一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5964: 匿名さん]

総会対策ですが、、

現状として、
当マンションは輪番制で報酬無し
理事でも意見する人は無しです。
何も意見がなければ、管理会社の意見が管理組合の意見になります。

今回の一括受電の総会決議で、、、
今回、一括受電に関して意見をしたのはいい刺激になったようで、管理会社への警戒が強くなりました。
組合に諮問機関ができ、継続的に監視するようになりましたよ。

つまり、対策として、
臆せず、意見を言いましょう。
意見する人は貴重になります。（自分で行動する人限定ですが）
後、理事会の日程を公開し、誰でも聴講できるようにし、議事録も公開させました。

一括受電は、たまたま一人で強硬に実行不可能にできますが、これを機に他の議案対策に乗り出した方が賢明です。

[5965: 匿名さん]

高圧一括受電の前に電子ブレーカーの議案が可決されていたら、要注意です。

あまり周知されていませんが、高圧受電契約と電子ブレーカーは同時には採用できません。

既に電子ブレーカーで電気料金削減した効果は消えます。
業者は、この点のデメリットも一切言及しませんでした。
業者の説明が、ご自分のマンションの実態に沿った削減プランであるかを精査する必要があります。

[5966: 匿名さん]

管理会社の組合への電気代節約の議案提案順序

うちのマンションの事例から推察すると、電子ブレーカー、LED化の後に、「一括受電」ときます。

「一括受電」を飛ばして、新電力の提案あった組合ってあります？

[5967: 匿名さん]

既に共用部を組合でキュービクル等を用意して高圧受電しているマンションに関しても、「一括受電」を提案してくる管理会社はおかしい。

[5968: 匿名さん]

あくまでも私感ですが、
管理会社と受電会社は蜜月の関係にあり、その為、管理会社は管理組合に構わず利益相反行為をしていると感じています。

[5969: 匿名さん]

まだこの話題こんなに賑やかなんだね。ほんと何も考えずにマンション住んでる人が多いんだね。
ウチは電子ブレーカー導入、一括受電否決(普通決議ならヤバかった、理事会でわたしが一人でも絶対反対を表明していた)、LED照明リース契約理事会で否決で総会上程すらせず。この順番です。
一括受電否決は5年くらい前の話です。

[5970: 匿名さん]

スレが正常な状態に復帰していますね。

過去、一括受電サービスの総会の議案に疑義がありまして、全ての議案に対しても同じ様に注意する様になりました。結構、今まで管理会社の言いなりで無駄な出費が多かった様に感じます。

電子ブレーカー提案後に一括受電提案も、電子ブレーカーの償却もしていない期間に一括受電の提案なんてあり得ません。管理会社が、何も考えずに提案している証拠です。

LED採用直後の一括受電も、LEDの電気代削減効果を、一括受電による電気代削減効果と消費者に錯誤させる為の伏線です。

管理会社の「無料提案」は、特に気を付けた方がよいです。
一括受電業者の相見積が「出来レース」であるのはご承知の通りです。

管理組合としては、一括受電の議案だけでなく、他の議案との相関も考えて行動するべきですね。

[5971: 匿名さん]

>>5968

蜜月と言うか、
キックバックがある子分(下請け)か、資本関係があるか、どっちかでしょう。

うちなんか、
一括受電の話はずいぶん前に出ましたが、
はっきりとは分かりませんが管理会社が説得して思いとどまらせていたみたいです。

ところが低圧自由化の1、2年位前、一括受電するという話が持ち上がりました。
それまで一括受電をネジ込みたくても、体制が整ってなかったようです。
ようやく一括受電を提供できる体制が整うとすかさずゴリ押しして来たということですね。

子分の一括受電会社を連れて来て、
細かい説明は省き、マンション価値が高まるのバカのひとつ憶えを繰り返すのみ。

総会でも私の質問を、時間が有りませんと打ち切り、「反対の方挙手を」で決議してしまいました。
他社の導入をブロックし、自社を入れさせようとする、目糞鼻糞とはこのことですね。

もちろんハンコなんかつける訳がありません。
拒否していたら1年位して廃案になりました。

[5972: 匿名さん]

