も多々ありますが、ここは一括受電の総会決議に反対し、廃案にする為のスレです。業者とおぼしき、書き込みは、それだけ一括受電反対に焦ってる証拠です。
怯まず、反対の意思を貫きましょう。同じような同調圧力と戦った味方は多いですよ。


電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには適用に難ありなものも含まれる。
自称デバッカー等の新キャラも登場。
新ネタとして”同時加入で安くなる一括インターネット”などをアピールするものの”ネットが９８０円/月、実質０円、反対したら村八分”などに関し様々な突っ込みを入れられる。
専有部は弄らず、共用部のみ削減する電力プランも登場して、焦る業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。
スレ流しの妨害の為、参照する情報は過去スレのその１～６あたりが有用。
7あたりはノイズが多いですが、素早くスクロールして無視するといいでしょう（※2018の5月連休ごろまでは比較的読みやすいとのご指摘を受けました）。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。
反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。

反論、説得が面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[6002: 匿名さん]

怨念バレるから初心者マークつけたのバレバレ

[6003: 匿名さん]

一括受電と一括インターネットのセットで
電気代8％割引＆ネット無料（管理費に含む）
※インターネットの一棟契約が解約になった場合、専有部5%引き。

[1]J:COM
http://grand-h.com/sanadayama/equipment/ecology.html

[2]UCOM
https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/ab-ookurayama/setsubi/

[6004: 匿名さん]

ネットの通信速度はどこも保証はしません、ググると外れだったという報告も多々有ります。
絶対速くなるというのは間違いです（速くなる事もあると言った方がいいでしょう）。
よって、遅いと感じた場合、プロパイダの乗り換え可能が重要な要素です。
乗り換え不可能という事では一括受電と一緒ですね。

[6005: 匿名さん]

>>6001 匿名さん
>※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。

ふ〜ん

どの情報が古くて使えなくて
どの情報が業者によって当てはまらなくて
どの情報が誤認か

そっちのまとめ無いの？

素人が過去スレ参照しても意味ないってことですね

了解です

その1から7まで長ったらしくて読んでられないんで※印だけ参考にしますわ

[6006: 匿名さん]

>>6004 匿名さん
一括無料だったら乗り換えというより個別に契約するだけ

[6007: 名無しさん]

>>6005 匿名さん
>どの情報が古くて使えなくて
>どの情報が業者によって当てはまらなくて
>どの情報が誤認か

>そっちのまとめ無いの？

そっちのまとめ欲しいっすね。

[6008: 匿名さん]

どうぞ、ご自由に。

過去スレと今現在の情報を照らし合わせ、情報の取捨選択して活用するのは確かに面倒なものです。
貴方がどう考え、判断しようと貴方の勝手です。

面倒だから契約の自由で拒否されるのも勿論、自由です。

[6009: 匿名さん]

うち一括の無料ネットあるよ。
子供らに無料の使わせて、自分は仕事用に別会社で有料契約しとる。
子供らのスマホ2ギガで足りるとるよ。
他の親御さんの話聞くと子供らのスマホに20ギガ契約しとるらしい。
そう考えると一括のネットも悪くないよ。
乗り換えはできんが、自分みたく別で契約すりゃいい。

[6010: 匿名さん]

無料のネットの運営費用は誰が最終的に誰が負担してるんでしょうね？
私は無から有が生じるような事は信じられないんですが。

[6011: 匿名さん]

>>6008 匿名さん
誤認大量発覚でスレの信用ガタ落ちすっからまとめないっつーオチ

[6012: 匿名さん]

一括屋さん、やっぱ新規開拓しにくくなって暇なのかな？wwwww
ああ、「社長に発破かけられてる」って書き込みもあったな。
確かに、ここの存在って、営業の人からしたら邪魔だねえ～

[6013: 匿名さん]

誤認情報

★契約書は見なくていい←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある

[6014: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
それは大変な誤認情報ですね。
他には？

[6015: 匿名さん]

お、親切な人が登場、デバッカーさん？
反対の方、誤認を避けて正しく反対しましょう！

★契約書は見なくていい←棟ごとに契約内容が違った
　　↑
ところでこれは何ですか？意味がよくわからんのですが。
「契約書は見なくても内容は皆同じ」なら解るんですが。

