一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5701: 匿名さん]

ジェイコムが安いのはテレビのブースターの保守費用を取られてるからで一括受電は全く関係ない。

[5702: 匿名さん]

>>5700 匿名さん
あれ？マンション買ったことある？
物件概要見れば書いてあるのに

[5703: 匿名さん]

売り出し中の物件情報貼ってそれが反対ありきのスレととなんか関係あるの？

[5704: 匿名さん]

浦島太郎だからｗｗｗ

[5705: 匿名さん]

>>5703 匿名さん
一括ネット教えろうるさかったのに何言ってんの？

[5706: 職人さん]

一括受電の玉手箱あけたらヨボヨボの爺さんになるって事かな？

[5707: 匿名さん]

>>5705: 匿名さん　

俺はそんなこと言ってないが（笑）

[5708: 匿名さん]

>>5707 匿名さん
ログ読んでから文句言えよ

[5709: 匿名さん]

断る自由、選べる電気　

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。
反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。

面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[5710: 匿名さん]

価格.com　電気料金比較

http://kakaku.com/energy/

[5711: 匿名さん]

>>5709 匿名さん
どこを更新したの？
無意味なコピペ？

[5712: 匿名さん]

電気代が高い家庭は一括受電でも割引率が高くなる場合が多いです。

（例）東京電力エリア3人以上世帯の平均年間使用量5400Kwh、契約40A、年間電気料金156,000円

ENEOS電気でシミュレーションすると、年間約144,000円で、年間約12,000円削減できます。

一括受電の専有10％割引タイプの場合、156,000円の10%引きで140,400円、年間15,600円削減できます。

一括受電の方が年間約4000円安い結果となりました。

インターネットについてはマンションタイプの場合、月額約4,200円（フレッツ・VDSL方式）
壁に穴をあけず、配管を利用して戸建てタイプの契約をしている場合は、月額約6,000円（フレッツ・ギガ）

一括インターネットの場合、月額数百円程度です。

一括インターネットの方が月額約3,500～5,500円、年間42,000～66,000円安いです。

一括受電＋一括インターネットの方が年間46,000～70,000円安くなります。
月額約3,800～5,800円安くなります。

各世帯の電気使用量によって変動しますが、一括受電より新電力の方が安くなるというのは誤解です。
それこそケースバイケースです。

[5713: 匿名さん]

お、検討スレも面白い事になってるな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/33/

[5714: 匿名さん]

新築選手村さんにはガッカリです。高圧一括受電にしたらネット代が972円になるようなデマを流して、これは自ら修正された方が。。。じゃなかった、デバッガーさんに登場してもらった方がいいんじゃないかと。

[5715: 匿名さん]

おーい、デバッカーさん、いる？

[5716: 匿名さん]

誰か説明してくれ
ぐちゃぐちゃでわからん

[5717: 匿名さん]

>>5714 匿名さん
>高圧一括受電にしたらネット代が972円になるようなデマを流して

それはあんたの勝手な解釈

[5718: 匿名さん]

で、君たちのネット代は?
6000円?

[5719: 匿名さん]

落ち目の業者のようなものが、スレ流しで対抗してるところかな？

[5720: 匿名さん]

スレ流しにスレ流しで対抗するからめちゃくちゃ
業者の思うツボ

[5721: 匿名さん]

活発な意見交換が繰り広げられております

[5722: 匿名さん]

まあ、話題がいまのとこ出尽くした感はありますから、困ってる人は１～６あたりの過去ログをどうぞって感じにはなってると思う。
新たな相談もあまり来なくなったし。
普通に断っても大丈夫ってのが知れ渡ったんでしょうかね？

[5723: 匿名さん]

過去ログは時代に則さない内容も含まれます。
誤認も多々あります。

[5724: 匿名さん]

最近、500戸規模マンションで全戸の同意書取り付けたらしい。

[5725: 匿名さん]

修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802/?all=1&page=4
「私たちは永住希望者が多かったため均等積立方式にできましたが、湾岸地区や武蔵小杉などは投資目的で購入する人も多いと聞きます。短期売却したい人には段階増額のほうがいいですからね。私は“アリとキリギリス論”と呼んでいますが、いま楽なほうがいいと考える人が多いと、値上げはしにくいと思います」

　キリギリスが繁殖したタワマンはどうなるか。

「修繕もままならず、古くてボロボロになったタワマンなど、誰も買おうとしませんし、借り手も見つかりません」

[5726: 匿名さん]

電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。
業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには無関係なものも含まれる。
業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。
反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。

面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[5727: 匿名ですよ。]

武蔵小杉の開発は異常だよ。
小学校とか、１０００人超えるマンモス校になっている。
ちょっと離れていると、１学年五十人ちょっとで、１クラス３０人以下のミニサイズのゆったり小学校があるのに、、、。