うちもそう、反対の理由は複数あるのに、持ち時間制限で発言させなかった。
一方、答える側の理事会と業者の説明は制限なし。
反対者の生活パターンまで調べ上げるくらいだから打ち合わせは綿密にやってたみたいですね。

[5973: 匿名さん]

>>5971
凡そ、どこの業者かは見当つきます。
今は事業譲渡して、一括受電という汚点の証拠隠滅をしている最中ですね。
一回も契約更新できない様な期間での事業譲渡、、、親会社の信頼性も無いなと判断しました。

[5974: 匿名ですよ。]

＞５９７３
でも経営者としては、ダメージコントロールの判断が素早いです。
会社ごと社員をうりはらって、自動的にリストラもできますし。

[5975: 匿名さん]

事業譲渡というかたちで臭いものには蓋をするように、このまま終わらせてしまっていいものでしょうか。私はかなり苦情を入れましたが問題ないの1点張りでした。色々、事実を隠蔽しようとしていると思います。

[5976: 匿名ですよ。]

今回の件で、管理会社というものの正体がわかってよかったです。
いろいろと勉強になりました。

管理会社の発言よりも、一時情報にあたることも大事だと感じました。

[5977: 匿名さん]

>>5954 匿名さん

過去のレスに初心者マークが付いていない場合は、過去から現在にかけてずっとこのスレにいる人間だとわかります。

[5978: 匿名さん]

>>5971 匿名さん
管理組合が主体となって一括受電を契約する場合もキックバックは存在するでしょうね。

[5979: 匿名さん]

うちは管理組合、というか、2人くらいの理事が妙な熱心さで推進中です。管理人に丸投げなので怖くないのですが、特別決議に効力があるような文面を事あるごとに配布してます。

嘘も続ければなんとやらで、既成事実化しないうちに抗議をしてますが、最初の頃はそれでかなり反対の人たちが切り替え申込書にサインしてしまいました。

おかしいなと思ったら動かないと、諦めないですよ。得られる利権があるならば逆に納得です。

[5980: 匿名さん]

一括受電と一括ネットのセットは本当に安いんですね。
一括ネットだけだと工事費高すぎですね。
参考になりました。
ありがとうございました。

[5981: 匿名さん]

>>5953 匿名さん
切り分けられないとは誰も言ってない

[5982: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
まさか廃案後に苦情？

[5983: 匿名さん]

>>5979 匿名さん
それってキックバックを理事のポッケにってこと？
管理組合に還元しないのかな？

[5984: 匿名さん]

>>5979: 匿名さん　
ああ、まだそんなことやってるんですね。
こっちが同意しなけりゃいいだけなんですが、鬱陶しいですね。
一日も早く廃案になる事を願ってます。
汚い商売やる業者と契約して得するとは考えられませんから。
敵はこちらのお理屈は想定済みで、まやかしのような理屈を山ほど言いますから、損得とかで議論したらしんどいと思いますよ。
問答無用で全否定が楽です。
まあ、その辺はお好きなやり方で、健闘を祈ります。

[5985: 匿名さん]

KDDI（au）の一括受電と全戸一括インターネットが入ってるマンションをよく見かけますが、この掲示板でも悪い噂は出てないようですね。

[5986: 匿名さん]

ここは宣伝するとこじゃありませんよ。
つか宣伝すると逆効果。

[5987: 匿名さん]

逆効果なら宣伝OKですね（笑）

[5988: 匿名さん]

また荒らしが湧いて出て来ましたね。

[5989: 匿名さん]

>>5983 匿名さん

理事個人に還元されているかは不明です。
ただ、その熱意の割には一括受電や電力、管理規約に関する知識が浅く、何か別の動機が考えられます。

その可能性の一つとして個人の利益があるのかと。

なお、もともと共用部は高圧受電です。また修繕積立金も運営費も黒字です。管理組合に還元という話はありません。

[5990: 匿名さん]

一括ネットもバックあるみたいですね。
高額な工事費支払って一括ネットのみ導入されたマンションの方がいるようですが、メリットあったのですかね？

[5991: 匿名さん]