[6016: 匿名さん]

>>6012 匿名さん
本当に業者なのかなぁ？
のけ者にされた腹いせの気がする。
契約書見た見ないあたりの。
あの時契約書見た人バッシング受けてたから。
結果的に契約書見ないとわからないねってことで最近になって落ち着いて……
今思い返すと何で契約書見た人があんなにバッシング受けたのかなって。
契約書見た見ない関係なく仲良くしてたら良かったかもしれないと思うのは私だけ？

[6017: 匿名さん]

確かに腹いせの気もします。
因みに私は契約書見ました。

[6018: 匿名さん]

>>6015 匿名さん
OK

誤認情報

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある

[6019: 匿名さん]

契約書見てない人が誤認情報発信した可能性が大きい。
誤認発覚を恐れてドンが契約書見てないから見た人を除外したかったんだろうね。

[6020: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
内容が皆同じだから見なくていいっていうか、契約書見るのは賛成者だから出ていけとか言われてたよね。

[6021: 匿名さん]

これも誤認情報に追加して

★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある

>>1038 匿名さん
>「小売電気事業者が倒産した場合であっても、契約先の消費者が直ちに無契約状態になるわけではない」のは、「電気事業法上の規制の対象である小売電気事業者」であり、「一括受電業者」ではない。

>総括すると、一括受電業者が倒産すると、直ちに無契約状態になって電力が供給されなくなるよって言っている様なものだ。
>あ～、、怖い、怖い。。。

[6022: 匿名さん]

うちの場合は倒産したら経過措置をおいて、業者が設備を撤去する、その他の負担は管理組合と相談としか書いて無かったです。
電力供給保証機構の記述はありませんでした。

ところでその機構が機能する場合、管理組合の負担０で地域電力会社供給の状態まで戻してくれるんですか？

[6023: 匿名さん]

業務を継承の場合、契約条件は全く同じですか？管理組合の負担は無しですか？

[6024: 匿名さん]

★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここ、重要なので一括業者は契約書を全戸に配布して機構の継承に関して徹底的に説明しなければなりませんね。
契約書開示を渋る業者は要注意です。

[6025: 匿名さん]

>>6022 匿名さん
>電力供給保証機構の記述はありませんでした。
加盟業者ではないのでは？

[6026: 匿名さん]

ではこう訂正してはどうでしょう？

★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある （※加盟してる場合のみ）

[6027: 匿名さん]

継承パターンは>>4174 匿名さんがまとめていますね。

[6028: 匿名さん]

誤認情報まとめ

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある （※加盟してる場合のみ）

[6029: 匿名さん]

確かに契約する気もないのに、契約がどうこう考えるのは阿保らしいですね。
「～だから、契約する。or～だから契約しない。」の議論を棚上げにしている。

賛成者の必死の一括受電業者のフォローが始まったのかな？
普通に一人で反対して、廃案に追い込めない小心者の集まりなのから？ここは。
面白いから、静観していてあげるよ。
虚しい議論をどうぞ続けて下さい。

[6030: 匿名さん]

>>6029 匿名さん
あなた、契約書見た人をバッシングした人？

[6031: 匿名さん]

これで如何？　デバッカー　プリーズ。

★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

[6032: 匿名さん]

誤認情報をまとめる事は良い流れですね

[6033: 匿名さん]

>>6029 匿名さん
貴方の人間性はさておき、からくりを知りたい、業者を論破したい、他の区分所有者も説得したいと思ってる人もいるって事です。

因みに私も口の臭い業者が嫌いで問答無用で断ります。
他の反対者を揶揄するような事はしませんがね。

[6034: 匿名さん]

問答無用で反対に一票。
反対には、多少嫌われてもいいという覚悟は必要ですね。

ところで、皆さんはどんな情報があると反対できるのですか？
それとも、まだ反対できないで検討状態という事ですか？

[6035: 匿名さん]

そんな覚悟は無かったですよ。
理由は、説明会に殆ど人がいなかった、臨時総会も殆ど委任状、張り紙がでかでかと貼ってあっても同意書が集まりが悪かった。
その無関心さを見て、まあ、嫌われるとしてもたいしたこと無いと判断しました。
実際、住民で文句言う人は管理組合の推進派の一部だけでした。　今では普通に付き合ってますよ。