マンションって最初の５年はローン減税があるからいいけれど、そのあとは、
子供が生まれたり、大きくなったり、以外と生活が厳しくなる。

かつて、億ションと謳われた、横浜の本牧の米軍キャンプの跡地なんか、
最初は、バブルもあって、ここは銀座かっていう高級路線だったが、
飲食店は全敗して、イオンとユニクロになってしまったよね。
地下鉄も伸びなかたったから、すごい不便なままだし。

まあ、新築の高圧一括受電がいいと思うなら、マンション買ったらいいと思う。

[5728: 匿名さん]

うちのマンションに今回は契約書を出すけど10年経ったら高圧一括受電を解約して新電力に切り替えるという方が居ました。結果的に廃案になりましたが、よく理解していない人が多いです。

高圧一括受電は一度契約すると個人の意思では解約出来ません。当たり前の話ですが全戸が高圧一括受電を解約しなければなりません。業者は解約の手続きに関して詳しく説明しません。質問しても答えません。HPにも載せません。

[5729: 匿名さん]

契約期間満了の解約で管理組合の費用負担がある契約なら、地域電力会社の送配電部門（2020年に別会社に分離）に工事負担金がいくらくらいかかるのか確認しておくのが良いでしょう。

http://www.arteria-net.com/kiyaku/
「●●」契約約款（ＰＤＦ）
http://www.arteria-net.com/uploads/page/kiyaku_tokuene_01.pdf

第12条（契約終了時の処理）

　「●●」契約の終了時における本サービス設備の撤去費用については、障害物撤去費用等の特別費用を除き、通常撤去に必要な費用については、当社が負担するものとします。ただし、当該地域電力会社等との新たな電力供給契約に必要な設備導入費用等は、契約者が負担するものとします。

2 「●●」契約の期間満了に伴って、当社が「●●」契約を更新しない意思表示を行ったことにより「●●」契約が終了した場合、または前条第2項第3号の場合には、本サービス設備の通常撤去に必要な費用および当該地域電力会社等との新たな電力供給契約に必要な設備導入費用は、当社が負担するものとします。

3 前項の場合において、契約者が当該地域電力会社等との間で個別需給契約を締結せずに、当社以外の事業者との間で一括受電形式の契約を締結する場合には、前項の新たな電力供給契約に必要な設備導入費用は契約者が負担するものとします。

4 「●●」契約の終了に伴って、当該地域電力会社等と利用者が個別に電気の需給契約を締結する受電方式に変更する場合には、当社は、利用者が引き続き支障なく電力を使用することができるように、当該地域電力会社等との調整手続を行うものとします。

[5730: 匿名さん]

高圧一括受電も昔に比べたら新電力に対抗してセット割を付けたり割引率を増やしたりしていますが、即座に解約出来ないのはリスクマネジメントの点からしても大きなリスクです。

新電力なら業者の切り替えは簡単です。違約金も無料か低額ですのでより安いサービスが出たら次々に乗り換えが出来ます。

[5731: 匿名さん]

>>5727 匿名ですよ。さん
>マンションって最初の５年はローン減税があるからいいけれど

デバッガー参上www
ローン減税は10年です
はるか遠い昔のことで忘れた口かwww

[5732: 匿名さん]

>>5730 匿名さん
場合によっては新電力の方が高い
切り替え決議は？

[5733: 匿名さん]

論点を意図的に切り替えてきていますね。

新電力か一括受電かの2者択一の問題ではない。

選択肢を予め業者の方で２つに絞っているところから胡散臭い。
他の選択肢もあるだろうに、業者が用意したまな板の上に乗っている事に気が付かなければいけない。

営業が顧客を攪乱させる手法の一つですね。

仮に2者択一にするならば、一括受電を選択するか、否かだと理解できるがね。。
１か０の選択は業者が嫌っているのでしょうね。

[5734: 匿名さん]

>>5727 匿名ですよ。さん
>新築の高圧一括受電がいいと思うなら、マンション買ったらいいと思う。

高圧一括受電なんか新築購入で重視するわけない。
？
一括受電は資産価値が下がる？上がる？
？
即完売する物件はな、一括受電は無関係（笑）
新電力が並外れて安いわけでもなし。
設備が新しいから電気代安いし。
いつまでも古い家電使ってる築古マン民は新しい家電買え。
まさか室内全部LEDに替えてないヤツいないよな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5735: 匿名さん]

>>5733 匿名さん
電子プレーカーか？
あれは低圧マンション限定だろ？

[5736: 匿名さん]

つまりは、一括受電の価値なんてないって言っているようなもんだな。
実際は負債にしかならないが。。

[5737: 匿名さん]

>>5730 匿名さん
>新電力なら業者の切り替えは簡単です。違約金も無料か低額ですのでより安いサービスが出たら次々に乗り換えが出来ます。

総会は無料じゃない。
毎年毎年切り替える労力も考慮すべき。
それとも考慮した上でのその発言か？
それなら試算を教えてくれ。
次々乗り換えるのに必要な経費と労力を。