一括受電と一括インターネットのセットで
電気代8％割引＆ネット無料（管理費に含む）
※インターネットの一棟契約が解約になった場合、専有部5%引き。

[1]J:COM
http://grand-h.com/sanadayama/equipment/ecology.html

[2]UCOM
https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/ab-ookurayama/setsubi/

[5992: 匿名さん]

安いネットは細い回線を世帯数で細分化してるから利用者が増えると極端に遅くなったりする弊害が出ます。
電気と違って品質問題が発生するのですわ。スペック上はギガとかいっちゃってますけどね。そこが勘違いされやすいところ。
ベストエフォート型とか小さく書いてたらそれです。
ネット快適とか言う人は利用者が少ない時間帯で利用してるか、加入者が少なかったりしてる人です。
ネットは品質が契約者の同時使用者数、データの転送量、やサーバーの増設具合によって品質が変わってきます。
安さだけで選ぶものでは無いのです。
業者で検索すると結構酷評されてる気が出てきます。評判のリサーチは必須です。
他の業者が選べないなら大ばくちです。
ネットも次々とニーズに応じて切り替え可能で有ることが大切なのです。
一括ネットと称してバラバラに契約してたら何が一括なのかよくわかりませんね。一括してねーじゃんと。

[5993: 匿名さん]

全てではないにしろ理事長への利益供与は私はあると思っています。

しかし、証拠は簡単には見つけられないでしょう。
直接的な方法だけではありませんから。

有利条件での物品販売や不動産取引、
それが子分の会社経由だったり、理事長の商売上の取引だったり、理事長の親類だったり、
そういう形態だって可能です。

風通しを良くして特定の人間だけが何かを仕切る状態にすることを避け、
管理会社の変更も、定期的に、機械的に合い見積もりをとり、アンケートで総意確認して、
手続きに持ち込めるようにする、
等で、対応するしかないでしょう。

[5994: 匿名ですよ。]

ひところ、auの社員の方が熱心にインターネットをKDDIにしませんか。
って勧誘していました。
プロバイダーを変えずにできますって非常に熱心。

我が家は携帯がドコモだったので、丁重にお断りしました。

インターネットをまとめたらその後ろには、一括受電が控えていたのかしら。

[5995: 匿名さん]

>>5992 匿名さん
ベストエフォートは一括関係ないですね。
たいていどこと契約してもベストエフォートです。
マンションに来てる回線業者と契約する場合は細い回線を利用世帯数で分け合います。
近頃は10ギガの太い回線もあります。
一括にまとめた方が絶対に安いです。
一括受電なんかよりよっぽどいいですよ。
一括ではなくて普通に○○光を使ってる友人宅で回線速度計ったら60Mbpsでした。
ギガ契約の昼間でその速度です。
それで月額およそ5000円。
アホらしいですね。
一括にまとめると500円〜1500円に下がります。
元々集合住宅用の回線契約してる人なら元々みんなで回線を分け合ってるわけですから、一括にしたところで速度もそんなに変わりません。
むしろ宅内まで光の配線工事をすると一括にした方が速度が早くなることもあります。
それで料金が毎月4000円も安くなるんですよ。
何でもかんでも一括だから反対というのは変ですね。
by一括ネット契約物件住民

[5996: 匿名さん]

絶対と言うことはありません。貴方の場合はラッキーだったと言うことです。速さを保証するものではありません。
「J COM　マンション一括　遅い」　で検索してみてください。　批判的な検索結果は全部嘘だと言われますか？
私が言うのはベストエフォードの元が回線を分割した場合の能力って事です。
あと、プロパイダのそのエリアのサーバの能力が低いと遅くなります、サーバ施設の増設も必要でそれはお金がかかります。
マンションに着いてる設備だけじゃないんですよ。
回線障害からの復帰の早さも問題になります。
だから高速でネットを構築するのにはそれなりの金がかかるんですよ。
低料金だとそこのコストが捻出出来るとは思えません。プリンタ商法です、本体が安くてインクで稼ぐとか。
ネット低価格の場合、他から金を引っ張ってきてるのでしょう。
そんなに低価格でやれるのなら、他のプロパイだもこぞってやるはずです。
ところで何が何を束ねて一括なんですか？一括インターネットって。
ベストエフォードが理由なら直で電柱から光ファイバー引いてこい限り、マンションのネットは全部一括インターネットって事になりますが。
以前の書き込みだと個別でも入ったり入らなかったり別のプロパイダと契約できるんですね？
あと、既築の場合はそもそも光ファイバーを通せず、電話線しか利用出来ない構造も多いですよ。
その場合、ギガプランとかの速度は到底望めません。