ここは反対者のスレなので検討中なら検討スレに行けばいいと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[6036: 匿名さん]

「反対の人の氏名を公表しろ」と求める声がある等の通知もしくは配布物は、業者またはその指導の常套手段かと思われますので、必要以上に深刻にならないことが大切かと思います。

[6037: 匿名さん]

出た出た
契約内容の精査が始まると検討扱いとみなしスレから追い出そうとする
>6033さんが正論ですよ

[6038: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
>電力供給保証機構もある（詳細不明）

加盟企業
日本電機株式会社
日本電力株式会社⇒あなぶき系
株式会社エナリス
株式会社 M･E･M⇒新築で見かける
株式会社洸陽電機⇒シン・エナジーに改名
キュービクルメンテ協会
株式会社テクニカルアドバンス
新日本パワーサプライ株式会社⇒新築で見かける

[6039: 匿名さん]

普通の総会でも賛成反対ありますからね。
殊更気にする事無いです。

反対の人の氏名を公表しろ」と求める声がある等の通知もしくは配布物
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
しかし、これは初めて知りましたが、かなりムカつきますね。
反対者が気が弱いと踏んだ場合でしょうか。

[6040: 匿名さん]

プライバシー侵害の問題がでますね。

しかし、そもそも総会の反対者と、実際に同意書を提出しない人は同じじゃないよ。
総会に反対しても決議は決議で問題ない。
その議案を実行できないだけ。

混同している人が多数いる。

[6041: 匿名さん]

誤認情報まとめ

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

[6042: 匿名さん]

>6041さん
まとめ、ありがとうございます。
要するにケースバイケースで、業者毎に違うという事ですね。
業者によって、誤認になったりならなかったりで、正直ややこしいです。
（～の場合は、とか、～もある、とか煮え切らない感じですね。）

出来れば、業者毎にケースを分けて星取表みたいにまとめて貰えると助かります。

[6043: 匿名さん]

>>6041 匿名さん
契約書を見なくても内容は皆同じなんて誰も言ってない。契約書は見なくても反対なので見る必要はないという内容から歪曲されている。誤認している誤認情報を何度もコピペするのは止めて下さい。該当の投稿>>6015 匿名さん

[6044: 匿名さん]

ドコモ電気がないのは確かだかそれ以外の情報は間違ってないし、そうでないケースもあるということを誤認情報といって何度もコビペするのは単なる荒らしですよ

[6045: 匿名さん]

脱線も多々ありますが、ここは一括受電の総会決議に反対し、廃案にする為のスレです。業者とおぼしき、書き込みは、それだけ一括受電反対に焦ってる証拠です。
怯まず、反対の意思を貫きましょう。同じような同調圧力と戦った味方は多いですよ。
「誤認情報だけ貼るのは単なる荒し」との指摘を受け、長いけど全文コピペします。

電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには適用に難ありなものも含まれる。
自称デバッカー等の新キャラも登場。
新ネタとして”同時加入で安くなる一括インターネット”などをアピールするものの”ネットが９８０円/月、実質０円、反対したら村八分”などに関し様々な突っ込みを入れられる。
専有部は弄らず、共用部のみ削減する電力プランも登場して、焦る業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。
スレ流しの妨害の為、参照する情報は過去スレのその１～６あたりが有用。
7あたりはノイズが多いですが、素早くスクロールして無視するといいでしょう（※2018の5月連休ごろまでは比較的読みやすいとのご指摘を受けました）。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。

誤認情報

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った （契約書は開示要求しましょう）※「見なくても反対」は誤認ではない（これを曲解との指摘あり）。
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ （auでんきの勘違い？）
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
正しくは「高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外」※国民生活センター資料３項参照http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf　
電気事業法http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...　
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合もある （価格.com電気料金比較などで比較するといいかもhttp://kakaku.com/energy/）
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。※契約書を開示されないと確認出来ない事もあります。

反論、説得が面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[6046: 匿名さん]