[5738: 匿名さん]

>>5736 匿名さん
負債になるかどうかはわからない。
マンション規模にもよるだろうし、街全体でVPP構築されて、災害に強いなどの評価がされることもあるだろう。
一括受電が入ってるからといって、直ちに負債となるという判断はできない。
ケースバイケース。

[5739: 匿名さん]

>>5736 匿名さん
新電力も電子ブレーカーもな。
価値はねーよ。

[5740: 匿名さん]

>>5730 匿名さん
試算まだ〜？
簡単なんだろ？
早く〜

[5741: 匿名さん]

何かに取りつかれたかのような書き込みが続いているが、仕事しろよ。
ちょっとかじっているので書き込みがしやすいんだろうが、もっと
ましな聞き込みをすることだな。
ここに相談しようにもそれができない荒らしはアク禁ものだよ。
スレ主よしっかりしなよ。
スレ荒らしは、管理人に説明すれば対処してくれるよ。

[5742: 匿名さん]

>>5741 匿名さん
ここは相談しても古参に馬鹿にされる。
それはどうなの？

何があっても同意書出さなければいい

の一点張り。

建設的ではない。

[5743: 匿名さん]

>5742
分かっているじゃないですか？
分かっていて、このスレに居座るあなたは何なんですか？

一つあなたに質問ですが、同意書を出さないという手段で、解決できない事があるのでしょうか？
皆さん、要するに一括受電を導入しない為の急所を教えてくれているだけです。
大人の対処をしたいというのは、大義はありますが、知識、覚悟がないならば、ただの我儘です。
建設的な意見が必要でしたら検討スレができているようですし、そちらで意見をすれば良いと思います。

一括受電を阻止する為には建設的である必要はありません。
むしろ破壊的にやれば良いです。

＊皆さん、よく心配されているコミュニティが悪くなると意見があります。ですが、一括受電の導入に意欲を燃やしている人は少数で、9割方は無関心です。一括受電を阻止して、他の電力会社の選択幅が増えると、寧ろ良かったという人が大半です。よって、コミュニティの崩壊の心配はなく、管理会社、受電会社が扇動する為の道具として、コミュニティの崩壊を使用されているのみです。

[5744: 匿名さん]

>>5743 匿名さん
それはあなたの意見であって、反対派全員の意見ではない。
ここはあなたルールのスレですか（笑）

[5745: 匿名さん]

それで、同意書を出さないという手段で解決できない案件って、具体的にあるの？

[5746: 匿名さん]

>>5745 匿名さん
それしか脳がないなら、もうあんたのアドバイスは不要
ログ読めばわかる

[5747: 匿名さん]

>>5743さん
ではあなたにも質問しますが、何故あなたはここにきてみんなが迷惑しているのに
取りつかれたように書き込みを続けているんですか。
それこそ別スレで好きなことを書き込めばいいでしょう。
ここは、実際マンションで承諾を迫られて困っている者の為のスレなんです。
それをあなたが、勝手に判断するスレではないんですよ。
そんなのも分からず、ただの知ったか君ぶりを発揮していますが、あなたの
書き込みをまともに読む者はいませんよ。
まあそれも分からず書き込みをしているんでしょうが。単なる自己満足というか
マスターベーションなんでしょうね。

[5748: 匿名さん]

横から失礼しますね。

『10年縛りはリスキー
新電力なら簡単に次々乗り換えられる
だから反対』

こんなことを発言したら、次々乗り換える経費や労力を指摘されるに決まってます。
理事の皆さんは勉強されていますからね。
あらゆる場合を想定した試算もしていることでしょう。
中にはその道のプロが在籍しているこもありますから、かえって論破されかねません。

同意書を提出しないというのは、極論はそうですけど、建て替え決議でさえ2/3または4/5の合意で可能であるのに、全世帯合意を盾にただただ無責任に反対するのはチョット…

という人の為にもなればいいと私は思いますよ。
検討板に行け、同意しなければ問題解決、というのは違うような…

新電力が登場しましたので、新電力との比較考察も必要になりましたよね。
一括受電の方が新電力よりも削減額が多い場合もあるならば、新電力を次々と乗り換えるのとどちらがいいか正当な反対材料は欲しいですよね。

それは検討とはまた違うような…

反対の方も皆それぞれでしょうね。
同意書を提出しないという急所だけでいいという方は深い考察は必要ないでしょう。
そうでない方は深く掘り下げてもいいと私は思いますよ。

[5749: 匿名さん]

>>5747 匿名さん
マスターベーションは古参のほう
おんなじ事しか言わん
新情報皆無
選手村のほうがまだいいわ
自由化前の古参と状況ちげーし

[5750: 匿名さん]

>>5733 匿名さん

当然、｢否｣ですね。
理由?
一括うんこ業者の営業の口が臭いから。

業者と議論する必要なんて何もない。
理由なんてこれで十分。

契約の自由です。