[5997: 匿名さん]

>>5996 匿名さん
全戸同一業者一括加入のことを一括インターネットと呼びます。
数社の回線が来ていて個別で数社の中から選択して入ったり入らなかったりするのは一括ではないです。
一括ではないけれど、その場合でも加入世帯で回線を分け合いますし、ベストエフォートです。
既築の場合は全戸宅内まで光ファイバーを通す工事をすると速度が速くなりますよ。
こちらの掲示板にいらっしゃる方は築浅物件ではないでしょうから、個別にネット契約しても宅内まで光ファイバーが来ていないので高額な上に速度が遅い。
ネットの遅いという口コミのほとんどがこれ。
宅内まで光ファイバーが来ていないから遅い。

[5998: 匿名さん]

ルータが54Mbpsまでしか対応してないとか、無知がネットつなぐと遅くなるｗ
業者のせいじゃないこともよくあること

[5999: 匿名さん]

全戸同一業者一括加入のことを一括インターネットと呼びます。
数社の回線が来ていて個別で数社の中から選択して入ったり入らなかったりするのは一括ではないです。
↑
それを一括と称した書き込みが有ったんですよ。

戸別に全部光ファイバー通すってのはハードル高いですね。
うちに複数ネット御者入ってるけど、そんな営業来たことないわ。

[6000: 匿名さん]

>>5999 匿名さん
勘違いでしょうね。
ネットの知識に疎い人の方が多いですからね。
新築は全戸一括加入の一括インターネットが主流です。
新築一括受電は主流ではないです。
地域によっては新築一括受電100%もあるようですね。
この違いがあります。
既築ですと、今後考えられるのは、一括系（電気・ガス・ネット）まとめて安くしますよっていう営業が来ることですかね。

[6001: 匿名さん]

で、脱線しすぎてネット談義になるもなんですから。
ここまでにして、またこれ張っておきますわ。以下コピペ

脱線も多々ありますが、ここは一括受電の総会決議に反対し、廃案にする為のスレです。業者とおぼしき、書き込みは、それだけ一括受電反対に焦ってる証拠です。
怯まず、反対の意思を貫きましょう。同じような同調圧力と戦った味方は多いですよ。


電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには適用に難ありなものも含まれる。
自称デバッカー等の新キャラも登場。
新ネタとして”同時加入で安くなる一括インターネット”などをアピールするものの”ネットが９８０円/月、実質０円、反対したら村八分”などに関し様々な突っ込みを入れられる。
専有部は弄らず、共用部のみ削減する電力プランも登場して、焦る業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。
スレ流しの妨害の為、参照する情報は過去スレのその１～６あたりが有用。
7あたりはノイズが多いですが、素早くスクロールして無視するといいでしょう（※2018の5月連休ごろまでは比較的読みやすいとのご指摘を受けました）。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。
反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。

反論、説得が面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[6002: 匿名さん]

怨念バレるから初心者マークつけたのバレバレ

[6003: 匿名さん]

一括受電と一括インターネットのセットで
電気代8％割引＆ネット無料（管理費に含む）
※インターネットの一棟契約が解約になった場合、専有部5%引き。

[1]J:COM
http://grand-h.com/sanadayama/equipment/ecology.html

[2]UCOM
https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/ab-ookurayama/setsubi/

[6004: 匿名さん]

ネットの通信速度はどこも保証はしません、ググると外れだったという報告も多々有ります。
絶対速くなるというのは間違いです（速くなる事もあると言った方がいいでしょう）。
よって、遅いと感じた場合、プロパイダの乗り換え可能が重要な要素です。
乗り換え不可能という事では一括受電と一緒ですね。

[6005: 匿名さん]