>>6041
大抵の反対者は、一括受電業者全体ではなく、実際に自分のマンションに営業にきた業者について言及していると思います。

各個人が経験した情報を、誤認情報と決めつけるのはいかがなものか？

誤認情報がある事によって、一括受電の業界自体が悪いイメージがつくかもしれないが、それは消費者にとって無関係の事です。

各経験談から、「～の様なリスクもある」と認識するだけで事は足りると思います。
ご自分のマンションのケースでは、各自、懸念事項を再確認するか、もしくは言語道断で反対すれば良い。

[6047: 匿名さん]

何回も過去スレをコピペするのもいらないですよ。1週間に何回コピペするのさ。

[6048: 匿名さん]

>>6042: 匿名さん　
私もそれが可能なら便利だと思いますが、それは事実上無理です、業者毎のケースもありますが一般電気事業者の地域別、物件別でも条件が変化しますし、契約書は要求しても理事以外には開示しない業者もあるようです。
「契約書を見せないから反対」だけを言うと「んじゃ見せたら賛成なのね？」と斬り返されることも。
理詰めで反論、説得したい人は自らの努力も必要です。
それに少しでも間違うと、すぐに鬼の首を取ったように「ここの情報は古くて誤認だらけだから信用出来ない」と業者が喜ぶ書き込みが来ます。wwwww

だから私は「契約の自由」により問答無用にお断りするのが簡単だと主張してます。
これは、複数理由を挙げて反対し、論破されても万能のカードとして使えます。

現在、反対者で同調圧力にお悩みの方は、ここで状況を説明して相談するのがよろしいかと思います。

[6049: 匿名さん]

>>6046: 匿名さん　

ご指摘有り難う御座います。　確かに全てのケースで誤認と勘違いされるタイトルは不適切ですね。

[6050: 匿名さん]

>>6045 匿名さん
>６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

詳細不明とありますので補足

契約書に継承会社名と継承会社印あり
常に継承会社を設定しなければならない旨の記載あり

電力供給保証機構
http://www.aego.jp/

加盟企業
日本電機株式会社
日本電力株式会社⇒あなぶき系
株式会社エナリス
株式会社 M･E･M⇒新築で見かける
株式会社洸陽電機⇒シン・エナジーに改名
キュービクルメンテ協会
株式会社テクニカルアドバンス
新日本パワーサプライ株式会社⇒新築で見かける

[6051: 匿名さん]

>>6047 匿名さん
同感
どうせ誰も読まないし、コピペに対抗する虫が沸く
その繰り返しだ
いい加減邪魔

[6052: 職人さん]

私は過去ログで知識入れて廃案を勝ち取りましたよ。
誰も読まないなんてデマ。

[6053: 匿名さん]

>>6052 職人さん
そういう意味じゃないよ。
１週間に何回コピペしても、毎回コピペを読む人いないよね。
読むのはコピペした人ぐらいでしょ。
>>1にもあるし。
そんな頻繁にコピペする必要ないって。

[6054: 匿名さん]

確かに異常
ここまでくるとコピペ作成者或いはスレ主の自己顕示欲だな

[6055: 匿名さん]

電力供給保証機構？

弱者連合だよね。
電力会社が入ってない。

一括受電ビジネス自体が地盤沈下してどんどん撤退していったら最後どうなるのかな？


●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円

[6056: 匿名さん]

継承会社が設定されてない一括業者よりマシでしょ

[6057: 匿名さん]

>>6055 匿名さん
>電力会社が入ってない。

そういうデマはやめよう。

少なくとも、エナリスとシン・エナジー（洸陽電機）は電力会社。

シン・エナジーはこのスレでも評判イイぞ。

>>5017
>新電力のシンエナジーはエネルギーの地産地消に取り組んでいます。しかも電気代は地域電力会社より安い。こういう企業から電気は買うべき。

>>5019
>シンエナジーで発電した電力を地域電力の送電網に乗せて一括受電もやってます。

>>5039
>シンエナジーみたいに自社電力で全量供給したり、自社電力と地域電力を合わせて部分供給できる業者じゃないと生き残るのは難しそう。

[6058: 匿名さん]

>>6056

相対的にはね。

ないよりましだが、一括受電ビジネス自体の存続性が怪しいから
全部撤退したらどうなるんだろう？
っていうのはあるけどね(苦笑

[6059: 匿名さん]