>>6001 匿名さん
>※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。

ふ〜ん

どの情報が古くて使えなくて
どの情報が業者によって当てはまらなくて
どの情報が誤認か

そっちのまとめ無いの？

素人が過去スレ参照しても意味ないってことですね

了解です

その1から7まで長ったらしくて読んでられないんで※印だけ参考にしますわ

[6006: 匿名さん]

>>6004 匿名さん
一括無料だったら乗り換えというより個別に契約するだけ

[6007: 名無しさん]

>>6005 匿名さん
>どの情報が古くて使えなくて
>どの情報が業者によって当てはまらなくて
>どの情報が誤認か

>そっちのまとめ無いの？

そっちのまとめ欲しいっすね。

[6008: 匿名さん]

どうぞ、ご自由に。

過去スレと今現在の情報を照らし合わせ、情報の取捨選択して活用するのは確かに面倒なものです。
貴方がどう考え、判断しようと貴方の勝手です。

面倒だから契約の自由で拒否されるのも勿論、自由です。

[6009: 匿名さん]

うち一括の無料ネットあるよ。
子供らに無料の使わせて、自分は仕事用に別会社で有料契約しとる。
子供らのスマホ2ギガで足りるとるよ。
他の親御さんの話聞くと子供らのスマホに20ギガ契約しとるらしい。
そう考えると一括のネットも悪くないよ。
乗り換えはできんが、自分みたく別で契約すりゃいい。

[6010: 匿名さん]

無料のネットの運営費用は誰が最終的に誰が負担してるんでしょうね？
私は無から有が生じるような事は信じられないんですが。

[6011: 匿名さん]

>>6008 匿名さん
誤認大量発覚でスレの信用ガタ落ちすっからまとめないっつーオチ

[6012: 匿名さん]

一括屋さん、やっぱ新規開拓しにくくなって暇なのかな？wwwww
ああ、「社長に発破かけられてる」って書き込みもあったな。
確かに、ここの存在って、営業の人からしたら邪魔だねえ～

[6013: 匿名さん]

誤認情報

★契約書は見なくていい←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある

[6014: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
それは大変な誤認情報ですね。
他には？

[6015: 匿名さん]

お、親切な人が登場、デバッカーさん？
反対の方、誤認を避けて正しく反対しましょう！

★契約書は見なくていい←棟ごとに契約内容が違った
　　↑
ところでこれは何ですか？意味がよくわからんのですが。
「契約書は見なくても内容は皆同じ」なら解るんですが。

[6016: 匿名さん]

>>6012 匿名さん
本当に業者なのかなぁ？
のけ者にされた腹いせの気がする。
契約書見た見ないあたりの。
あの時契約書見た人バッシング受けてたから。
結果的に契約書見ないとわからないねってことで最近になって落ち着いて……
今思い返すと何で契約書見た人があんなにバッシング受けたのかなって。
契約書見た見ない関係なく仲良くしてたら良かったかもしれないと思うのは私だけ？

[6017: 匿名さん]

確かに腹いせの気もします。
因みに私は契約書見ました。

[6018: 匿名さん]

>>6015 匿名さん
OK

誤認情報

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある

[6019: 匿名さん]

契約書見てない人が誤認情報発信した可能性が大きい。
誤認発覚を恐れてドンが契約書見てないから見た人を除外したかったんだろうね。

[6020: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
内容が皆同じだから見なくていいっていうか、契約書見るのは賛成者だから出ていけとか言われてたよね。

[6021: 匿名さん]

これも誤認情報に追加して

★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある

>>1038 匿名さん
>「小売電気事業者が倒産した場合であっても、契約先の消費者が直ちに無契約状態になるわけではない」のは、「電気事業法上の規制の対象である小売電気事業者」であり、「一括受電業者」ではない。

>総括すると、一括受電業者が倒産すると、直ちに無契約状態になって電力が供給されなくなるよって言っている様なものだ。
>あ～、、怖い、怖い。。。

[6022: 匿名さん]

うちの場合は倒産したら経過措置をおいて、業者が設備を撤去する、その他の負担は管理組合と相談としか書いて無かったです。
電力供給保証機構の記述はありませんでした。

ところでその機構が機能する場合、管理組合の負担０で地域電力会社供給の状態まで戻してくれるんですか？

[6023: 匿名さん]

業務を継承の場合、契約条件は全く同じですか？管理組合の負担は無しですか？

[6024: 匿名さん]

★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここ、重要なので一括業者は契約書を全戸に配布して機構の継承に関して徹底的に説明しなければなりませんね。
契約書開示を渋る業者は要注意です。

[6025: 匿名さん]

>>6022 匿名さん
>電力供給保証機構の記述はありませんでした。
加盟業者ではないのでは？

[6026: 匿名さん]

ではこう訂正してはどうでしょう？

★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある （※加盟してる場合のみ）

[6027: 匿名さん]

継承パターンは>>4174 匿名さんがまとめていますね。

[6028: 匿名さん]

誤認情報まとめ

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない←加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある （※加盟してる場合のみ）

[6029: 匿名さん]

確かに契約する気もないのに、契約がどうこう考えるのは阿保らしいですね。
「～だから、契約する。or～だから契約しない。」の議論を棚上げにしている。

賛成者の必死の一括受電業者のフォローが始まったのかな？
普通に一人で反対して、廃案に追い込めない小心者の集まりなのから？ここは。
面白いから、静観していてあげるよ。
虚しい議論をどうぞ続けて下さい。

[6030: 匿名さん]

>>6029 匿名さん
あなた、契約書見た人をバッシングした人？

[6031: 匿名さん]

これで如何？　デバッカー　プリーズ。

★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

[6032: 匿名さん]

誤認情報をまとめる事は良い流れですね

[6033: 匿名さん]

>>6029 匿名さん
貴方の人間性はさておき、からくりを知りたい、業者を論破したい、他の区分所有者も説得したいと思ってる人もいるって事です。

因みに私も口の臭い業者が嫌いで問答無用で断ります。
他の反対者を揶揄するような事はしませんがね。

[6034: 匿名さん]

問答無用で反対に一票。
反対には、多少嫌われてもいいという覚悟は必要ですね。

ところで、皆さんはどんな情報があると反対できるのですか？
それとも、まだ反対できないで検討状態という事ですか？

[6035: 匿名さん]

そんな覚悟は無かったですよ。
理由は、説明会に殆ど人がいなかった、臨時総会も殆ど委任状、張り紙がでかでかと貼ってあっても同意書が集まりが悪かった。
その無関心さを見て、まあ、嫌われるとしてもたいしたこと無いと判断しました。
実際、住民で文句言う人は管理組合の推進派の一部だけでした。　今では普通に付き合ってますよ。

ここは反対者のスレなので検討中なら検討スレに行けばいいと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[6036: 匿名さん]

「反対の人の氏名を公表しろ」と求める声がある等の通知もしくは配布物は、業者またはその指導の常套手段かと思われますので、必要以上に深刻にならないことが大切かと思います。

[6037: 匿名さん]

出た出た
契約内容の精査が始まると検討扱いとみなしスレから追い出そうとする
>6033さんが正論ですよ

[6038: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
>電力供給保証機構もある（詳細不明）

加盟企業
日本電機株式会社
日本電力株式会社⇒あなぶき系
株式会社エナリス
株式会社 M･E･M⇒新築で見かける
株式会社洸陽電機⇒シン・エナジーに改名
キュービクルメンテ協会
株式会社テクニカルアドバンス
新日本パワーサプライ株式会社⇒新築で見かける

[6039: 匿名さん]

普通の総会でも賛成反対ありますからね。
殊更気にする事無いです。

反対の人の氏名を公表しろ」と求める声がある等の通知もしくは配布物
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
しかし、これは初めて知りましたが、かなりムカつきますね。
反対者が気が弱いと踏んだ場合でしょうか。

[6040: 匿名さん]

プライバシー侵害の問題がでますね。

しかし、そもそも総会の反対者と、実際に同意書を提出しない人は同じじゃないよ。
総会に反対しても決議は決議で問題ない。
その議案を実行できないだけ。

混同している人が多数いる。

[6041: 匿名さん]

誤認情報まとめ

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外←契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合を確認
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

[6042: 匿名さん]