>>6057

地域電力会社のことなんだけどね。

流れで判断できなかったかな？

まあそういうことですよ。
東電とか関西電力とか九州電力とか。

[6060: 匿名さん]

>>6058 匿名さん
シンエナジーは新電力もあるからね。
東京電力も一括受電サービス提供してるし。
一括受電だけやめたとして、一括受電マンションに影響あるの？
心配しすぎのような・・・
そんなこと言いだしたら新電力も契約できない。

[6061: 匿名さん]

>>6059 匿名さん
流れ？
どの流れ？
無知晒し認めろよ
往生際が悪いな
後付け見苦しいんだよ

[6062: 匿名さん]

>>6060

その東電がリストにないジャン、って指摘してるのに。

新電力やってる？
そりゃそうだ、今の条件で一括受電なんて既築じゃ先は無いでしょ。

[6063: 匿名さん]

>>4687 匿名さん
>潰れるような場合は、銀行が債権を全部差し押さえてしまうからマンション負担の可能性が大。
>おまけに潰れてから撤去して地域電力の工事が終わるまで停電。
>新電力は元々地域電力会社の設備だから何もしなくていい、
>単に貸し借りが解消されるだけ。

これ、想像で書いてると思うんだけど、
できれば誤認情報に追記願いたい。

電力供給保証機構加盟業者の場合は、業者所有の設備は継承業者の所有となり、管理組合の負担はゼロ。
差し押さえられて停電することはない。

デバッカーさんプリーズ、うまくまとめてください。
↓
★倒産したら設備を差し押さえられて停電　←　

[6064: 匿名さん]

>>6062 匿名さん
>その東電がリストにないジャン、って指摘してるのに。

どこで指摘した？
レス番号ヨロシク

[6065: 匿名さん]

>>6061

あっそう、
だったら周りの人間に聞いてみな、

「電力会社知ってる？」「どこ？」

って。
返る返事はその地域の地域電力会社でしょうに。

すまないけど、イチャモンの相手はできないので、以後無視します。
どうぞご勝手に、その程度でしょ、一括受電業者のステマなんて(爆笑

[6066: 匿名さん]

>>6065 匿名さん
イチャモンはどっちだｗｗｗ
君の知らない電力会社を親切に教えてくれた人に感謝したらいいだけ

[6067: 匿名さん]

>>6064

>>6055
の「電力会社」だろ。

[6068: 匿名さん]

>>6063 匿名さん
電力供給保証機構加盟業者以外の業者はどうなるの？

[6069: 匿名さん]

あ～あ、

既築メインの一括受電業者ももう終わりかな、
こういう程度の低い仕手台詞吐くだけの存在でしかなくなった。

万策尽きたってことか。

人生前向きにね、でないと一生卑屈なままだよ(苦笑

[6070: 匿名さん]

>>6068 匿名さん
どうなるんでしょうか？
想像ではない情報が欲しいですね。
本当に差し押さえられて撤去されて停電するのか？

[6071: 匿名さん]

>>6069 匿名さん
>人生前向きにね、でないと一生卑屈なままだよ(苦笑

10何年もこのスレにいる怨念さん達へのはなむけの言葉ですね（笑）

[6072: 匿名さん]

>>6070 匿名さん
確実な情報なんてわかりませんよ、だってまだ破綻した一括受電業者は無いから。
我々消費者としたら最大限のリスクを考えるべきじゃないでしょうか？
可能性が1%でもある限り頭に入れておくべきだと思います。
例えば電力供給保証機構加盟業者以外の業者である中央電力の場合どうなのですか？ご存知なら教えて頂けますか？
明確に誤認であるとわかったら、誤認リストに入れたら良いんじゃないですか。

[6073: 匿名さん]

やっぱシンエナジーいいな
一括受電反対だけど電力供給保証機構加盟だったのか
電力供給保証機構も初めて知ったけど

[6074: 匿名さん]

>>6072 匿名さん
確実な情報が無いなら誤認リストに入れるべき
不確実なことは不確実だと知らせるべき

[6075: 匿名さん]