>6041さん
まとめ、ありがとうございます。
要するにケースバイケースで、業者毎に違うという事ですね。
業者によって、誤認になったりならなかったりで、正直ややこしいです。
（～の場合は、とか、～もある、とか煮え切らない感じですね。）

出来れば、業者毎にケースを分けて星取表みたいにまとめて貰えると助かります。

[6043: 匿名さん]

>>6041 匿名さん
契約書を見なくても内容は皆同じなんて誰も言ってない。契約書は見なくても反対なので見る必要はないという内容から歪曲されている。誤認している誤認情報を何度もコピペするのは止めて下さい。該当の投稿>>6015 匿名さん

[6044: 匿名さん]

ドコモ電気がないのは確かだかそれ以外の情報は間違ってないし、そうでないケースもあるということを誤認情報といって何度もコビペするのは単なる荒らしですよ

[6045: 匿名さん]

脱線も多々ありますが、ここは一括受電の総会決議に反対し、廃案にする為のスレです。業者とおぼしき、書き込みは、それだけ一括受電反対に焦ってる証拠です。
怯まず、反対の意思を貫きましょう。同じような同調圧力と戦った味方は多いですよ。
「誤認情報だけ貼るのは単なる荒し」との指摘を受け、長いけど全文コピペします。

電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには適用に難ありなものも含まれる。
自称デバッカー等の新キャラも登場。
新ネタとして”同時加入で安くなる一括インターネット”などをアピールするものの”ネットが９８０円/月、実質０円、反対したら村八分”などに関し様々な突っ込みを入れられる。
専有部は弄らず、共用部のみ削減する電力プランも登場して、焦る業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。
スレ流しの妨害の為、参照する情報は過去スレのその１～６あたりが有用。
7あたりはノイズが多いですが、素早くスクロールして無視するといいでしょう（※2018の5月連休ごろまでは比較的読みやすいとのご指摘を受けました）。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。

誤認情報

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った （契約書は開示要求しましょう）※「見なくても反対」は誤認ではない（これを曲解との指摘あり）。
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ （auでんきの勘違い？）
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
正しくは「高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外」※国民生活センター資料３項参照http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf　
電気事業法http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...　
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合もある （価格.com電気料金比較などで比較するといいかもhttp://kakaku.com/energy/）
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。※契約書を開示されないと確認出来ない事もあります。

反論、説得が面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[6046: 匿名さん]

>>6041
大抵の反対者は、一括受電業者全体ではなく、実際に自分のマンションに営業にきた業者について言及していると思います。

各個人が経験した情報を、誤認情報と決めつけるのはいかがなものか？

誤認情報がある事によって、一括受電の業界自体が悪いイメージがつくかもしれないが、それは消費者にとって無関係の事です。

各経験談から、「～の様なリスクもある」と認識するだけで事は足りると思います。
ご自分のマンションのケースでは、各自、懸念事項を再確認するか、もしくは言語道断で反対すれば良い。

[6047: 匿名さん]

何回も過去スレをコピペするのもいらないですよ。1週間に何回コピペするのさ。

[6048: 匿名さん]

>>6042: 匿名さん　
私もそれが可能なら便利だと思いますが、それは事実上無理です、業者毎のケースもありますが一般電気事業者の地域別、物件別でも条件が変化しますし、契約書は要求しても理事以外には開示しない業者もあるようです。
「契約書を見せないから反対」だけを言うと「んじゃ見せたら賛成なのね？」と斬り返されることも。
理詰めで反論、説得したい人は自らの努力も必要です。
それに少しでも間違うと、すぐに鬼の首を取ったように「ここの情報は古くて誤認だらけだから信用出来ない」と業者が喜ぶ書き込みが来ます。wwwww

だから私は「契約の自由」により問答無用にお断りするのが簡単だと主張してます。
これは、複数理由を挙げて反対し、論破されても万能のカードとして使えます。

現在、反対者で同調圧力にお悩みの方は、ここで状況を説明して相談するのがよろしいかと思います。

[6049: 匿名さん]

>>6046: 匿名さん　

ご指摘有り難う御座います。　確かに全てのケースで誤認と勘違いされるタイトルは不適切ですね。

[6050: 匿名さん]

>>6045 匿名さん
>６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）

詳細不明とありますので補足

契約書に継承会社名と継承会社印あり
常に継承会社を設定しなければならない旨の記載あり

電力供給保証機構
http://www.aego.jp/

加盟企業
日本電機株式会社
日本電力株式会社⇒あなぶき系
株式会社エナリス
株式会社 M･E･M⇒新築で見かける
株式会社洸陽電機⇒シン・エナジーに改名
キュービクルメンテ協会
株式会社テクニカルアドバンス
新日本パワーサプライ株式会社⇒新築で見かける

[6051: 匿名さん]

>>6047 匿名さん
同感
どうせ誰も読まないし、コピペに対抗する虫が沸く
その繰り返しだ
いい加減邪魔

[6052: 職人さん]

私は過去ログで知識入れて廃案を勝ち取りましたよ。
誰も読まないなんてデマ。

[6053: 匿名さん]

>>6052 職人さん
そういう意味じゃないよ。
１週間に何回コピペしても、毎回コピペを読む人いないよね。
読むのはコピペした人ぐらいでしょ。
>>1にもあるし。
そんな頻繁にコピペする必要ないって。

[6054: 匿名さん]

確かに異常
ここまでくるとコピペ作成者或いはスレ主の自己顕示欲だな

[6055: 匿名さん]

電力供給保証機構？

弱者連合だよね。
電力会社が入ってない。

一括受電ビジネス自体が地盤沈下してどんどん撤退していったら最後どうなるのかな？


●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円

[6056: 匿名さん]

継承会社が設定されてない一括業者よりマシでしょ

[6057: 匿名さん]

>>6055 匿名さん
>電力会社が入ってない。

そういうデマはやめよう。

少なくとも、エナリスとシン・エナジー（洸陽電機）は電力会社。

シン・エナジーはこのスレでも評判イイぞ。

>>5017
>新電力のシンエナジーはエネルギーの地産地消に取り組んでいます。しかも電気代は地域電力会社より安い。こういう企業から電気は買うべき。

>>5019
>シンエナジーで発電した電力を地域電力の送電網に乗せて一括受電もやってます。

>>5039
>シンエナジーみたいに自社電力で全量供給したり、自社電力と地域電力を合わせて部分供給できる業者じゃないと生き残るのは難しそう。

[6058: 匿名さん]

>>6056

相対的にはね。

ないよりましだが、一括受電ビジネス自体の存続性が怪しいから
全部撤退したらどうなるんだろう？
っていうのはあるけどね(苦笑

[6059: 匿名さん]

>>6057

地域電力会社のことなんだけどね。

流れで判断できなかったかな？

まあそういうことですよ。
東電とか関西電力とか九州電力とか。

[6060: 匿名さん]

>>6058 匿名さん
シンエナジーは新電力もあるからね。
東京電力も一括受電サービス提供してるし。
一括受電だけやめたとして、一括受電マンションに影響あるの？
心配しすぎのような・・・
そんなこと言いだしたら新電力も契約できない。

[6061: 匿名さん]

>>6059 匿名さん
流れ？
どの流れ？
無知晒し認めろよ
往生際が悪いな
後付け見苦しいんだよ

[6062: 匿名さん]

>>6060

その東電がリストにないジャン、って指摘してるのに。

新電力やってる？
そりゃそうだ、今の条件で一括受電なんて既築じゃ先は無いでしょ。

[6063: 匿名さん]

>>4687 匿名さん
>潰れるような場合は、銀行が債権を全部差し押さえてしまうからマンション負担の可能性が大。
>おまけに潰れてから撤去して地域電力の工事が終わるまで停電。
>新電力は元々地域電力会社の設備だから何もしなくていい、
>単に貸し借りが解消されるだけ。

これ、想像で書いてると思うんだけど、
できれば誤認情報に追記願いたい。

電力供給保証機構加盟業者の場合は、業者所有の設備は継承業者の所有となり、管理組合の負担はゼロ。
差し押さえられて停電することはない。

デバッカーさんプリーズ、うまくまとめてください。
↓
★倒産したら設備を差し押さえられて停電　←