>>6074 匿名さん
破綻した可能性の話をしております。
確実な情報が無いからこそ、我々が受ける不利益な情報を知るべきです。

[6076: 匿名さん]

>>6063 匿名さん

これでいかが？

★倒産したら設備を差し押さえられて停電　← 想像上の不確実情報である。また、加盟企業が設備ごと継承・管理組合負担ゼロ・停電無しの電力供給保証機構もある

[6077: 匿名さん]

契約書見た人の協力が必要

[6078: 匿名さん]

倒産したら設備を差し押さえられて停電　← 想像上の不確実情報である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そりゃそうだ。
まだ起きてない事態だから、実際に機構のフォローが成功した事例も無い。
信用するかしないかだけ。
不安なら同意しなきゃいいだけです。

[6079: 匿名さん]

変電設備が差し押さえられて停電というのは現実的に考えられないですね。管理組合が買い戻さなくてはならないというのは有り得そうですが。

ちなみにうちに来ていた一括受電業者は親会社にリースバックするので大丈夫と言ってました。

[6080: 匿名さん]

>>6078 匿名さん
まだ起きてない事態かどうかは関係ない。
倒産時の対応について、どのように取り決めがされているかという情報が欲しい。

[6081: 匿名さん]

>>6080: 匿名さん

貴方の場合はどうなの？
契約書見せて貰えない？
よそのケースを聞いても貴方のケースと合致しないかもしれんよ。
私の場合はその後は経過措置を置いて管理組合と相談して決めるとしか書いてなかったよ。
なんかここの情報では五つくらいパターンがあるらしいのは前の書き込みで有ったから参照しなさいな。

[6082: 匿名さん]

>>6039 匿名さん

実際に鬱になり掛けの人も出たようです。これはマズイなと思って反論できる人は反論を開始し始めた次第です。でもその反論は無く、議事録に自分たちの都合の良いことを載せて配布しているわけです。

仮に理詰めで負けても（負けることは実際には無さげですが）、申込書を提出しなければ負けないのを知ってからは気が楽ですね。このスレで得た知識を基に裏付け取って行動してます。このスレの存在に感謝してます。

[6083: 名無しさん]

>>6082 匿名さん
犯人探しまがいなことをする人がいるマンションはまっぴら御免
他のことでも合意形成は無理そう
資産価値を守るのは結局人だから
ご愁傷さまです

[6084: 匿名さん]

>>6071

10年前はこのスレはありませんでした。

2016年以降ですね、
機を見るに鈍な業者の従業員と思しき人々が、
業態転換できずに苦し紛れの書き込みをし始めたのは。
もう何年も前から判ってtことだったのに。

それ以前は、一括受電サイコ―のステマばかりだったけど。
それ以降は、従業員か家子弟？か分からないけど、
インネンや妨害みたいな投稿が目立って増えました。

[6085: 匿名さん]

電力供給保証機構？


ステマなんか無駄ですよ。
一括受電自体は別の意味でダメなんですが、
リストを見れば一目瞭然、弱小ばっかり。

営業すると「潰れた時はどうするの？」と散々言われ、
苦し紛れに結成したものではないだろうか？

一括受電ビジネス自体が地盤沈下して一社、また一社と
どんどん撤退していったら最後どうなるのかな？

中央電力すら入ってないし、以前はは成功やオリックスは入っていたのかな？
地域電力会社(地域をつけないとインネンつける業者が居る)も入ってない。

こんな弱小の怪しい集まりより、
地域電力会社1社が、「潰れる心配はありませんから大丈夫です」と言った方がまし。
もっとも、これでも途中で事業譲渡されるかもしれないし、
手を出すべきではないことは明白だけど。


これがリスト。

●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円

[6086: 匿名さん]

>>6079

カネさえあればなんだって大丈夫ですよ、こんなもん。

受電設備を買い戻しって簡単に言うけど、
買い戻すカネはマンションにプールしたお金でしょ。
元々費用削減とか言って導入したんでしょ？


っで、買い取った後はどうするんですか？

各戸持ち回りでメータ読み係をやってもらい、
メータを読んでエクセルで計算して銀行から引き落とすようにするんですか？
スマートメータから情報を収集するサーバをマンションに設置して運用するんですか？

業者間の譲渡だって簡単じゃありません。
倒産業者を別の会社がそのまま買収し、
全システム、主要要員が残り、業務を継続するならば難しくはないですが。

受電設備を買い取って、それを運用してくれと話を持って行って、
受けてくれる会社を見つけなければなりませんし、
いい条件の会社が見つかるとも限りませんし、足許を見られるかもしれませんし、
それで一括受電導入が大赤字にでもなったら
いったい何のための導入か分かりませんよね。本の少額の節約を目指して大やけど(苦笑


簡単に考えない方がいいですよ。

[6087: 匿名さん]

>>6079

親会社にリースバック？

親会社は金融機関ですか？

リースにはファイナンス・リースとオペレーティング・リースがありますが、
普通、この種の受電設備はファイナンスリースですね。

まあ親会社があるような子会社が倒産して親会社に受電設備をリースバックなんて、
作り話臭いのですね。
もし本当に親が居て子が一括受電事業をしているなら事業譲渡はあっても潰すことは無いでしょう。

ではそうでないところは？
リースバックなんてあてにできません。


中古期待販売額＞撤去運搬の諸費用

なら撤去はしてくれるでしょうけど、
そうでなければ撤去費用はマンション持ち、元々他人の資産なので手続きも必要。
一括受電の雀の涙の節約額なんて消し飛んでしまうと思います。

[6088: 匿名さん]

>>6086 匿名さん
確かに仰る通りですね。そこまで考えた事がなかったです。業者は解約する際の話はしないし質問しても答えないので実際のところ分かりませんね。

[6089: マンション掲示板さん]

>>6085 匿名さん
弱小ではないですね。
エナリスとシンエナジーの電力総販売量は中央電力より上
あんたが知らないだけ

[6090: マンション掲示板さん]

>>6089

ソース
https://pps-net.org/ppscompany?ppskey=pps195

[6091: 匿名さん]

ギャグ？

[6092: 匿名さん]

電力供給保証機構

●会社名：日本電機株式会社


●会社名：日本電力株式会社
あなぶき系

●会社名：株式会社洸陽電機
シン・エナジーに社名変更
電力総販売量ランキング33位（参考：中央電力56位）

●会社名：株式会社 M･E･M
新築に多い

●会社名：株式会社　エナリス
電力総販売量ランキング20位

●会社名：キュービクルメンテ協会


●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス


●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
新築に多い

[6093: 匿名さん]

>>4174 匿名さん

5パターン目のイニシア千住曙町
最初はエナリスと交渉してたみたいだね

[6094: 匿名さん]

電力供給保証機構加盟の一括業者はこのスレには出てこないね
穴吹興産とか結構マンションあるよね
悪い評判ないってことかな
自由化で既築の一括受電契約が難しくなる一方で新築の一括受電は増えてるから
既築で強かった中央電力が新築の一括業者に負けるのも時間の問題かな

[6095: 匿名さん]

契約満了で解約する際の撤去費用は業者持ち。
新たな電力会社と協議の上スムーズに切り替え・撤去を行う。
速やかに撤去しない場合、業者がマンション側に損害賠償を払うことになっています。

[6096: 匿名さん]

>>6095 匿名さん
設備撤去費は業者持ちだけど、設備再設置費は管理組合が負担するらしいね。
一括受電業者と再契約するなら再設置費用は業者持ちだけど、従来の地域電力や小売契約に戻すには、管理組合負担で大体150万円位かかるらしいです。

[6097: 匿名さん]

>>971 匿名さん
>一括受電会社倒産でキュービクル差し押さえでも構わないです
>地域電力会社（東電）にまたキュービクルを無償で入れ替えてもらえば良いのです
>なんなら最近出してきた東電の一括受電サービスでも良いと思います

管理組合の負担はなさそうですね

[6098: 匿名さん]

またケースバイケースかな。
誤認リスト行き決定。

[6099: 匿名さん]

>>6097 匿名さん
残念ながら地域電力会社は無償で受電設備を再設置してくれません。
関西電力にですがメールで質問して回答してもらったので、間違いありません。

[6100: 匿名さん]

>>6099 匿名さん
ブー
残念でした

マンション規模によりケースバイケースが正解
50Kw以上か以下かで違うんですわ